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Fortsetzung - Alkohol statt Benzin!!
Hallo zusammen,
herzlich willkommen zum Fortsetzung-thread um die Sache ein bißchen übersichtlicher zu machen und es Neueinsteigern zu ersparen sich durch 25 Seiten zu lesen.
Hier die Infos aus dem ersten Thread kurz zusammengefasst. Falls ich was vergessen habe bitte ergänzen.
Vorteile:
geringe Anpassungsarbeiten am Motor
Tank und Kraftstoffleitung müssen alkoholresistent sein.
Ventile aus einem härteren Metall, da Alkohol heißer verbrennt.
Dazu noch die evtl. noch Motorsteuerung und größere Einspritzdüsen.
Günstigere Alternativ zu versteuertem Benzin
Alkohol als Treibstoff bis 2009 steuerbefreit.
Kosten dann je nach abgenommener Menge so um 60 ct./l.
Bioethanol wird aus nachwachsenden Rohstoff produziert.
Im Prinzip aus jeder Biomasse denkbar.
Nachteile:
Derzeit noch kein Tankstellennetz.
Ford will beim Aufbau der Infrastruktur Druck machen wird aber dennoch ein paar Jahre dauern.
Mehrverbrauch von ca 30% wegen geringeren Energiegehalts von Alkohol
In Europa gibt es bisher nur den Ford Focus FFV dessen Motor sowohl Benzin als auch ein beliebiges Benzin/Alkohol-Gemisch verbrennen kann. Zumindestens bis zu einem Verhältnis von 85% Alkohol.
Ab August ist der FlexFuel Focus auch in Deutschland zu haben, zu erstaunlich geringen Mehrkosten von gerade mal 300€.
Wegen fehlender Tankstellen vorerst nur für Flottenlösungen attraktiv.
Selber Alkohol brennen ist technisch möglich birgt aber ein rechtliches Problem.
Um für den Alkohol keine Branntweinsteuer zahlen zu müssen muß er vergällt werden, d. h. für den Trinkgenuß unbrauchbar gemacht werden. Durch Vermischen mit Benzin ist das aber kein Problem.
Dann bleibt aber noch die Mineralölsteuer und da ist erst mal alles steuerpflichtig was in den Tank gekippt wird.
Bioethanol ist davon ausgeschlossen, wenn er aus mindestens 99% reinen Alkohol besteht.
Da Alkohol eine hygroskopische Flüssigkeit ist zieht er immer ein bisschen Wasser. Daher kommt man beim Brennen auch max auf ein Gemisch 94% bis 96% Akohol.
Um ein hoch-%igeres Gemisch herzustellen wäre ein Molsieb notwendig oder chemische Verfahren.
Alle diese Verfahren sind so aufwändig, dass sie für den Privatmann nicht möglich sind.
Die Großindustrie hat aufgrund der geringen Nachfrage noch kein Interesse.
Derzeit werden den normalen Benzin 2% Alkohol beigemischt.
Zukünftig sollen der Alkoholanteil im Benzin weiter gesteigert werden.
Einem ganz normalen Benzinmotor können ohne Problem 10% bis 15% Alkohol beigefügt werden.
So das waren die bisherigen Fakten.
Hoffe ich habe nichts vergessen.
Viele Grüße
pit109
Beste Antwort im Thema
ein sehr interessantes Ergebnis aus unserem Nachbarland Frankreich habe ich gefunden, die Übersetzung geschah durch babelfish.yahoo
die Übersetzung, nachgearbeitet durch mich:
E85: bessere umweltorientierte Leistungen festgestellt
Eine über ein Jahr vom Französischen Erdölinstitut (IFP) und Ademe durchgeführte Studie mit einer
Flotte von Fahrzeugen, die auf E85 fahren, hat ermöglich, die umweltorientierten Leistungen des Treibstoffs besser zu schätzen und seinen „Mehrverbrauch" (hinsichtlich des Standardbenzins) nach unten zu korrigieren.
Das Verhalten von fünf Fahrzeugen Ford Focus FFV (Flexy Fuel Vehicle) des allgemeinen Rates des Departments Marne und des Rathauses von Paris ist während eines Jahres beobachtet worden (mit einem "übergang zur Rollenbank" ?? an Beginn, Mitte und dem Ende des Fahrzeitraumes).
