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feuergefahr bei bussen - normierung?
in schweden und norwegen hat man nun ein gemeinschaftsprojekt gestartet, bei dem man die feuergefahr moderner busse testet. dabei geht es vor allem darum, regeln zu modernisieren und den gesetzgeber mit forschungsbasierten ergebnisse zu beeinflussen, um eine bessere sicherheit der fahrgæste und des verkehrs zu gewæhrleisten. man fuerchtet vor allem brænde in tunneln. die aktuelle iso-regel aus den vierzigern besagt, dass wænde, dach, boden und sitze nicht schneller als 100mm pro minute brennen duerfen. damit kønnte man im prinzip auch streichhølzer zum auskleiden des innenraumes verwenden, schreibt das technische wochenblatt, die regeln sind wesentlich lascher als z.b. bei zuegen. ein brandtest in einem schwedischen labor musste abgebrochen werden, da der bus bereits als er nur zur hælfte brannte eine wærmeentwicklung von 25-30mw vorzuweisen hatte (siehe bilder im link) - das hielt das labor nicht aus, evakuierung angrenzender bueros inklusive. gleichzeitig ist man deutlich, dass der artikel keine panikmache darstellen soll und busreisen grundsætzlich sicher sind.
in norwegen ist jedes jahr die unglaubliche zahl von 1-1,4% aller busse in irgendwelche feuerepisoden verwickelt, das entspricht etwa dem 5-10-fachen solcher fælle bei lkw. wie sehen die zahlen und entsprechenden regeln in deutschland aus? gibt es hier besondere gesetze? und warum konnte eine so bedeutsame industrie der - oft offensichtlich notwendigen - regelwut der buerokraten entkommen?
lieb gruss
oli
Beste Antwort im Thema
Der gute Herr Sander hat hier offenbar einiges durcheinander gebracht.
Wenn man mal davon ausgeht, dass
1. Die Toilette mit brennbaren Rauchgasen gefüllt war (wobei interessant sein dürfte, wie das passieren konnte...)
2. Die Türe geöffnet wurde
dann ist mit ziemlicher Sicherheit folgendes passiert: Durch massive Sauerstoffzufuhr durch öffnen der Tür entzünden sich die Rauchgase, und es entsteht ein Feuerball, der sich blitzschnell ausbreitet. In Fachkreisen spricht man von einem Flash-Over oder zu deutsch von einer Durchzündung. Das passiert bei den meisten Gebäudebränden. Neu ist hier eigentlich nur das dies in einem Bus passiert ist.
Der Flash-Over breitet sich extrem schnell aus und kann Temperatuen von über 1000°C erreichen. Die Leute hatte gar keine Zeit zu ersticken, da sie quasi sofort verbrannt sein dürften. Die Entzündung der Inneneinrichtung ist leider die logische Konsequenz. Auch schwer entflammbare Materialien, wie sie in Bussen verwendung finden, gehen bei diesen Temperaturen in Flammen auf.
Der schnelle Abbrand der Inneneinrichtung hat den Helfern quasi jede Chanche genommen.
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28 Antworten
schon wieder ein ausgebrannter bus, dieses mal in nord-trøndelag (norwegen) - aftenposten.no. eine handballklasse auf dem weg nach hause wurde schnell vom busfahrer evakuiert, zu ursache, brandverlauf und fahrzeugmodell gibt es noch keine informationen. es handelt sich um einen bus mit baujahr 2001 und "tüv" (eu-kontrolle) von januar.
lieb gruss
oli
Jetzt wird bei jedem Busbrand dieser Fred wieder hervorgerufen?
Leute, es brennt bestimmt jeden Tag in Deutschland irgendwo ein Bus.
Dann muss halt die DB bzw. die Kommunen nicht die Preise so drücken. Was passiert denn, wenn eine neue Fahrt zu vergeben ist?
Alle Unternehmen bekommen die Ausschreibung und der günstigste den Zuschlag. Was machen die Unternehmen? Busse alla AOK (Alles ohne Komfort) bestellen. Verständlich?
Nun was ganz neues! Einige Schulen fahren nur noch mit Bussen die nicht älter als 7 Jahre sind! Der Preiskampf geht in die nächste Runde. Also soll man mit einem "Neuwagen", zu gleichen Preisen, die Schulen befördern. Wie soll das gehen? Wo wird gespart? Als erstes am Fahrzeug und als nächstes am Fahrpersonal!
Zitat:
Original geschrieben von stern293
Alle Unternehmen bekommen die Ausschreibung und der günstigste den Zuschlag. Was machen die Unternehmen? Busse alla AOK (Alles ohne Komfort) bestellen. Verständlich?
