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Faszination Toyota

Themenstarteram 26. August 2007 um 19:52

Fazination Toyota

 

Hallo Leute,

Ich möchte einmal kurz sagen was mich als Nicht Toyota Fahrer sowie Fan faziniert.

1. Alle Top Manager, sowie Führungskräfte im Mittleren + Gehobenen Bereich müssen mindestens

3 Monate in der Produktion - Fertigung gearbeitet haben, um das Produkt Toyota kennen gerlernt

sowie die Prozessabläufe kennen gerlernt zu haben.

2. "Gleiche Augenhöhe" Prinzip, das heißt der Bandarbeiter ist mit dem Montageleiter, oder Manger

bei Diskussionen, Verbesserungsvorschlägen etc gleichgestellt. Somit findet ein Ehrlicherer Meinungsaustausch

zwischen den verschiedenen "Ebenen" statt.

3. Ansehen, Toyota Mitarbeiter haben in Japan ein sehr großes Ansehen, wer bei Toyota arbeitet hat es geschafft.

Deshalb identifizieren sich die Mitarbeiter auch sehr stark mit Ihrem Arbeitgeber, es arbeiten dort ganze Familien

miteinander. Sehr hohes Zusammengehörigkeitsgefühl.

4. Gute Bezahlung nach Leistung, wer bei Toyota sich überdurchschnittlich gut und viel arbeitet, kann in alle

Ebenen aufsteigen. Vom Bandarbeiter bis oberes Managment ist alles möglich.

5. Gerechtere Entlohnung bei den Vorständen sowie dem Vorsitzenden, das heißt laut der Fernsehrportage, bekommt

der Vorstand im Durchschnitt 300 000 EUR Jahresgehalt. Der Vorstandvorsitzende hat noch versch. Optionen, wie Beteiligungen etc. Diese Aussage stammte selbst vom Toyota Vorstandvorsitzenden. 200 000 bis 300 000 EUR

bekommen bei uns schon die Aufsichtsratmitglieder.

6. Keine Verschachtelungen, ein Wechsel vom Vorstandvorsitzenden in den Aufsichtsrat ist nicht möglich, lt Reportage.

Ich habe mir das Wirklich nicht ausgedacht, dies kam bei einer ARD Reportage (Titel weiss ich leider echt nicht mehr) über

den Toyotakonzern und seine Mitarbeiter, bei dem die verschiedensten Personen, vom Bandarbeiter, Ing., Bereichsleiter sowie Topmangern befragt wurden. Es war - wie Ich finde eine sehr Interressante Reportage - da gezeigt wurde wie lange die Mitarbeiter arbeiten ( Die haben einen 6 Tage Woche, 50 - 60 Std Woche) sowie was der Toyotakonzern alles für Sozialleistungen für seine Mitarbeiter anbietet. Gemeinsame Betriebsausfülge, bezahlte Kuren, etc. Wennßs man nicht selbst gesehen hat, glaub man es nicht. Die Philosopie von Toyota und deren Mitarbeiter zum Arbeitgeber ist eine ganz andere wie bei uns. Erst da habe Ich begriffen wie Toyota zu dem Konzern wurde was es ist. Toyota war mir sonst nur von der Fernsehwerbung, Nichts ist unmöglich, ein Begriff. Diese Reportage ging ne dreiviertelstunde, kam um 22.45 Uhr.

Ist vielleicht so n knappes Jahr her.

Gruß Patrick (BMW Fan)

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311 Antworten
am 31. August 2007 um 9:18

Zitat:

Original geschrieben von emjay500

Ich habe es früher schon mal gesagt: In einem Motorrad-Forum gäbe es diese Anfeindungen, Unterstellungen, Vermutungen, "Befragungen" (Wer bist du eigentlich? Warum bist du hier? Was ist deine Motivation? usw.) überhaupt nicht. Da freut man sich am schönen Hobby, was natürlich nicht heißt, dass es nicht auch mal Neckereien gibt.

Hi, emjay,

du bringst mich in die unangenehme Situation, mich ausgerechnet mit deinem Bezug auf mich noch einmal kurz auseinander setzen zu müssen. Das tut mir leid, denn ich stimme dir zu 99% in der Regel zu und lese deine Beiträge gerne. Da du aber auch schon weiter oben sehr dezidiert auf den von mir beanstandeten Beitrag eingegangen willst, nur ganz kurz so viel:

Der Verfasser ist (wohl nicht nur mir) hier völlig fremd. Der kurze Beitrag bot nicht den Hauch eines Diskussionsbeitrags, sondern wurde (vielleicht nur von mir) als hämischen Angriff auf Toyotafahrer (der ich übrigens gar nicht bin) verstanden. Der zumindest unterschwellig vorherrschende Ton bestätigte das noch.