Und dies im Rahmen der Entwicklung der Stufe E85.
Der gemessene Mehrkonsum beträgt 25%, das heißt ein geringerer Prozentsatz als der Wert der im Allgemeinen erwartet wurde, um die geringere Energiedichte von E85 hinsichtlich des Benzins auszugleichen.
Folge: E85 erweist sich als wirtschaftlicher als erwartet, die vergleichbaren Werte von 30% werden meistens nicht erreicht.
Seitens der umweltorientierten Leistungen stellt die Studie insbesondere fest, dass durch die Benutzung von E85 für die getesteten Fahrzeuge sich insbesondere die CO- und NOX-Emissionen vermindern.
hier das Original:
E85 : des performances environnementales mieux connues
Une étude menée sur un an par l’Institut français du pétrole (IFP) et l’Ademe sur une flotte de véhicules roulant à l’E85 a permis de mieux apprécier les performances environnementales du carburant et de revoir sa “surconsommation“ (par rapport à l’essence “standard”) à la baisse.
Le comportement de cinq véhicules Ford Focus FFV (Flexy Fuel Vehicle) du Conseil général de la Marne et de la Mairie de Paris a été suivi pendant un an (avec un passage au banc à rouleaux en début, milieu et fin de roulage). Et ce, dans le cadre du développement de la filière E85.
La surconsommation mesurée est de l’ordre de 25 %, soit un pourcentage plus faible que la valeur généralement retenue pour évaluer la moindre densité énergétique de l’E85 par rapport à l’essence. Conséquence : l’E85 se révèle plus économique que prévu, les comparatifs retenant la plupart du temps une valeur de 30 %.
Côté performances environnementales, l’étude pointe notamment que l’utilisation de superéthanol a permis, pour les véhicules testés, de diminuer notamment les émissions de CO et de NOx.
Quelle: bioethanolcarburant.com
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662 Antworten
Ich habe an zwei ökologisch interessierte Leute auch schon Alkohol abgegeben. Der eine setzt 20 % ein und hat dabei keine Probleme. Er hat ein ganzes Fass mit 120 L gekauft. Der andere will rund 5 bis 10 % in den Diesel zumischen, geht aber nicht, da nimmt er nun Biodiesel. Dabei soll der Alkohol den Feinstaub reduzieren.
Andere Leute, die bei uns arbeiten und das Zeug auch billig bekommen können, haben null Interesse, wiewohl sie dabei auch Geld sparen könnten.
Wenn alle das machen oder das E10 oder E20 überall erhältlich ist, dann schreien die Masschenmenschen und erst recht die Parteien, ja wir haben das ja schon immer gewusst.
Wenn der letzte Irrenhausinsasse manches auch merkt, dann checken es die Durchschnittspolitiker auch und geben es als ihre Erfindung aus. Vorher sagen sie, das geht nicht.
Interessante Diskussion :eek:
Gibt eh EU-Pläne für Alkohol- und Biodieselzumischung in gewissen Prozentsätzen zum normalen Sprit. Selbst die Menge wird nicht einfach anzubauen sein. Soviele Brachflächen haben wir nicht.
Damit erübrigt sich für die breite Masse auch höherprozentige Alkoholmischungen als separaten Kraftstoff anzubieten.
Was der ganze Mist soll ist mir sowieso ein Rätsel. Biokraftstoffe lassen sich viel effektiver und mit weniger Verarbeitungsaufwand stationär nutzen, z.B. zur Stromerzeugung, als in Fahrzeugen.
Wer es testen will, bitte gerne. Vor- und Nachteile wurden ja ausgiebig diskutiert. Hoffe nur ihr habt den Anstand wenn ihr euer Auto verkauft diese Experimente mitzuteilen.
Gruß Meik
Zitat:
Original geschrieben von Meik´s 190er
Interessante Diskussion :eek:
Gibt eh EU-Pläne für Alkohol- und Biodieselzumischung in gewissen Prozentsätzen zum normalen Sprit. Selbst die Menge wird nicht einfach anzubauen sein. Soviele Brachflächen haben wir nicht.
