Fiat will Mehrheit an Opel übernehmen
Fiat will Mehrheit an Opel übernehmen
Bei der Suche nach einem Opel-Investor zeichnet sich eine Lösung ab: Nach SPIEGEL-Informationen wird Fiat bei der GM-Tochter einsteigen. Eine entsprechende Absichtserklärung soll kommende Woche unterzeichnet werden.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von Ente Erpel
Dudenhöfer zu Fiat
http://www.derwesten.de/.../detail.html
Selten einen derartigen Unsinn gelesen:
Fiat ist ein Hersteller von Billigautos und hat keine Kompetenz ab der „Golf-Klasse” aufwärts:
Der werte Herr Dudenhöffer sollte sich einmal die Mühe machen, sich zu informieren, welche Marken die Fiat-Group umfasst :rolleyes: .
Im übrigen gehören neben Alfa Romeo, Lancia und Iveco auch Ferrari und Maserati zum Fiat-Konzern, und diese Fahrzeuge würde ich nicht gerade zur Golf-Klasse zählen.
Gruß,
SUV-Fahrer
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Zitat:
Original geschrieben von Italo001
Und wie lange sollen sie das denn können...mit 1.200.000 Eineiten. Wenn die nur als Opel zuständig sind bekommen die doch gar nicht mehr die Kosten rein für die Entwicklung. Opel ist viel zu klein als Massenhersteller...und wird wenn die nächsten Modellgenerationen anstehen den Bach runtergehen. Ohne GM hat Opel nicht mal Motoren. Die Dieselagregate die von FIAT stammen dürfen auch nur zeitlich begrenzt genutzt werden. Wobei die Frage ob Opel dann überhaupt das Recht hat die Motoren weiter zu nutzen, wenn man nicht mehr zu GM gehört.
Du vergisst dabei, dass GM weiterhin eine Minderheitsbeteiligung an Opel halten wird. Weder Opel noch GM sind an einer kompletten Trennung interessiert (auch wenn das manchmal in den Medien so dargstellt wird).
Gruß
Michael
Zitat:
Original geschrieben von pibaer
Du vergisst dabei, dass GM weiterhin eine Minderheitsbeteiligung an Opel halten wird. Weder Opel noch GM sind an einer kompletten Trennung interessiert (auch wenn das manchmal in den Medien so dargstellt wird).
Gruß
Michael
mag sein aber wie wird denn die Zusammenarbeit mit Opel sein....selbst wenn FIAT Opel übernehmen würde wäre demnach GM noch drinn. Aber Magna würde nicht helfen die Stückzahlen von Opel hochzuschrauben.....und in wieweit das Entwicklungszentrum für GM noch tätig ist steht auch auf ein anderem Blatt.
italo
Magna ist bis dato ein "Zulieferer" der Automobilindustrie, obgleich Tendenzen ein "eigenes" Auto zu bauen in letzter Zeit immer stärker wurden. Mit dem Zukauf der Fahrzeugtechniksparte von Steyr Daimler Puch erkaufte man sich auch das nötige Know how dazu.
Magna fertigt neben Mercedes, für BMW, Crysler, Saab und zukünftig wohl auch für Aston Martin, Peugeot und Porsche.
Nur ein Gedanke, aber würden all diese Firmen, Saab aussen vor, konsequenzlos hinnehmen wenn Magna mit Opel zum, wenn auch nicht unmittelbar direkten, Mitbewerber wird? Oder kann es sich Porsche leisten quasi bei Opel fertigen zu lassen?
Würden die Opelwerke nicht vielleicht nur zu einer verlängerten und staatl. subventionierten Werkbank der Auftraggeberfirmen werden und Opel, oder zumindest der Markenname, mittelfristig verschwinden?
Wie gesagt, Magna möchte selbst Autos bauen und ob das Image von Opel ausreicht um die Marke zu erhalten...
Zitat:
Original geschrieben von Italo001
mag sein aber wie wird denn die Zusammenarbeit mit Opel sein....selbst wenn FIAT Opel übernehmen würde wäre demnach GM noch drinn. Aber Magna würde nicht helfen die Stückzahlen von Opel hochzuschrauben.....und in wieweit das Entwicklungszentrum für GM noch tätig ist steht auch auf ein anderem Blatt.
Es geht nicht darum, einfach Stückzahlen um der Stückzahlen willen zu steigern. Es geht darum, vor allem Entwicklungskosten bezahlen zu können. Und die Minderheitsbeteiligung von GM ist genau aus diesem Grunde geplant: Rüsselsheim ist für GM ein sehr wichtiges Entwicklungszentrum, dort werden die Kompakt- und Mittelklasse-Plattformen und zugehörige Fahrzeuge entwickelt. Gleichzeitig nutzt Opel natürlich auch Entwicklungskapazitäten von GM. Daran kann sich auch so schnell nichts ändern und es ist auch nicht wirklich sinnvoll, das zu ändern, so lange kein anderer Partner da ist und GM am Leben ist.