Wie ich meine, wurde diese Absicht durch die Antwort untermauert.

Einen neu auftauchenden User mit dem kryptischsten Nickname, den ich je gesehen habe, der sich weder schreiben noch lesen noch aussprechen lässt, der völlig unpassend kurz mal einen Knochen in ein ihm fremdes Forum hinwirft, um zu sehen, wie dieser wohl aufgenommen wird, werde ich wohl mal nach Herkunft und Motivation fragen dürfen. Das hat weder etwas mit Anfeindung noch mit Unterstellung zu tun. Die in dieser Art dargestellten Aspekte halte ich in diesem Zusammenhang immer noch für Blödsinn.

Für mich ist diese Sache damit aber auch erledigt, ich bin nicht der Meinung, dass dieser Beitrag eine weitere Behandlung mit ihm Wert ist; dazu ist mir meine Zeit auch zu schade.

Lass uns also zukünftig wieder so weiter machen wie bisher.

Viele Grüße,

Happycroco

am 31. August 2007 um 9:25

Zitat:

Original geschrieben von pitton27

Es ist langsam bewiesen, dass die Mehrheit der Toyotafahrer hier, eher rethorische als technische Kenntnisse besitzen.

Ja, und?

Noch lieber wäre es mir, wenn im Toyota/Lexus-Forum die Leute auch einen Toyota/Lexus besäßen oder wenigstens wüssten, wovon sie sprechen.

Im Ernst: ich denke, die Mischung macht's. Du wirst ja nicht ernsthaft die Forderung aufstellen wollen, dass hier nur Toyota/Lexus-Fahrer posten sollten, die ihre Wagen auch auseinander nehmen können. Hier geht's um den Erfahrungsaustausch und um Hilfestellungen für bestimmte Autos, da sollte jeder willkommen sein, der so einen Wagen fährt.

Wenn das dann auch noch sprachlich lesbar und orthografisch korrekt über die Bühne geht, habe ich nichts dagegen.

Gruß,

Happycroco

Lese deine Beiträge auch stets sehr gerne, und es tut mir auch leid, dass nun gerade du dich angesprochen fühltest.

@black-heart-88

Anmeldung Juli 2003, Theorieprüfung August, Fahrschulkrise + vorläufiger Abbruch nach wenigen Fahrstunden (bis hier alles Paderborn);

Frühjahr 2004 zweiter Anlauf in Bottrop, problemlose Ausbildung und ebenso problemlose Prüfung im Juni 2004;

dann auch Erwerb der GSX-R 600 K4; 2006 folgte die 750er

am 31. August 2007 um 9:53

Zitat:

Original geschrieben von emjay500

Du warst nicht primär gemeint. Vielleicht hätte ich das deutlicher herausstellen sollen, aber dann hätte ich vermutlich doch irgendwann mal andere Namen nennen müssen.

Gemeint war in der Tat das Toyotas-Forum. (Der LOC wird generell selten auf MT erwähnt.) Dort gibt es aktuell mal wieder eine "Leserbrief-Aktion" sowie … Aber das verrate ich nicht, da muss man schon selbst nachlesen. Wer's findet wird wissen warum. ;)

Zum Kollegen UmBr3LLa_Cu3a, von dem ich übrigens das erste Mal lese, sodass ich nicht sagen kann, wie er sonst so drauf ist. Wenn jemand meine Äußerungen als "unqualifizierten Blödsinn" abstempeln würde, würde meine Antwort auch nicht unbedingt diplomatisch sein. Was genau ist an seinem letzten Beitrag so furchtbar, dass er sich damit selbst "disqualifiziert"?

1. Er gibt den Blödsinns-Vorwurf von dir zurück.

2. Er weist auf den markenoffenen Charakter von MT hin.

3. Er gibt den Neid-Vorwurf von touranfaq zurück.

4. Er vermutet mangelnde Kritikfähigkeit der Toyota-Fahrer. Dies ist im Grunde sein einziges selbst hervorgebrachtes Statement.