Damit erübrigt sich für die breite Masse auch höherprozentige Alkoholmischungen als separaten Kraftstoff anzubieten.
Gruß Meik
Von Fachleuten ist das mal errechnet worden, dass die gesamte heutige EU mindestens 1 Drittel des gesamten Kraftstoffbedarfs selber erzeugen könnte, wenn nicht noch deutlich mehr, wenn man auch neueste Techniken berücksichtigen würde, die erst in den nächsten Jahren umgesetzt werden.
Sicher gibt es auch noch andere Antriebe in Fahrzeugen wie Brennstoffzellen, aber jeder weiß, dass die Serie da noch lange dauern wird.
Übrigens habe ich zu der Alkoholmenge etwas gefunden:
http://www.n24.de/wirtschaft/branchen/index.php/a2004073011404314657
Da heisst es u.a.:
"In den USA und Brasilien ist die Entwicklung dank Fördergeldern in dreistelliger Millionenhöhe schon weiter: Der Konzern Iogen in Montreal stellt Ethanol aus Stroh her. Aus jeder Tonne Stroh entstehen rund 340 Liter Alkohol. In den USA und Brasilien wird das Benzin bis zu einem Viertel mit solchen Bio-Treibstoffen angereichert - jeder Motor kann dort problemlos damit laufen."
Also: da ist nicht von speziellen FFV-Autos die Rede. Nimmt man mal den Text, so kann ich mit den 30 % nicht so verkehrt liegen. Im Text sind bis zu 25 % genannt.
Zitat:
Original geschrieben von Meik´s 190er
IGibt eh EU-Pläne für Alkohol- und Biodieselzumischung in gewissen Prozentsätzen zum normalen Sprit. Selbst die Menge wird nicht einfach anzubauen sein. Soviele Brachflächen haben wir nicht.
nur das man halt nichtnur korn und zuckerrüben vergären kann, man könnte auch die tomaten vergären (sogar nachdem die sich in spanien damit beschmissen haben)
und nen haufen anderes zeug auch das momentan einfach so deponiert wird.
Zitat:
Original geschrieben von istmiregal
Denk doch mal ein wenig mit. Wer nur kleine Mengen benötigt, kommt an das Zeug nicht billig ran. Bei den Aufpreisen, die man für kleine Mengen zahlen darf, rentiert die Sache sich nicht.
Mir geht es auch nicht aussschließlich darum Geld zu sparen, sondern darum den deutschen Benzinverbrauch zu senken. Was glaubst du wieviel % der Bevölkerung bereit ist in Heimarbeit beizumischen?
"Ist mir zu aufwändig"
Und vieliele von denen wagen den Schritt?
"Geht da nix kaputt?"
"Wenn es funktioniert, wieso kann man den Sprit nicht fertig kaufen)"
Erst wenn Tankstellen anstatt Normalbenzin E10 anbieten, wird der umstieg beginnen.
Und nein, ich habe noch nicht beigemischt. Wieso sollte ich? meine Fragen wurden noch nicht beantwortet. ;)
Ich soll mal mitdenken ? Unverschämt, wer hat denn mit der Sache angefangen ? Bist Du hier der Vorreiter für alternativen zu Benzin ?
Du bist ja hier der echte Spezialist für miese Politik.
Erst: "in kleinen Mengen nicht rentabel" dann im nächsten Satz aber es geht mir nicht nur ums Geld !
Und es geht Dir darum den deutschen Benzinverbrauch zu senken ? Siehst Du, mir geht es nicht darum den deutschen Benzinverbrauch zu senken, ich senke ihn einfach in dem ich nicht blöde unsinnige Bedenken in die Welt setzte, sondern mit Beispiel vorangehe und die Dinge einfach verbessere.
Du redest doch nur darüber, wann Du Dir in die Hose machst, weil etwas schief laufen könnte.
Rede Dir doch nicht ein, Du würdest helfen den Verbrauch zu senken. Was Du da abläßt ist doch nur holes Geschwätz, hast Doch selbst noch gar nichts dazu getan.
Ich lebe im Land der Dichter und Denker und nicht Land der Laberer und Grübler.
Wieviele in Deutschland sind bereit irgendetwas zu tun ?
