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Fiat MCLouis MC Van3
Hallo zusammen, vielleicht kann mir jemand helfen.
Ich hatte das Wohnmobil Fiat McLouis MCVan3 gemietet, welches auf den Ducato beruht.
Leider habe ich einen Riss in den rechten Außenspiegel bekommen. Das Glas usw ist natürlich alles noch ganz.
Nun möchte der Vermieter den kompletten Spiegel ersetzt haben und hat von meiner Kaution eben mal dafür 380,- Euro einbehalten.
Niemals wird er den tauschen, da der Spiegel völlig intakt ist. Er sagte mir das ich bei Fiat sonst 420,- Euro bezahlen müsste zzgl. Einbau und er mir 380,- abzieht. (Anfrage an Fiat läuft bzgl. des Preises) Sonst würde ich auch sicherlich darauf bestehen den "kaputten" gleich mitzunehmen.
Nun habe ich die Möglichkeit ihm einen neuen zu bringen, natürlich besteht er auf ein Originalteil (weil nicht Original kostet bei Ebay ab 129,- Euro)
Mir stinkt es gewaltig das er mir fast 400,- Euro abzieht für einen Schaden den er nicht beheben wird und er kein anderen Spiegel akzeptiert.
Wißt Ihr wo ich ein Originalteil noch herbekomme:
Teilenummer ist die 735480936
Dieser hier wäre es, ob er allerding Original ist weiß ich noch nicht:
http://...fahrzeuge-aussenspiegel.de/.../?...
Danke.
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25 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von 1302LSCabrio71
So weit Deine Expertise.
Der Fall ging so aus:
Der Eigentümer des Grundstückes auf dem der Baum stand/steht musste den kompletten Schaden begleichen, da er seiner Verkehrssicherungspflicht (in öffentliches Gelände ragende, teilweise morsche Äste) nicht nachgekommen war. Nicht mal seine Haftpflicht hat den Schaden übernommen....
Da sieht man mal, wie weit man glaubt richtig zu liegen und liegt am Ende des Tages total daneben.
Nichts für Ungut, ich warte auf die nächste Belehrung....
LG
Christian
Edit: im Juristendeutsch nennt man so etwas Gefährdungshaftung.
Im Fall vom TE wäre zu klären wer nun wem bei der gegenseitigen Berührung nicht ausweichen konnte oder wollte....
Und soweit ich ja oben schon geschrieben habe, wenn ein Verursacher haftbar ist dann haftet er für den Schaden. Wenn kein Verursacher vorhanden bzw Haftbar ist, ist der Mieter haftbar.
Ich bin davon Ausgegangen das der Baum keinen haftbaren Besitzer hat bzw. du hattest auch Info nicht gegeben das der Baum der den Schaden verursacht hat auf Privatgrund stand.
Ich konnte nur aus den mir gegebenen Informationen eine Meinung bilden.
Es bleibt nun der Fall das der Mieter eines Fahrzeuges für Schäden durch äußere Einwirkung tragen muss, solange niemand anderes für den Schaden haftbar gemacht werden kann.
italo
..schon gut, aber hier mit vorgefassten Meinungen/Aussagen an so ein Thema heranzugehen ist halt der falsche Ansatz. Die Kernfrage für den TE hab ich noch mal hingeschrieben: War die Kollision für den TE vermeidbar, und wenn nein, warum nicht...
Der TE hat in meinen Augen drei grundlegende Fehler gemacht:
Er hat dem Vermieter die Kaution wahrscheinlich in bar oder per Abbuchung zukommen lassen.
Er hat am Unfallort einer Regelung zwischen ihm und dem anderen Unfallbeteiligten im Affekt zugestimmt, die sich jetzt als Bumerang darstellt.
Er hat es sehr wahrscheinlich versäumt, den Verleiher bzw dessn Versicherung über diesen Unfall unverzüglich zu informieren.
In so einem Fall sollte man nicht darauf vertrauen, spätestens bei Fahrzeugrückgabe alles Regeln zu können - meine Erfahrung, und das bestätigt dieser Thread mal wieder, ein informierter (professioneller) Vermieter/versicherung kann hier einem schon das richtige Vorgehen vermitteln, um den Schaden im Sinne aller so gering wie möglich zu halten.
Zitat:
Original geschrieben von 1302LSCabrio71
So weit Deine Expertise.
Der Fall ging so aus:
Der Eigentümer des Grundstückes auf dem der Baum stand/steht musste den kompletten Schaden begleichen, da er seiner Verkehrssicherungspflicht (in öffentliches Gelände ragende, teilweise morsche Äste) nicht nachgekommen war. Nicht mal seine Haftpflicht hat den Schaden übernommen....
Da sieht man mal, wie weit man glaubt richtig zu liegen und liegt am Ende des Tages total daneben.