5. Er findet für die von ihm beobachteten Besonderheiten im Toyota-Forum das Wort "toyoteln". Selbst ein bekannter Marken-Fan spricht von sich selber als "dem Toyotismus zugehörig", sodass ich das nicht als so dramatisch einstufe.

Abgesehen von eventuell sinnvollen sprachlichen Verfeinerungen ist sein voriger Beitrag gar nicht mal so verkehrt bzw. ich frage mich, was daran so schlimm sein soll. Er sagt sinngemäß, dass zu einer Marke mehr gehört als die Produkte und deshalb einige Unternehmen vom Namen, sprich Image, leben. Weiters erwähnt er die "Anspruchstheorie", nachdem Fahrer hochpreisigerer Fahrzeuge eine höhere Anspruchshaltung haben. Dies wurde hier auch schon öfter diskutiert. Man muss es nicht so sehen, aber "Blödsinn" ist das erstmal nicht. Und bezüglich seiner Aussage wegen der Billigteile bei deutschen Firmen hätte ich eher Applaus erwartet. Summa summarum: Ich bin überrascht, dass dieser Beitrag so heftige Reaktionen hervorgerufen hat.

Danke, für den unterstützenden Beitrag. Ich wollte keinesfalls irgendwelche Streitereien oder Beleidigungen hervorrufen. Lediglich etwas - wie alle anderen auch - zum Topic schreiben. Daraufhin wird man angefahren und beleidigt. Schlägt man nun - wie auch deinem Beitrag zufolge - nur mit den entgegengebrachten Waffen zurück, wird man gleich als "kindlisch" oder "kindisch" wie auch immer, tituliert. Da stellt sich doch die Frage: Wer sucht den Streit? Ich jedenfalls nicht und damit möchte ich mich auch entschuldigen, falls sich manche direkt angegriffen gefühlt haben.

Gruß

U.C.

Hallo,

Gottseidank kenne ich jede Menge VW- und Toyota-Fahrer, mit denen es sich völlig nett und stressfrei sprechen lässt, sind allerdings alle nicht bei MT :). Die Aufgeregtheiten hier erscheinen mir insgesamt völlig künstlich und unnötig und führen zu nichts. Schade um die Zeit.

Da wir alle ja schon so lange und sehnsüchtig auf die VW-Hybridtechnik warten, es gibt erste Ansätze aus den USA. Siehe das Bild, faszinierend. :D Grüße Harry

Aber vom Design her sind die Japaner einfach besser. Wo könnte der E-Motor sitzen? :D Harry

Zitat:

Original geschrieben von UmBr3LLa_Cu3a

Ich wollte keinesfalls irgendwelche Streitereien oder Beleidigungen hervorrufen. Lediglich etwas - wie alle anderen auch - zum Topic schreiben. Daraufhin wird man angefahren und beleidigt. Schlägt man nun - wie auch deinem Beitrag zufolge - nur mit den entgegengebrachten Waffen zurück, wird man gleich als "kindlisch" oder "kindisch" wie auch immer, tituliert. Da stellt sich doch die Frage: Wer sucht den Streit? Ich jedenfalls nicht und damit möchte ich mich auch entschuldigen, falls sich manche direkt angegriffen gefühlt haben.

Mal eine kurze Zusammenfassung der Ereignisse:

Interessanterweise eröffnet ein Nicht-Toyota-Fahrer ein Thema zur Faszination Toyota, sogar mit einer Begründung, warum das für ihn so ist. Gleich auf der ersten Seite geht es so los:

" toyota hin toyota her

man kann das bald alles garnicht mehr ansehen und hören, toyota....

(eine Faszination geht für mich stets von den Produkten aus) naja

toyota kopiert doch nur die autos ab ....in sachen verbrauch und co² gehalt steht der japaner auch nicht gerade auf zwei füßen..."

Es wurde natürlich auch der Hybridantrieb als "faszinierend" genannt.

Dann behauptet so ein Yeti, dass der R400h 1:1 "Audi Duo Technick der ersten Genaration" wäre.

black-heart-88 erzählt davon, von welchen Autos und Marken er geprägt wurde und dass ihm japanische und koreanische Unternehmen zufälligerweise am besten zusagen.