Nein, verständlich ist dies ganz und garnicht. Die Feuersicherheit eines Busses hat IMHO nichts mit der Komfortausstattung des Fahrzeuges zu tun.
Zitat:
Original geschrieben von Drahkke
Zitat:
Original geschrieben von stern293
Alle Unternehmen bekommen die Ausschreibung und der günstigste den Zuschlag. Was machen die Unternehmen? Busse alla AOK (Alles ohne Komfort) bestellen. Verständlich?
Nein, verständlich ist dies ganz und garnicht. Die Feuersicherheit eines Busses hat IMHO nichts mit der Komfortausstattung des Fahrzeuges zu tun.
Meinst du, dass die Leute, die für große Unternehemen Fahrzeuge ordern sich über den Wert der "Ladung" bewusst sind?
Ich glaube nicht. So schmerzlich wie es ist!
Auch von mir ganz klar: Es muss mehr für die Insassensicherheit getan werden!
Bei jedem Flugzeug sind Karten mit Sicherheitsanweisungen im Gepäcknetz des Vordersitzes. Das gibt es auch für Busse! Kleinigkeiten!!! Bringen oft schon richtig viel!
sicherlich untergraben hier mal wieder betriebswirtschaftliche argumente eine umfassendere perspektive. aber dazu gibt es eben staatliche stellen, die mærkte regulieren. und zum regulieren von mærkten muss aufmerksamkeit geschaffen werden, herausforderungen muessen problematisiert und verøffentlicht werden. dazu ist dieser thread vielleicht ein beitrag? wen es nervt, der braucht es nicht zu kommentieren. wenn in deutschland jedoch tatsæchlich jeden tag ein bus brennen wuerde, wære es keinesfalls mehr notwendig, aufmerksamkeit zu schaffen.
lieb gruss
oli
erneut ein bus, dessen motor pløtzlich feuer fing und der fix ausbrannte - zum glueck ganz ohne verletzte. gleichzeitig fing ein gasbus feuer, das aber schnell geløscht werden konnte - ohne personschaden und mit lediglich angebranntem motor.
lieb gruss
oli
Unfälle passieren, sollen wir jetzt jeden Pkw oder Lkw Unfall in einem Thread festhalten?
okei, da das die gleiche botschaft ist wie die von stern, denke ich mal, dass kein interesse an aktualisierungen besteht und lasse das entsprechend sein in der zukunft.
lieb gruss
oli
Halbwegs relevant? Wer weiss...jedenfalls fast unglaubliche Fernsehbilder vom explodierenden Bus:
http://screengrabber.deadspin.com/.../+travis
Lieb Gruss
Oli
Offensichtlich haben sich die technischen Vorkehrungen gegen derartige Unglücke in den letzten 6 Jahren nicht verbessert.
Die Verhältnisse kann man aber wohl kaum 1:1 vergleichen, da in den USA in vielen Bereichen andere Bestimmungen gelten als in Europa. Das gilt gleichermaßen für Sicherheits- und Bauvorschriften.
Hingegen verbaut gerade Prevost (der Bus im Video dürfte ein Prevost X3-45 gewesen sein) teilweise europäische Technik: z.B. Volvo Motoren ....
Wenn bei Wartung und/oder Reparatur geschlampt wurde und Diesel austritt, kann das auch bei einem PKW zu einem Brand führen. Hier explizit auf Busse zu verweisen, ist meines Erachtens etwas sehr einseitig betrachtet.
Und dass der Thread schon 6 Jahre alt ist, hat ja bereits Drahkke kommentiert ....
... bitte wieder mit Erde und Gras bedecken.
Wie gesagt, relevant ist es nicht unbedingt, es sind mehr die sensationellen Bilder, die ich hier in meinem eigenen Thread als recht passend empfand.
Lieb Gruss
Oli, MT-Nutzer #125, dabei seit 2001 ;)
Zitat:
@oli schrieb am 14. Mai 2015 um 14:05:11 Uhr:
Wie gesagt, relevant ist es nicht unbedingt, es sind mehr die sensationellen Bilder, die ich hier in meinem eigenen Thread als recht passend empfand.
Lieb Gruss
Oli, MT-Nutzer #125, dabei seit 2001 ;)
Wow, Gaffer und Sensationsgier bei MT...
Quasi virtuelle Gaffer!
Es wird immer niveauloser hier!:mad:
Bitte entspanne Dich doch mal: Sinn dieser Sache ist es, auf die Einsatzkräfte zu hören und deren Anweisungen zu respektieren. Die Fahrzeuge, die den explodierenden Bus passierten, sollten definitiv nicht da sein. Einfach mal in den Link schauen.
Lieb Gruß
Oli