Für den Schadenersatz man Mietwagen ist und bleibt trotzdem erst einmal der Mieter verantwortlich, da dieser der Vertragspartner ist/war. Daran ändert dieser konstruierte Fall auch wenig. Das sich der Mieter wiederum den Schaden vom Baumbesitzer ersetzen lassen kann, ist die zweite Baustelle. Idealerweise tritt der Mieter seine Ersatzansprüche an den Vermieter ab, worauf sich der Vermieter aber nicht einlassen muss. Kann oder will der Baumbesitzer nicht zahlen, zahlt der Mieter, egal ob Schuld oder nicht.
ich möchte jetzt ungern aus dem Thema ein juristisches Hickhack machen, weil hier im juristischen Sinne einiges durcheinader geworfen wird. Z.B. gibt es im Vertragsrecht kein 'verantwortlich' sondern nur gegenseitige Verpflichtungen und auch die Antwort auf die Frage, was passiert, wenn eine der Vetragsparteien seinen Verpflichtungen aus einem Vertrag schuldhaft nicht nachkommt. Nicht mehr und nicht weniger.
Von vielen wird 'verantwortlich' mit Haftung gleichgesetzt, obwohl 'verantwortlich' gar nicht definiert ist, sehr wohl aber die Haftung: Ein Vetragspartner der seinen Verpflichtungen aus einem Vertrag schuldhaft nicht nachkommt, haftet für den daraus entstanden Schaden. Ein Vermieter kann sich nicht über die Grundsätze des Schuldrechts hinwegsetzen, selbst wenn er das in seine AGB oder seinen Mietvertrag hineinschreibt, schlimmstenfalles sind dan die AGB oder der Mietvertrag deswegen ungültig. Und allen die sich dem Ansinnen der Vermieter in vorgenannter Weise beugen, sind eigentlich selbst dran schuld - sie müssen es nicht, werden dann aber vom Vermieter mehr oder minder erpresst, weil der Mieter ja 'dringend' den Mietwagen braucht....
Lasst Euch das mal durch die grauen Windungen gehen...
Also das gleitet mir etwas von meinem Thema ab.
Ich will ja für den Schaden aufkommen und mich gar nicht rausreden. Es war zur 1/2 meine Schuld mit dem zusammentreffen der Spiegel.
Mir stinkt es das der Vermieter hier auf meine Kosten einen Reibach machen möchte.
Es ist mir klar das er ein Originalteil haben möchte. Dieses soll ich wohl über Fiat direkt beziehen, denn die haben Schweinepreise.
Fiat hat mir einen Verkaufspreis von 324,93 nun zugesandt. (Immernoch weniger als die angeblichen 480,- Euro mit Einbau und die 380,- Euro von Ihnen angeboten)
Dagegen bekomme ich bei http://...fahrzeuge-aussenspiegel.de/.../?...
ein Angebot von 162,- Euro für den Spiegel, angeblich auch ein Original Spiegel von Magneti Marelli, also nichts anderes als der von Fiat.
Nun will sich der Vermieter sicherlich Quer stellen und den für 162,- Euro nicht annehmen, obwohl genau der identische wie von Fiat direkt.
Zitat:
Original geschrieben von Hansi55
Also das gleitet mir etwas von meinem Thema ab.
Ich will ja für den Schaden aufkommen und mich gar nicht rausreden. Es war zur 1/2 meine Schuld mit dem zusammentreffen der Spiegel.
Dafür ist so ein Forum aber auch da, um mal konträre Ansichten auszutauschen, letztlich möchte ich Dir als Forenpate ja helfen und nicht in die geiche Kerbe hauen wie der Rest - die Aussagen der Vermieter hat Recht.... Bla...Bla hilft Dir gar nicht.
Zitat:
Mir stinkt es das der Vermieter hier auf meine Kosten einen Reibach machen möchte.
Es ist mir klar das er ein Originalteil haben möchte. Dieses soll ich wohl über Fiat direkt beziehen, denn die haben Schweinepreise.
Ein Originalteil kann er ja haben, woher Du das nun hast ist letztlich egal. Bei ebay findest gebrauchte wie Sand am Meer...
Ich würde dem Vermieter anbieten das Teil in Eigenregie gegen ein originales auszutauschen. Darauf, und nur darauf hat er wirklich einen Anspruch, und es muß auch kein Neuteil sein, sondern ein gleichwertiges (gebrauchtes). Wenn er auf einer Rep. bei Fiat besteht, oder wie Du vermutest, nur die Kohle kassieren möchte, dann droh ihm mit Deinem Anwalt - und tu das dann auch wirklich, für die Differenz von mindestens 300€ kannst Dich schon mal aus dem Fenster lehnen....
Zitat:
Nun will sich der Vermieter sicherlich Quer stellen und den für 162,- Euro nicht annehmen, obwohl genau der identische wie von Fiat direkt.
Kauf Dir einen originalen gebrauchten und schraub Ihn hin, selbst bei den elektrisch verstellbaren oder den mit Spiegelheizung ist der Austausch eine Sache von maximal 1/2 Stunde.