Gruß
Michael
Zitat:
Original geschrieben von fe11go
Nur ein Gedanke, aber würden all diese Firmen, Saab aussen vor, konsequenzlos hinnehmen wenn Magna mit Opel zum, wenn auch nicht unmittelbar direkten, Mitbewerber wird? Oder kann es sich Porsche leisten quasi bei Opel fertigen zu lassen?
Weil Opel eine Tochter von Magna wäre, würde es bedeuten, dass Magna-Teile von Opel wären? Das ist an den Haaren herbeigezogener Unsinn. Dass Zulieferer sehr eng an bestimmte Hersteller gebunden sind, ist nichts Neues. Delphi und Denso sind solche Beispiele. Beide liefern an alle möglichen Hersteller. Und da ist es sogar so, dass die Zulieferer Herstellern gehören, bei Magna wäre es umgekehrt.
Zitat:
Original geschrieben von fe11go
Würden die Opelwerke nicht vielleicht nur zu einer verlängerten und staatl. subventionierten Werkbank der Auftraggeberfirmen werden und Opel, oder zumindest der Markenname, mittelfristig verschwinden?
Nein. Das ist genauso abwegig und an den Haaren herbeigezogen wie der Rest Deines Beitrages. Wenn Magna nur ein paar Fabriken kaufen wöllte, könnten sie das auch so tun.
Zitat:
Original geschrieben von fe11go
Wie gesagt, Magna möchte selbst Autos bauen und ob das Image von Opel ausreicht um die Marke zu erhalten...
Dieser Satz gibt die Intention Deines Beitrages und Deiner mehr als seltsamen Spekulationen deutlich wieder.
Gruß
Michael
Auch die Fiat-Arbeiter fürchten einen Einstieg bei Opel. Sie sehen in Opel eher einen weiteren Klotz am Bein.
Zitat:
Original geschrieben von pibaer
Es geht nicht darum, einfach Stückzahlen um der Stückzahlen willen zu steigern. Es geht darum, vor allem Entwicklungskosten bezahlen zu können.
Es geht nicht darum Entwicklungskosten bezahlen zu wollen. Es geht einzig und allein darum, die Stückkosten zu senken und damit den Gewinn pro produziertem Fahrzeug zu steigern. Es ist ein Unterschied (siehe Volkswagen), ob ich Teile von Zulieferern für eine oder zwei Millionen Fahrzeuge einkaufe. Nebenbei lassen sich die Entwicklungskosten natürlich leichter auf zwei als auf eine Million Fahrzeuge verteilen. Und hier wird es für Fiat/Opel leicher sein, Synergien zu finden als für Magna. Magna allein wird die Kosten nicht senken können. Aber bei dem Blödsinn den man hier üner Fiat liest und bei den Reaktionen aus der Opel-Belegschaft kann man Opel nur die Pest an den hals wünschen. Hochmut kommt vor dem Fall.
Hört doch endlich mal auf, hier Sachen zu schreiben die noch garnicht feststehen.
Opel und die deutsche Regierung werden genau prüfen, ob der Investor geeignet oder ungeeignet ist.
Wenn Fiat nur auf die Staatsgelder aus ist, dann werden sie Opel nicht bekommen .
Und nicht nur Opel ist dagegen sondern aufeinmal auch Fiat , komisch oder ?
Oder wird das bewusst gemacht, das diese Hersteller in Ruhe verhandeln können?
Denn wir alle wissen erst mehr, wenn was offizielles vorliegt.
Also lasst solche Sachen wie ich wünsche Opel die Pest oder Fiat ist nur Schrott.
Jasmin
Sorry aber nach so einer Aussage von den Opel-Betriebsräten, kann man als normaler Mensch, Opel nur die Pest wünschen.
Sollen sie doch nach einem Investor suchen, der 80 Milliarden im petto hat und es schafft Opel fünf Jahre bei gleichen Stückzahlen zu halten. :D
Das kann nicht gehen. Anscheinend sind die Betriebsräte bei Opel so Weltfremd, dass sie es nicht einsehen können/wollen.
Das mit Fiat ist die beste Chance für Opel. Magna und die Russen können auf lange Sicht gesehen Opel nicht halten, dass ist Fakt.
Die Chinesen sind nur auf die europäischen Technologien scharf, Opel lassen Sie untergehen.
Nur zur Info, selbst wenn es Tata kauft, hat Fiat gute Chancen sich bei Opel zu bedienen. Tata und Fiat arbeiten seit gut 5 Jahren zusammen.;)
Fiat ist ganz sicher nicht auf die Staatsgelder scharf, sicher ist es eine kleine Finanzspritze aber Fiat will seine Stückzahlen erhöhen, egal mit welcher Marke. Und Opel kommt da wie gerufen, weil die Italiener sich sehr gut bei Opel auskennen, sie wissen wo die Probleme und Stärken von Opel liegen.