Die Antwort, schon wieder mit so einen leichten "Unterton":

"Na ist doch prima, dass du die richtige Marke gefunden hast und natürlich das richtige Auto, wie könnte bei deiner Fahrzeugwahl auch nur ein VW oder BMW in Frage kommen."

Dann gings so einigermaßen erträglich weiter, danach kommen wir wieder zum lustigen "Müll-Thema". Natürlich ist das wieder nur ein Marketing-Gag und die angewandte Verbrennung des Mülls das dämlichste, was man machen kann.

Thema Zulassungszahlen:

"Da verdient Toyota einen vorderen Platz - wenn die Lobeshymnen stimmen sollten, was ihr über über diesen Superkonzern schreibt - so dümpelt man im schwierigsten Automarkt der Welt im Mittelfeld, wenn nicht darunter (Avensis)."

"Da stimmt doch was nicht: Entweder die Leute sind bekloppt oder ihr redet Unsinn."

"Alle andere haben sich an Produktionskosten (sind andere besser), abfallfreie Fabriken (kann nicht so stimmen), bei Toyota gibt es kein Mobbing (stimmt nicht, siehe Link), etc, etc, aufgegeilt."

"Dafür sollen wir uns alle 'nen Toyota zulegen?"

Wieder wird provoziert, auf meine Reaktion, mal die Verkaufszahlen einzuordnen und damit zu zeigen, dass das mit "herumdümpeln" in meinen Augen nichts zu tun hat. und eine Gegenfrage von mir zum Thema Produktionskosten gibt es keine Antwort.

Dann noch eine etwas hin- und hergebogene Diskussion zum Thema Modellpalette und Sportwagen bei VW im Vergleich zu Toyota...

Dann schreibst du in deinem zweiten Beitrag:

"Kauft man sich jedoch bspw. einen Toyota erwartet man keine tolle Verrabeitung usw., der soll nur halten. Das tun sie aber auch nicht alle, so wie das hier ab und an propagiert wird."

Später: "Ich glaub wohl eher euch hat der Neid gepackt und verkraftet die entgegengebrachte Kritik nicht."

Ich muss da schon fragen: Welche Kritik? Man muss sich eine Menge Mist anhören, kein Wunder, wenn man als Toyota/Lexusfahrer leicht genervt ist.

Zitat:

Original geschrieben von harryman1946

Aber vom Design her sind die Japaner einfach besser. Wo könnte der E-Motor sitzen? :D Harry

naja, der steckt dann wenigstens jeden Prius vom Fahrverhalten in die Tasche :D

am 31. August 2007 um 11:03

Meine Güte, hast du dir eine Mühe gemacht, Tobi. Ist ein sehr informativer, geraffter Überblick geworden. Aber ob sich's lohnt?

Hi, emjay,

da sind wir halt auch mal aneinander geraten. Aber sachlich, nicht persönlich. Sowas kann im besten Forum vorkommen. Freue mich, dass wir das geklärt haben.

@Harryman,

völlig richtig, es gibt wesentlich Wichtigeres. Wirklich schade um die Zeit. Deine 2 Fotos sind köstlich.

@ U.C.

Plötzlich klingt das ganz anders bei dir. Wäre nett, wenn's so bliebe, dann wäre vielleicht das erste Hin- und Her wirklich nur ein Missverständnis gewesen. ok. Manches erklärt sich sicherlich aus dem langen Zusammenhang, den Tobi ja dankenswerter Weise so treffend dargestellt hat.

Gruß,

Happycroco

PS: Ich finde übrigens, dass entgegen einigem, was vorher geäußert wurde, der Umgangston zwischen dem "Stammpersonal" deutlich entspannter geworden ist. Terminlich kann man das wohl mit der Verabredung zum Treffen und den dann folgenden versöhnlichen Beiträgen einiger in Zusammenhang bringen. Möge es so bleiben!

Aber meiner hat mehr Sitze und fährt 1000km weit, allerdings ist er etwas unauffällig im Vergleich zum Beetle. Und über die CO2-Werte brauchen wir gar nicht reden. Aber immerhin: auch bei VW tut sich manches. :D

Zitat:

Original geschrieben von Happycroco

Gruß,

Happycroco

PS: Ich finde übrigens, dass entgegen einigem, was vorher geäußert wurde, der Umgangston zwischen dem "Stammpersonal" deutlich entspannter geworden ist. Terminlich kann man das wohl mit der Verabredung zum Treffen und den dann folgenden versöhnlichen Beiträgen einiger in Zusammenhang bringen. Möge es so bleiben!

ja, dann hoffen wir mal das es ein erfreulicher Abend wird. Zumal ja die Meisten der Streiter bisher zugesagt haben.

