FL Elektromechanische Lenkung nervös bei höheren Geschwindigkeiten
Hallo zusammen,
ich bin nun seit Ende März ein glücklicher FL- Fahrer und bin bisher sehr zufrieden. Ich hoffe es gibt schon einige, die ebensfalls in den Genuß gekommen sind und mir mein Verhalten bestätigen können.
Alle Facelift-Modelle haben nun die elektromechanische Lenkung bekommen und ich muss sagen, an für sich bin ich von der Unterstützung beim Rangieren und bei Stadtfahrten begeistert. Man kann sehr präzise Einlenken und das macht wirklich Spaß. Allerdings kippt dieses Bild bei Autobahnfahrten. Da empfinde ich könnte die Lenkung noch einen Tick härter sein, denn seitliche Einflüsse von LKW's oder Seitenwind sind doch erheblich spürbar. Vielleicht hat bisher einfach die Hydraulik da noch mehr gedämpft.
Über eure Einschätzungen und Rückmeldungen würde ich mich freuen.
Viele Grüße
Holger
Beste Antwort im Thema
Wie bereits angekündigt werde ich mich heute mal wieder ausführlicher zu dem Thema äußern. Der Inhalt wird (leider) nicht erfreulich werden.
Hier wurde bereits mehrfach vermutet, dass das Problem seitens Audi in den Griff bekommen wurde, da die Beiträge weniger werden.
Ich für meinen Teil kann dies ganz und gar nicht bestätigen. Ich habe länger nicht geschrieben, da ich im im engeren Kontakt mit Audi und dem Händer stand und keine Zwischenstände hier publik machen wollte.
Kurz die Fakten:
MJ 14, 2 neue Lenkgetriebe, 2 Softwareaktionen und ein katastrophales Fahrverhalten!
Dem Händler ist nichts vorzuwerfen, er hat alles mögliche getan und zu letzt wurde dann der Außendienst angefordert.
Dieser war vor Ort und der Termin hat alles was bisher gelaufen war getopt.
Der Temin lief wie folgt ab:
Der Außendienst fuhr eine Runde mit dem Auto und ließ sich die Beanstandung beschreiben. Lange mußte auch gar nicht gefahren werden und er wußte was gemeint war. Also zurück in die Werkstatt.
Dort wurde nach einem Gang um das Auto die Diagnose gestellt: "Bei dieser Rad-Reifen Kombination ist mit so einem Fahrverhalten zu rechnen und damit muss man leben - Stand der Technik"
Damit war ich natürlich nicht einverstanden, da sowohl die 19 Zoll Felgen als auch die Reifen original Werksausführung sind. Daraufhin wollte mir der Außendienst beweisen, dass es an den 19 Zoll Felgen liegt und lies vom Autohaus 17 Zoll Felgen auftreiben und an meinem Auto montieren. Als alles montiert war ging es zur nächsten Fahrt.
Das Fahr-/Lenkverhalten hatte sich allerdings nicht wirklich verändert bzw. verbessert. Die nächste Diagnose gabs dann direkt während der Fahrt: "Bei einem S-Line (was mein Fahrzeug ist) Modell ist alles straffer abgestimmt und auch die Steuergeräte hätten ändere Versionen. Zudem hat das Fahrzeug einen Lane Assist, was keine Toleranzen in der Lenkung zuläßt. Bei einer solch sportlichen Ausstattung muss man mit einem solchen Fahrverhalten rechnen - Stand der Technik".
Meine Laune verschlechterte sich sekündlich. Jetzt ist schon zum zweiten Mal meine Fahrzeugkonfiguration an allem schuld. Hab ich einen Konfiguration gefunden der gar nicht von der Audi AG unterstützt wird!?
Im weiteren Verlauf der Fahrt stellte ich dann noch die Frage, ob das Drive Select Einfluss auf das ruckige Lenkverhalten hat. Dies wurde verneint, da die Art der Ansteuerung von der Lenkuntersützung immer gleich sein.