Ich kanns ja noch mal schreiben, ich bin für eine Partnerschaft.
Aber wenn diese von Opel und anderen abgelehnt wird, ist sicher was mächtig faul.
Opel ist sicher sehr bestrebt einen Investor zu finden und Fiat muss sicher auch ein Konzept vorlegen was sie mit Opel vorhaben, sonst kommt nix vom Staat.
Und wenn nix vom Staat kommt ist Opel für Fiat wieder uninteressant . Wenn das der Fall ist, hat Fiat nur an der Finanzspritze Interesse und Opel und der Staat wird sich querstellen.
Aber wie gesagt, abwarten bis genaueres fest steht und dann können wir nochmals diskutieren.
Jasmin
Zitat:
Original geschrieben von synallagma
Es geht nicht darum Entwicklungskosten bezahlen zu wollen. Es geht einzig und allein darum, die Stückkosten zu senken und damit den Gewinn pro produziertem Fahrzeug zu steigern. Es ist ein Unterschied (siehe Volkswagen), ob ich Teile von Zulieferern für eine oder zwei Millionen Fahrzeuge einkaufe. Nebenbei lassen sich die Entwicklungskosten natürlich leichter auf zwei als auf eine Million Fahrzeuge verteilen. Und hier wird es für Fiat/Opel leicher sein, Synergien zu finden als für Magna.
Ich weiß nicht, warum bei dieser Betrachtung immer ignoriert wird, dass GM weiter im Boot bleiben wird und auch auf denselben Plattformen aufbaut?
Gruß
Michael
Zitat:
Original geschrieben von pibaer
Ich weiß nicht, warum bei dieser Betrachtung immer ignoriert wird, dass GM weiter im Boot bleiben wird und auch auf denselben Plattformen aufbaut?
Weil die Plattformen, die Opel nicht selbst entwickelt hat, für den europäischen Markt Schrott sind (Antara z.B.). Fiat hatte nicht ohne Grund auf diese Palttform (Captiva/ Antara) und damit auf ein derzeit recht erträgliches Segment verzichtet- und das wird Opel bei einer Minderheitsbeteiligung von GM auch tun. Denn bei einer Minderheitsbeteiligung werden die Kosten für den Platten höher sein.
Ich weiß nicht, warum bei dieser Betrachtung immer ignoriert wird, dass GM höchstwahrscheinlich in die Insolvenz geschickt wird und damit kein verlässlicher partner für die Zukunft ist. Da kann man über die 14 Mrd Schulden von Fiat Auto denken was man will- aber diese Summe verbrennt GM in wenigen Wochen.
Ich weiß nicht, warum bei dieser Betrachtung immer ignoriert wird, dass Magna auch andere Interessen hat. Sie werden nicht der Heilige Samariter sein, welcher nur nach Deutschland kommt um Opel vor dem Tod zu bewahren. Die dahinterstehenden russischen Investoren werden mit Sicherheit allerhand Know-How nach Russland transferieren. Außerdem werden Magna und die russischen Investoren den Opelanern nicht emotionaler gegenüber stehen als Fiat.
Ich möchte an dieser Stelle an Rover erinnern. Vom Chinesen aufgekauft um die Werke ab- und in China wieder aufzubauen... Und idese Lösung wäre wohl nicht die Richtige, schon gar nicht für Opel- auch wenn ich rein gar nichts für diese Marke übrig habe.
Zitat:
Original geschrieben von synallagma
Ich weiß nicht, warum bei dieser Betrachtung immer ignoriert wird, dass GM höchstwahrscheinlich in die Insolvenz geschickt wird und damit kein verlässlicher partner für die Zukunft ist. Da kann man über die 14 Mrd Schulden von Fiat Auto denken was man will- aber diese Summe verbrennt GM in wenigen Wochen.
Das ist Quatsch. Außerdem: Die Insolvenz von GM ist ein Weg, um GM zu retten und wieder auf die Beine zu stellen.
Gruß
Michael
Dann muss man fragen war hat Opel finanzielle Sorgen...liegt es daran das sie als Marke zu wenige Autos verkaufen oder lag es daran das Opel für die Entwicklungsarbeit für GM nicht ausreichend entlohnt worden.
Wenn GM für Entwicklung nicht genügend gezahlt hat werden sie das in Zukunft auch nicht können egal was in den Staaten in Zukunft abgeht in die Insolvenz oder nicht.
Die Frage die geklärt werden muss kommen denn von GM noch Barmittel und Aufträge oder sagen die erst einmal kümmern wir uns uns und was geht uns Opel an....
italo
Zitat:
Original geschrieben von pibaer
Das ist Quatsch. Außerdem: Die Insolvenz von GM ist ein Weg, um GM zu retten und wieder auf die Beine zu stellen.
Was ist daran Quatsch. Eine Insolvenz bedeutet den Ausfall aller Forderungen- wer will und kann so Geschäfte machen!? Egal ob eine Insolvenz GM retten kann oder nicht- darum geht es nicht.