Und wenn wir mal ehrlich sind, ohne die Streitigkeiten, für die die Marken Toyota und auch Volkswagen in großem Spielraum Nährboten bieten, wäre es hier stinklangweilig. Dann würden nur noch technische Anfragen kommen, darauf eine sachliche Antwort, und kurz oder lang wäre es hier schnell totenstill.... will das Jemand?

Zitat:

Original geschrieben von harryman1946

Aber meiner hat mehr Sitze und fährt 1000km weit, allerdings ist er etwas unauffällig im Vergleich zum Beetle. Und über die CO2-Werte brauchen wir gar nicht reden. Aber immerhin: auch bei VW tut sich manches. :D

richtig, der New Beetle wird mit Abgasen aus der Toyota-Produktion getankt, damit man in Nippon mit "Abfallfreier Produktion" werben kann :D

So, ich hoffe ich darf auch etwas hier anmerken, obwohl ich keinen Toyota/Lexus fahre oder noch nicht fahre ;)

Ich fahre einen Audi, meine Motivation hier zu sein ( Grüße an croco ;) ) : ich habe mich sehr für einen Lexus IS220d interessiert, ein Auto das mir sehr gefällt .. aber ohne Automatikgetriebe für mich leider nicht zu kaufen ist. Außerdem habe ich meinem Vater, einen leidgeprüften und langjährigen Fahrer von ... nein nicht VW sondern Renault :D zum Kauf eines Corolla Verso D-CAT geraten.

Zum aktiven Beitrag in diesem Forum provoziert hat mich eigentlich der hinreichend bekannte Fahrer eines Yaris mit seiner ständig geäußerten Meinung, alle Fahrer und Käufer eines Produktes der VAG sind minderbemittelte Schwachköpfe die für das gleiche Geld auch Hundekacke in Tüten kaufen würden ... dieses Weltbild wollte ich nicht unkomentiert lassen.

Zu meiner Geschichte: nach einigen Renaults, die zusehends schlechter wurden, bin ich vor einigen Jahren zu Audi gekommen, einfach weil mir der A3 gefallen hat. Ich habe nun meinen 4. , dazu befindet sich im Fuhrpark noch ein Lupo, den wir noch schnell vor der Einführung des "unsäglichen" Fox erworben haben. Alle diese 5 Autos des VAG Konzerns machten wenig bis keinen großen Ärger, eher Kleinigkeiten ... der Lupo ist sogar völlig ärgerfrei .. was natürlich auch mit der Anspruchshaltung zu tun hat. An einen Audi stellt man einfach auch höhere Ansprüche als an einen Lupo.

Der Corolla Verso meines Vaters ist genauso mängelfrei, wie ein Touran eines guten Freundes.

Zum Thema: ein mündiger Autokäufer kauft nicht blind immer das Auto einer Marke, sondern entscheidet nach Modell, Erfahrung aus der Vergangenheit, Händlerqualität usw ... heute ist das bei mir Audi, morgen kann das Lexus oder irgend ein anderer Hersteller sein. Deswegen verstehe ich dan Fanatismus einiger in diesem Forum nicht. Bei manchen besteht ein richtiger Beissreflex. Wenn irgendjemand Audi nicht schön findet oder schlechte Erfahrungen hatte: was stört mich das ? Warum muß ich da rumgiften und die Marke Audi retten ? Wenn jemand einen Touran gefahren hat und nicht zufrieden war und nun einen CV, warum muß der nun alle VW Käufer für Vollidioten halten und sich als gerettet ?

Was genau macht Toyota zu einem besseren Hersteller ? Oder anders gefragt, was macht VW zu einem besseren Hersteller ? Nichts, die schenken sich nichts ... beides sind Massenhersteller .... der eine hat die wohl bessere Haltbarkeit, der andere evtl die bessere/optisch wertigere Ausstattung, reine Geschmacksfrage oder eine Frage der persönlichen Erfahrung wie schon erwähnt. Ich würde nie einen Renault Fahrer für blöd halten, nur weil ich damit schlechte Erfahrungen gemacht habe.