Nachdem ich dann vom Beifahrersitz anfing das Drive Select durchzuschalten, wurde die Aussage die noch keine 5 Minuten alt war wieder zurückgenommen. Der Außendienst kam dann selbst zur Erkenntnis: "Je nach Drive Select Modi ist das ruckige mal härter und weicher"
Nach dieser Erkenntnis ging es dann zurück in die Werkstatt.
Was nun folgte war das abschließende Gespräch mit folgendem Ergebnis:
- es kann nachvollzogen werden, was ich beanstande. Das unrunde/ruckige ist spürbar
- die Beanstandung ist kein technischer Mangel, mein Fahrzeug ist technisch in einem einwanfreien Zustand. Das Lenkverhalten ist technisch bedingt und nicht änderbar
- es handelt sich lediglich um eine Komforteinschränkung, die die meisten Menschen gar nicht bemerken würden
Mit diesen Worten verabschiedete sich der Außendienst und ich stand mit einem Fahrzeug da, das techinsch einwandfrei ist und dennoch eine Katastrophe beim Lenken ist.
Der Rückruf der Kundenbetreuung erfolgte zeitnah um mich abschließend über den Vorgang zu informieren:
- eine Wandlung wird seitens der Audi AG nicht unterstützt, da mein Fahrzeug keine technischer Mangel hat und dem Stand der Technik entspricht
- wenn ich mit dem Fahrzeug nicht weiter fahren möchte, könnte ich es ja bei einem Händler in Zahlung geben (zum normalen Händlereinkaufspreis) und mir ein neues Fahrzeug bestellen. Bei diesem Kauf würde mich die Audi AG finanziell unterstützen.
Ich finde es echt interessant, wie die Audi AG die Problemlösung "elektromechanische Lenkung" angeht.
Als kleiner Kunde bist hier nur der ****
Somit wird auch immer mehr die Taktik der Audi AG klar, klein reden, als Komfortproblem darstellen und die Kunden mit einer Lenkung quälen, die nicht einmal "Beta" Stadium erreicht hat.
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3781 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von OxYgEnE1980
Hier in diesesm Thread geht's mehr um das Problem der elektrischen Servolenkung:
Elektromechanische Servolenkung...
Hallo Rasterlenker!
Ich habe nun eine schriftliche Antwort von Audi erhalten – aber der Inhalt ist uns allen schon bekannt – es gibt leider nichts NEUES zu berichten.
Ich habe auch bei Autobild interveniert und das Rasterproblem aufgezeigt – es schaut so aus, als würde Autobild Interesse an unserer Geschichte zeigen – es soll demnächst ein Reporter und Fotograf bei mir auftauchen. Vielleicht erhöht es den Druck auf Audi (wenn das Lenkungsproblem öffentlich wird) und wir können auf eine baldige Lösung hoffen!
Das ist der Inhalt des Schreibens von audi.kundenbeziehungen:
Sehr geehrter Herr XXX,
vielen Dank für Ihre Internetnachricht und die freundlichen Telefongespräche mit unserem Herrn XXX, worin Sie uns die Beanstandung an Ihrem Audi A4 beschrieben haben. Gerne nehmen wir dazu auch schriftlich Stellung.
Zu Ihrer Beanstandung -Widerstand beim Lenken- wurde Ihr Audi A4 vom Autohaus XXX überprüft und stellt sich der Sachverhalt für uns wie folgt dar:
Bei Geradeausfahrt mit geringen Lenkbewegungen wird eine leicht ungleichmäßige Lenkunterstützung wahrgenommen. Das Phänomen tritt in einem engen Temperaturfenster um den Gefrierpunkt auf.