Du bist doch auch nicht bereit etwas zu unternehmen.
Wenn Dir Kleinmengen zu teuer sind, dann kaufe doch einfach 3000-4000 Liter, und dann verteile es an Deine Nachbarn und Bekannten evtl. wenn Du welche hast auch Freunde.
Dann noch: Wenn es an der Tankstelle E10 gibt, warum sollte ich den Weg bis zur Tankstelle fahren, ist doch nur Spritverschwendung dafür, dass 10% doch kein Schritt ist den man wagt, sondern eher ein zögerlicher Versuch eines kleinen Mädchens, dass um Ihre Puppe Angst hat, als der Schritt eines erwachsenen Mannes.
Ich denke das hier ist ein Forum und das ist eigentlich kein Platz für verschreckte Angsthasen.
Es sind genau Leute wie Du die daran Schuld sind, dass sich das niemand traut, denn Du tutst doch nur so als ob Du das Vorhaben unterstützen willst, dabei behinderst Du die Bewegung durch Deine Panik doch nur.
Bitte warte einfach bis es an Tankstellen angeboten wird, aber spar Dir deine wenig hilfreichen Äußerungen.
Es ist doch nun geklärt, wo es den Sprit gibt, und wie es geht.
Also mach mit, oder lass es, aber stör die Erwachsenen nicht mit Deinem Kindergeschei.
Zitat:
Original geschrieben von Meik´s 190er
Was der ganze Mist soll ist mir sowieso ein Rätsel. Biokraftstoffe lassen sich viel effektiver und mit weniger Verarbeitungsaufwand stationär nutzen, z.B. zur Stromerzeugung, als in Fahrzeugen.
Wieso sollte man es für die Stromerzeugung verschwenden?
Die in der Eu erzielbare menge ist gar nicht so klein. Es gibt eine menge an überschüssen. getreide (vor allem Roggen). Wein, Zucker...
Zitat:
Original geschrieben von mainstone
nur das man halt nichtnur korn und zuckerrüben vergären kann, man könnte auch die tomaten vergären (sogar nachdem die sich in spanien damit beschmissen haben)
und nen haufen anderes zeug auch das momentan einfach so deponiert wird.
In Schweden wird auch aus Papier Alkohol gemacht:
Siehe: http://www.sekab.se/eng/ethanol.cfm
Zitat:
Original geschrieben von mysocratesnote
Ich soll mal mitdenken ?
Das bezog sich auf diese Frage von dir:
"Nun ich weiß nicht ganz wo euer Problem liegt."
Hättest du ein wenig mitgedacht - anstatt Parolen zu schwingen - hättest du diese Frage nicht stellen müssen. Aber ich habe ja vergessen, dass du nicht fürs denken verantwortlich bist und statt dessen herumexperimentierst.
Zitat:
Du bist ja hier der echte Spezialist für miese Politik.
Erst: "in kleinen Mengen nicht rentabel" dann im nächsten Satz aber es geht mir nicht nur ums Geld !
Muss man dir wirklich alles haarklein erklären? Wenn ich das Zeug im Baumarkt kaufe, rentiert es sich nicht. Ökologisch ist es ebenfalsch fatal, weil ich Unmengen an Müll produzieren würde. --> du solltest ein wenig mitdenken.
Zitat:
Du redest doch nur darüber, wann Du Dir in die Hose machst, weil etwas schief laufen könnte.
Entschuldige bitte, dass ich mich nicht hirnlos auf etwas stürzen will. Nicht jeder ist so wie du.
Zitat:
Wieviele in Deutschland sind bereit irgendetwas zu tun ?
Du bist doch auch nicht bereit etwas zu unternehmen.
Wenn Dir Kleinmengen zu teuer sind, dann kaufe doch einfach 3000-4000 Liter, und dann verteile es an Deine Nachbarn und Bekannten evtl. wenn Du welche hast auch Freunde.
Ich habe schon versucht bekannte dazu zu überreden mitzumachen. Leider kommt es nicht so gut an, wenn ich ihnen erzähle, dass ich zu Langzeitschäden noch nichts sagen kann, weil die, die bisher Erfahrungen gesammelt haben immer ausflippen, wenn man kritische Fragen stellt. ;)
Es kommt auch nicht so gut an, wenn ich ihnen sage, dass ich mir hier Beleidigungen gefallen lassen muss, weil ich fragen nach Materialbeständigkeit stelle. Jeder normale Mensch kann machvollziehen, dass man solche fragen stellt. Wieso du nicht?