*** Die schlimmste Weltanschauung haben die,

die sich die Welt nie angeschaut haben! ***

Ein schönes Zitat von Croco ... auch passend für das Thema Auto: wer nur immer die Fahrzeuge einer Marke fährt, sollte sich eh ein wenig zurückhalten mit einem Urteil ... das gilt für alle, völlig egal ob VW, Toyota oder was auch immer.

Bei manchen hier muß man sich echt fragen, ob die von VW oder Toyota bezahlt werden ... ;) , Kfz Massenhersteller (jawoll, auch Audi :) ), sind alles rein Profit orientierte Massenhersteller, denen der eigene Aktienkurs am Herzen liegt und nicht die Zufriedenheit ihrer Kunden, die ist bestenfalls Mittel zum Zweck. Deswegen denke ich nicht im Traum daran "meinen" Hersteller zu verteidigen oder einen "anderen" anzugreifen. Nur für blöd hinstellen von irgendwelchen Fanatikern hier will ich mich nicht lassen. Audi gefällt mir nicht ? Aussage ist vollkommen ok. Audi ist zu teuer ? Stimmt. Jeder der einen Audi/VW/ Toyota fährt ist ein Blödmann ? Falsch, der der so etwas zum Besten gibt ist einer und nur der.

Einen schönen Tag an alle und ein schönes Wochenende, ganz egal ob Toyota oder VW Fahrer, nur nicht an die, die die jeweils anderen für blöd halten.

RECA40 , der sich freut wenn Infinity auf den Markt kommt .... als schöne Alternative zu zB Lexus und Audi :)

 

"der New Beetle wird mit Abgasen aus der Toyota-Produktion getankt"

Also ganz falsch. :D

Da Toyota bekannterweise seine Produktionsverfahren sehr verfeinert und optimiert hat, bleiben in den Restwertstoffen äußerst geringe Energieinhalte zurück, für den Prius würde es gerade noch reichen, der New Beetle Hybridprototyp aus den USA würde nicht mal anspringen.

Ich höre jetzt mit den Bildern auf. Zum Schluss den Meister persönlich. Grüße Harry

P.S. Für seine Frau hat er ein Motorrad mit zwei kleineren Turbinen verbaut. Ja die Amerikaner!

am 31. August 2007 um 11:48

Hi, RECA40,

willkommen; es wäre schön, noch öfter von dir zu hören / zu lesen.

Selbstverständlich stimme ich dir bei allem, was du geschrieben hast, vorbehaltlos zu; das ist aber nichts besonderes, das wird wohl jeder genauso oder zumindest ähnlich sehen.

Ich selber habe früher schon immer genau deine Meinung vertreten: es gibt gar keine schlechten Autos, die könnten sich schon aus Konkurrenzgründen gar nicht am Markt halten.

Wenn ich mal kurz an meine Historie denke (ich habe sie noch nie ins Netz gestellt), dann fällt mir auf, dass ich noch nie 2x hintereinander die gleiche Marke gefahren habe (Ausnahme jetzt Lexus) und dass ich, meine ich, ziemlich international gewesen bin.

Ich kriege die Jahreszahlen aus dem Kopf nicht mehr dazu, aber bis auf den ersten Mercedes waren alle neu, wer will, wird das schon einordnen können. 1968 ging es los:

- VW Käfer 1302 LS (Motorschaden mit 68.0000km)

- Renault R4

- Polo (der Audi 50 von VW bzw. umgekehrt)

- Mazda 323

- Toyota Corolla (!)

- Mercedes 200 (W123?)

- Peugeot 304 (?)

- Smart

- Mercedes C200 Kompr.

- Lexus IS250

- Lexus GS450h

Ich war mit allen, bis auf den Käfer am Schluss, sehr zufrieden, mal etwas mehr, mal etwas weniger. Ein Reinfall war nicht dabei. Für irgendwelche Markendünkel ist da wenig Raum, ich gebe aber zu, dass es mir da so geht wie einigen anderen hier: wenn ich mit einem Wagen zufrieden bin - und das bin ich momentan in ganz besonderem, bisher nicht gekannten Ausmaß - dann will ich es auch sagen dürfen. In meinem Fall sicherlich, ohne Mercedes oder etwa BMW (erst recht nicht Audi) in irgendeiner Weise herab zu würdigen, das sind selbstverständlich auch ganz tolle Wagen, aber man kann nicht alle fahren.

Gruß,

Happycroco

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