LG
Christian
Zitat:
Original geschrieben von Hansi55
Also das gleitet mir etwas von meinem Thema ab.
Ich will ja für den Schaden aufkommen und mich gar nicht rausreden. Es war zur 1/2 meine Schuld mit dem zusammentreffen der Spiegel.
Mir stinkt es das der Vermieter hier auf meine Kosten einen Reibach machen möchte.
Es ist mir klar das er ein Originalteil haben möchte. Dieses soll ich wohl über Fiat direkt beziehen, denn die haben Schweinepreise.
Fiat hat mir einen Verkaufspreis von 324,93 nun zugesandt. (Immernoch weniger als die angeblichen 480,- Euro mit Einbau und die 380,- Euro von Ihnen angeboten)
Dagegen bekomme ich bei http://...fahrzeuge-aussenspiegel.de/.../?...
ein Angebot von 162,- Euro für den Spiegel, angeblich auch ein Original Spiegel von Magneti Marelli, also nichts anderes als der von Fiat.
Nun will sich der Vermieter sicherlich Quer stellen und den für 162,- Euro nicht annehmen, obwohl genau der identische wie von Fiat direkt.
Es mag ja ein Original von Marelli sein aber ist kein Original von FIAT. Du magst dich drehen wie du willst, der Vermieter kann auf Original bestehen.
italo
... und eigentlich dreht es sich nicht mehr um Ja oder Nein, sondern nur noch um die Höhe des Betrags.
Der Händler hat ein Recht auf gleichwertigen Ersatz. Ein neuer Spiegel ist etwas "mehr"; dafür verrechnet er die Arbeit nicht. Insgesamt behandelt ihr euch gegenseitig nicht unfair. Vielleicht kannst du mit Verhandlungsgeschick noch etwas heraus handeln.
Eine Kaution in dieser Höhe ist offensichtlich keine Ausnahme, aber auch nicht generell die Regel. Es sieht so aus, dass der Händler seine WoMos nicht Vollkasko versichert hat, und alle möglichen Schäden über die Kaution abwickeln will.
Und mal entspannt zurück lehnen ... wenn ein Fremder an eurem Auto einen Schaden verursacht, ihr würdet genau wie der Händler reagieren und Originalersatzteile fordern.
Viele Grüße
Dieter
PS: Nur so ein Gedanke .....
Hätte Hansi55 den Ebay-Spiegel geordert und eingebaut; und so das Fahrzeug übergeben, hätte es keine Aufregung gegeben und die Sache wäre bedeutend billiger gekommen.
Die Frage ist ja immer ob sich auf gebrauchte Sachen einlassen muss. Wenn jemand einen einem Kotflügel eingefahren hat so das dieser Getauscht werden muss, hat der Geschädigte das Anrecht auf ein Neuteil und nicht auf ein Gebrauchtteil.
Den Einwand auf Gebraucht halte ich schon für gewagt. Nehmen wir mal an die Spiegel haben Motoren um sie elektrisch zu verstellen. Bei einem Gebrauchten Teil kannst du dir nie sicher sein im welchen Zustand die Technik ist. Was ist wenn, in so einem Gebrauchtteil nach einem Monat so ein Motor defekt ist? Leistet denn der TE wieder Ersatz? Oder ist das denn Pech für den Vermieter. Ich bin der Meinung das er darauf bestehen kann ein Neuteil zu bekommen.
italo
"Hätte Hansi55 den Ebay-Spiegel geordert und eingebaut; und so das Fahrzeug übergeben, hätte es keine Aufregung gegeben und die Sache wäre bedeutend billiger gekommen."
schon richtig, nur plant man den Urlaub nicht danach. Freitag Abend zurückgekommen ---> ausräumen, säubern ---> Samstag ist Abgabe bis 10 Uhr. Hätte ihn ja 3 Tage länger mieten können für Ebay Ersteigerung und anbau des Spiegels. :-)
Habe nun bei Fiat einen Originalspiegel gekauft für 290,- Euro. Diesen gestern hingebracht und wollte meine 380,- Euro zurück.
Er hat scheinbar nicht damit gerechnet das ich da nochmal aufschlage. Trotz Zusage das die Sache danach erledigt wäre, gab er mir nur 330,- Euro wieder. 50,- behält er für den Umbau des Spiegels. Meine Aussage das der Umbau lediglich 3 Schrauben wären und in 10 Min. erledigt ist sagte er: ich dürfte ja das Auto nehmen und zu Fiat fahren und es dort wechseln lassen. Da ich aber kein Termin/Zeit hatte und der Vermieter für eine erneute Anfahrt auch 70 km von mir entfernt ist, mußte ich das erstmal so hinnehmen. Ich fixierte schriftlich das er mir den alten Aussenspiegel zuschicken muss, da er ja an diesem Tag natürlich den neuen zeitlich nicht mehr anbauen könnte. *lach*
Sollte nun den alten bis Ende nächster Woche zugeschickt bekommen, wer also Interesse hat......
in the US they would say: What a rat!