Und ja, ich habe Freunde. Aber so schnell, wie du auf 180 bist, nehme ich an, dass du alle längst vergrault hast. Bist du schon in Behandlung?
Zitat:
Dann noch: Wenn es an der Tankstelle E10 gibt, warum sollte ich den Weg bis zur Tankstelle fahren, ist doch nur Spritverschwendung dafür, dass 10% doch kein Schritt ist den man wagt, sondern eher ein zögerlicher Versuch eines kleinen Mädchens, dass um Ihre Puppe Angst hat, als der Schritt eines erwachsenen Mannes.
blabla wieder nur hirnlose beleidigungen. Du bist noch nicht mal kreativ. Aber dann müsstest du ja DENKEN.
Zitat:
Ich denke das hier ist ein Forum und das ist eigentlich kein Platz für verschreckte Angsthasen.
So wie du dich aufführst könnte man meinen, dass hier kein Platz ist für Menschen die DENKEN bevor sie etwas tun.
Zitat:
Also mach mit, oder lass es, aber stör die Erwachsenen nicht mit Deinem Kindergeschei.
Körperlich magst du erwachsen sein. Aber geistig......
Ich bitte dich darum den Thread ncith mehr zuzumüllen. Wenn die Fragen nach der Materialbeschaffenheit geklärt sind, kann ich wahrscheinlich einige Freunde zur Beimischung überrreden.
Zitat:
Original geschrieben von Kokos
Also: da ist nicht von speziellen FFV-Autos die Rede. Nimmt man mal den Text, so kann ich mit den 30 % nicht so verkehrt liegen. Im Text sind bis zu 25 % genannt.
Das hatten wir hier schon. ;)
Je nach Studie vertragen die Motoren bis zu 30%. Aber es kommen nicht nur Motoren mit dem Alkohol in Kontakt. Deshalb frage ich ja! Außerdem ist in den Studien von modifizierten Serienmotoren die Rede. Aber was heißt das? Muss etwas eingestellt werden, z.B. der Zündzeitpunkt? Wurden irgendwelche Teile ausgetauscht?
Ich halte diese Fragen für legitim. Leider bist du offenbar der einzige hier, der experimentierfreudig ist UND gleichzeitig vernünftig diskutiert. :(
Zitat:
Original geschrieben von istmiregal
Das hatten wir hier schon. ;)
Je nach Studie vertragen die Motoren bis zu 30%. Aber es kommen nicht nur Motoren mit dem Alkohol in Kontakt. Deshalb frage ich ja! Außerdem ist in den Studien von modifizierten Serienmotoren die Rede. Aber was heißt das? Muss etwas eingestellt werden, z.B. der Zündzeitpunkt? Wurden irgendwelche Teile ausgetauscht?
Ich halte diese Fragen für legitim. Leider bist du offenbar der einzige hier, der experimentierfreudig ist UND gleichzeitig vernünftig diskutiert. :(
Mein o.a. Link mit dem Zitat sagt aber nichts darüber aus, dass an den Fahrzeugen irgendetwas geändert worden wäre. Allerdings wurde hier schon aus Brasilien von Änderungen berichtet. Vermutlich wird dann aber in diesen Autos auch viel mehr Ethanol verwendet und nicht nur die genannten maximal 25 %. Ich kannte eine Webseite aus Österreich (finde ich leider jetzt nicht mehr) die hat für 2010 in normalen Kfzs auch schon 15 % anvisiert.
Darüber hinaus: sicher ist es am besten, wenn man ein richtiges FFV-Auto zu Verfügung hat, denn da lohnt sich das allemal, sowohl finanziell, als auch ökologisch.
Waren es nicht 15% ETBE gewesen? Sollte ncith verwechselt werden.
Zitat:
Original geschrieben von istmiregal
...
Zitat:
Dir fallen wohl keine Argumente ein. Aber Du darfst Dich ja gerne austoben ;-)
Ich bin nicht auf 180, würde auch viel zu viel Sprit kosten.