Die AUDI AG arbeitet derzeit an der Aufklärung dieses Phänomens. Bis jetzt konnten keine Hinweise auf eine mechanische Ursache ermittelt werden. Bei der Analyse wurden auch äußere Umstände wie beispielsweise besondere Witterungsverhältnisse oder Fahrbahnunebenheiten berücksichtigt. Die Lenkmechanik funktioniert einwandfrei, die Lenkfunktion ist jederzeit sichergestellt. Entsprechend unserer Zielsetzung einer höchstmöglichen Produktqualität und optimalem Service arbeiten die Fachabteilungen der AUDI AG intensiv an einer Lösung für diese empfundene Komfortbeeinträchtigung und werden diese schnellstmöglich zur Verfügung stellen.
Sehr geehrter Herr XXX, wir bitten Sie noch um Geduld. Sobald uns die Lösung zur Verfügung steht, werden Sie umgehend vom Autohaus XXX wieder angesprochen.
Mit freundlichen Grüßen
Zitat:
Original geschrieben von ob2901
... leicht ungleichmäßige Lenkunterstützung wahrgenommen... - leicht?
... in einem engen Temperaturfenster ... immer, nur manchmal intensiver
... keine Hinweise auf eine mechanische Ursache ... ob mechanisch, elektrisch, hydraulisch,etc. spielt keine Rolle, wichtig ist die Abstellmaßnahme
... Lenkmechanik funktioniert einwandfrei, die Lenkfunktion ist jederzeit sichergestellt... diesen Menschen möchte ich gerne mit 180 auf eine hügelige und kurvige Autobahn mit LKW Verkehr schicken - hier funktioniert nichts einwandfrei !!!
... empfundene Komfortbeeinträchtigung ... EMPFUNDENE KOMFORTBEEINTRÄCHTIGUNG !! ?? EMPFUNDENE ???? - REALE SICHERHEITSBEEINTRÄCHITIGUNG!!!
Danke für den Beitrag. Spontan fielen mir einige Punkte dazu ein. Wie ich dieses Kundenbeschwichtigungsgewäsch inzwischen leid bin.
Harren wir der Dinge die noch kommen.
Zitat:
Original geschrieben von 10JahreA3
Zitat:
Original geschrieben von ob2901
.....
Danke für den Beitrag. Spontan fielen mir einige Punkte dazu ein. Wie ich dieses Kundenbeschwichtigungsgewäsch inzwischen leid bin.
Harren wir der Dinge die noch kommen.
...dafür haben die Audi-Texter vermutlich die ein oder andere Nacht- / Wochenendschicht hinlegen müssen, um die Konzernaussagen so windelweich zu waschen....traurig :mad:
Zitat:
Original geschrieben von zaphodmuc
Ich fahre seit 12/12 einen A4 Avant 2.0TDI, und ich bin entsetzt über das Fahrverhalten bei hoher Geschwindigkeit.
Ich spüre nicht, was hier beschrieben wird bzgl. eines höheren Wiederstandes oder Rastverhalten. Aber die Nervosität bei hohen Geschwindigkeiten macht mich wahnsinnig.
Es ist so, dass man da auf der Autobahn ständig korrigiert, auch ständig Querbeschleunigungskräfte spürt [..]
Ich hatte einen VFL 11/2011 (kurz vor Facelifterscheinen) und seit 11/2012 einen FL, je Standardfahrwerk und 2.0 TDI mit 105KW. Im VFL hatte ich die Servotronic. In beiden DriveSelect codiert.
Fazit: Beide waren/sind sehr nervös bei höheren Geschwindigkeiten! Ich finde das beim Facelift nicht schlechter, sondern ungefähr gleich. Die FL-Lenkung hat zusätzlich dieses Rastern, ich nenne es mal unvorhersehbare, sich ändernde Dynamik der Lenkunterstützung.
Beim Facelift postete ich hier auch mal: http://www.motor-talk.de/.../...ten-ab-150-km-h-schlecht-t3787420.html
Hier hagelte es kritik an meinen Billig-Winterreifen. Die selben Reifen habe ich jetzt auch auf dem Facelift. Identisches verhalten, nur beim Facelift etwas Rastern. Mit den original Audi Sommerreifen ist es besser, aber auch hier kein sicheres Fahren bei >160 km/h. Jeder noch so kleine Windstoß, jede mini Bodenwelle und man muss Gegensteuern und man hat ein wackelndes Heck.