Klar stellst Du Fragen nach Beständigkeit, und auch bei allen Deine Bedenken ist nachvollziehbar, warum Du die stellst.
Aber ich denke Du bist keine 10 Jahre mehr.
Wenn Dir die Argumente, dass der Tank rostet, und sich die Leitungen auflösen wirklich glaubhaft erscheinen, dann tust Du mir leid. Ich sehe ein, wenn man keine Ahnung von Chemie hat, dann ist das nicht einfach zu verstehen,
Aber dann kauf Dir doch ein Fachbuch und lese es nach, wenn Du schon nicht glaubst was man Dir sagt. Und sag nicht, dass die anderen mal nachdenken sollten.
Niemand hat Dich beleidigt, blos dass Du eher hinderlich bist, ist wohl nicht zu bestreiten. Du beteiligst Dich nicht durch Taten und auch nicht durch Wissen und Antworten.
Ich kaufe den Sprit auch nicht im Supermarkt, warum solltest Du es dann tun, kauf Dir doch ein 200 Liter Fass.
Ja ich habe es einfach ausprobiert und warum auch nicht, was soll den passieren ? Du willst immer was über die Langzeitfolgen wissen, die kennst Du doch von Benzin auch nicht, wenn Du ein neues Auto kaufst.
Wenn Du unterstellst, dass ich nicht fürs denken zuständig bin, dann hast Du schon recht, ich bin einfach zu dumm zum denken, blos bis Du Deine Bedenken beseitigt hast, bin ich wohl auch zu alt zum Auto fahren.
Du bist doch auch kein Denker, denn sonst hättest Du statt Fragen doch schon längst Lösungen und ein Macher bist auch nicht, weil Du einfach zu feig bist etwas zu tun. Denn warum hast Du Dir dann keinen FFV gekauft ?
Du betreibst doch Umweltschutz nur, wenn Du ihn nicht vermeiden kannst.
mfg
Eine Bitte noch lieber "ismiregal" antworte nicht auf diesen Beitrag, dann bleibt uns Dein geistreicher Beitrag erspart.
Stell doch lieber mal sinnvolle Fragen, und wenn Du dann eine Antwort bekommst, dann mach was damit.
Ich biete Dir an 150 EUR für ein 200 Liter Fass Spiritus (zzgl. Fracht incl. MwSt) Kannst es auch abholen Nähe (FFB)
Zitat:
Original geschrieben von istmiregal
Waren es nicht 15% ETBE gewesen? Sollte ncith verwechselt werden.
Ne, da ging es um Ethanol, das ETBE ist eine andere Sache.
Zitat:
Original geschrieben von istmiregal
...
Ich halte diese Fragen für legitim. Leider bist Du offenbar der einzige hier, der experimentierfreudig ist UND gleichzeitig vernünftig diskutiert. :(
Du bist experimentierfreudig ? Welche Erfahrungen mit Alkohol kannst Du uns denn mitteilen ? (In Bezug auf Benzinersatz natürlich !)
Zitat:
Original geschrieben von Kokos
...
http://www.n24.de/wirtschaft/branchen/index.php/a2004073011404314657
...
Auch sieht man es deutlich: Herr Kunz ist wohl der Experte was Motortechnik angeht. Liegt ja auch auf der Hand, als Vorstand der Südzucker AG.
"Wasser im Treibstoff macht den Motor kaputt !"
http://www.wdr.de/.../index.jhtml?rubrikenstyle=forschung
Hier sieht das anders aus, was stimmt denn nun ?
Machen wir es doch wie "istmiregal" warten und hoffen, dass die anderen das schon klären, oder bis Herr Kunz der ja ein Experte auf dem Gebiet ist, einfach was anderes behauptet.
Ich fahre jetzt jedenfalls mit Spiritus und spare mir 1500 EUR / Jahr und ob die Fläche der Bundesrepublik ausreicht dass alle mit Ethanol fahren ist doch auch eine unsinnige Dikussion, denn noch wird die Fläche nicht genutzt, und ob es reicht ist doch egal, nehmen wir doch soviel wie möglich.
Aber nein erst warten bis es alle tun, sonst läuft ja was schief.