Ein Werkstattmeister meinte mal zu mir, dass der A4 ein sehr kompliziertes Fahrwerk hat, wenn da die Reifen nicht genau mitspielen, kann so etwas passieren.
Eventuell ja zwei A4 typische Probleme und jetzt schiebt es jeder auf das Rastern?
Was bei nervösem Fahrverhalten grundsätzlich als erstes überprüft werden sollte- unabhängig von der Lenkung - ist die Fahrwerkseinstellung.
Bei meinem letzten A4 war das Fahrwerk nämlich ab Werk so krumm eingestellt, dass der auf der Autobahn einfach nicht geradeaus fuhr.
Der freundiche hat das dann nachdem ich die Vermutung geäußert hatte, dass die Einstellungen evtl. krumm wären und sich das bei der Vermessung bestätigte auf Gewährleistung vernünftig eingestellt und siehe da... er fuhr geradeaus.
Hat zwar mit dem Thema Rasterlenkung nur indirekt zu tun, aber wenn es "nur" um schlechten Geradeauslauf geht, wäre das mein heißester Tipp.
Nachdem im Dezember das 2. Lenkgetriebe eingebaut wurde hatte ich bis gestern Ruhe. Dann fing das mit dem Rasten wieder an, aber noch nicht so stark wie bei der 1. Lenkung.
Bin zum Audi Zentrum gefahren und bekomme dann Bescheid wenn das Werk eine Eingebung hat.
Zitat:
Original geschrieben von Black Memories
...
Hat zwar mit dem Thema Rasterlenkung nur indirekt zu tun, aber wenn es "nur" um schlechten Geradeauslauf geht, wäre das mein heißester Tipp.
Hallo zusammen,
ich bin auch der Meinung dass es zwei unterschiedliche Probleme mit der Lenkung gibt, das Einrasten, dass einen gefühlt nur bestimmte Lenkwinkel vorgibt (hab ich jetzt bei der Kälte auch ab und an; Ist einfach furchtbar...) und die Nervösitat bei höheren Geschwindigkeit aufgrund eines nicht nachvollziehbaren Lenkverhaltens (erst nicht reagieren, dann plötzlich zuviel) die ein ständiges Nachkorrigieren erfordert (hab ich immer und ist mir und eigentlich jeden der den Wagen fährt von Anfang an aufgefallen; auch eine echte Zumutung!).
Das zweite Problem scheinen nicht alle zu haben, aber auch sehr viele die Ihren Unmut hier geäußert haben, unter anderem der Themenstarter.
Die Ursache ist auch hier sehrwohl die elektromechanische Lenkung des FL Modells, deshalb bin ich der Meinung dass wir hier auch weiter ein Forum für alle Probleme mit der FL Lenkung, einer einzigen Fehlkonstruktion von Audi haben sollten...
Zitat:
Original geschrieben von jo6lo
deshalb bin ich der Meinung dass wir hier auch weiter ein Forum für alle Probleme mit der FL Lenkung, einer einzigen Fehlkonstruktion von Audi haben sollten...
100% Zustimmung.
Trotzdem würde ich bei nervösem Geradeauslauf mal grundsätzich die Spureinstellung checken lassen.
Ist ja keine große Sache diese klassische Fehlerquelle auszuschließen.
Ich kenne ja selbst die elektromechanische Lenkung aus verschiedenen Autos und empfinde sie auch grundsätzlich als nervös und synthetisch (wenig Rückmeldung).
Trotzdem gibt es noch andere Faktoren, die schlechten Geradeauslauf erzeugen bzw. verstärken:
-falsche Fahrwerkseinstellungen
-schlechte Reifen
-neue Reifen (insbesondere Winterreifen)
-sehr breite Reifen
Hallo,
so ziemlich sicher scheint, dass die Lenkung von ZF + Bosch kommt. Hier ein Werbebeitrag allerdings schon älter:
ZF verkauft die Lenkungen auch an andere Hersteller und dort gibt es ähnlichen Beiträge zu diesem Thema:
Ob es sich dabei wirklich immer um den gleichen Effekt handelt lass ich jetzt mal offen, allerdings was mich nachdenklich stimmt ist die Tatsache, dass es meistens als Stand der Technik hingestellt wird.
Leider tut sich auch nicht mehr viel in der Sache, was ich sehr bedauerlich finde. Hat jemand Quellen die man bei ZF oder Bosch anzapfen kann?
Grüße
Hier steht aber, dass es eine Eigenentwicklung von Audi / VW ist.
http://trid.trb.org/view.aspx?id=1216558
Aber du kannst schon rechthaben, zumindest könnte ich mir vorstellen, dass die Lenkung im Passat wie bei den ganzen BMW's von ZF ist. Diese funktioniert nämlich ohne Rasterlenken. Aber sowas kann man als Audifahrer ja nicht verlangen, die Audis sind ja preislich gesehen die günstigsten Fahrzeuge im Konzern.
Der Satz sagt ja wohl alles
Zitat:
Original geschrieben von Ahrmeister
Der Satz sagt ja wohl alles:
Ziel der VW-Eigenentwicklung einer neuartigen elektromechanischen Lenkung war, mit einer stossfreien, feinfuehligen und praezise gesteuerten Lenkung hoechsten Anspruechen zu genügen.
Liebe VWler, daneben, voll daneben :D
Hallo zusammen!
Ich muss mich leider in die Reihe der Rasterlenker einreihen.
Mein A4 Avant Jahreswagen hat seid dem Tag an dem ich ihn bekommen habe das Problem der Rasterlenkung. Ab zirka 50 km/h ist bei leichten Kurven eine Unregelmäßigkeit beim Lenkeinschlag zu spüren. Ab 80 km/h wird es vor allem auf einigermaßen geraden Bundesstraßen und Autobahnen extrem. Die Lenkung rastet in festen Abständen regelrecht ein. Dies führt im besten Fall dazu, dass ich kontrollierten Zick-Zack fahre (da in der Nullstellung des Lenkrads kein "Tal" ist, nur einige Grad links und rechts davon). Teilweise ist die Rasterung allerdings so stark, dass die Lenkung gegen den Willen des Fahrers in ein Tal gezogen wird und das Auto dadurch eine nicht gewollte Richtungsänderung durchführt.
Da hierdurch eine nicht zu vernachlässigende Unfallgefahr entsteht, stellt dieses Phänomen auch in meinen Augen auf Autobahnen und Bundesstraßen keine Komfort- sondern ganz klar eine Sicherheitsbeeinträchtigung dar.
Ich war mit meinem A4 beim Freundlichen, der Service-Mitarbeiter hat das Auto gefahren und konnte das Einrasten der Lenkung in Kurven nachvollziehen. Er stellt eine Anfrage an Audi und meldet sich (hoffentlich) bald wieder bei mir.
Da ich meinen Avant noch keine 10 Werktage habe, denke ich echt darüber nach, ihn zurückzugeben (wär' so schade).
Zum Thema Einfluss der Reifen:
Mein A4 FL hat 2012er 225er Audi-Orginal-Winterreifen (auf Audi-Felgen) aufgezogen, die ich vorher auf einem A4 VFL gefahren habe (beide Ambition). Auf dem VFL haben sie sich einwandfrei gefahren.
Gib Ihn so schnell wie möglich zurück. Da wird sich in den nächsten Monaten nichts tun.
Selbst die Neumodelle werden immer noch mit den gleichen Problemen ausgeliefert.
Ein netter VFL wäre doch ein schönes Auto ;-)