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Faszination Toyota
Fazination Toyota
Hallo Leute,
Ich möchte einmal kurz sagen was mich als Nicht Toyota Fahrer sowie Fan faziniert.
1. Alle Top Manager, sowie Führungskräfte im Mittleren + Gehobenen Bereich müssen mindestens
3 Monate in der Produktion - Fertigung gearbeitet haben, um das Produkt Toyota kennen gerlernt
sowie die Prozessabläufe kennen gerlernt zu haben.
2. "Gleiche Augenhöhe" Prinzip, das heißt der Bandarbeiter ist mit dem Montageleiter, oder Manger
bei Diskussionen, Verbesserungsvorschlägen etc gleichgestellt. Somit findet ein Ehrlicherer Meinungsaustausch
zwischen den verschiedenen "Ebenen" statt.
3. Ansehen, Toyota Mitarbeiter haben in Japan ein sehr großes Ansehen, wer bei Toyota arbeitet hat es geschafft.
Deshalb identifizieren sich die Mitarbeiter auch sehr stark mit Ihrem Arbeitgeber, es arbeiten dort ganze Familien
miteinander. Sehr hohes Zusammengehörigkeitsgefühl.
4. Gute Bezahlung nach Leistung, wer bei Toyota sich überdurchschnittlich gut und viel arbeitet, kann in alle
Ebenen aufsteigen. Vom Bandarbeiter bis oberes Managment ist alles möglich.
5. Gerechtere Entlohnung bei den Vorständen sowie dem Vorsitzenden, das heißt laut der Fernsehrportage, bekommt
der Vorstand im Durchschnitt 300 000 EUR Jahresgehalt. Der Vorstandvorsitzende hat noch versch. Optionen, wie Beteiligungen etc. Diese Aussage stammte selbst vom Toyota Vorstandvorsitzenden. 200 000 bis 300 000 EUR
bekommen bei uns schon die Aufsichtsratmitglieder.
6. Keine Verschachtelungen, ein Wechsel vom Vorstandvorsitzenden in den Aufsichtsrat ist nicht möglich, lt Reportage.
Ich habe mir das Wirklich nicht ausgedacht, dies kam bei einer ARD Reportage (Titel weiss ich leider echt nicht mehr) über
den Toyotakonzern und seine Mitarbeiter, bei dem die verschiedensten Personen, vom Bandarbeiter, Ing., Bereichsleiter sowie Topmangern befragt wurden. Es war - wie Ich finde eine sehr Interressante Reportage - da gezeigt wurde wie lange die Mitarbeiter arbeiten ( Die haben einen 6 Tage Woche, 50 - 60 Std Woche) sowie was der Toyotakonzern alles für Sozialleistungen für seine Mitarbeiter anbietet. Gemeinsame Betriebsausfülge, bezahlte Kuren, etc. Wennßs man nicht selbst gesehen hat, glaub man es nicht. Die Philosopie von Toyota und deren Mitarbeiter zum Arbeitgeber ist eine ganz andere wie bei uns. Erst da habe Ich begriffen wie Toyota zu dem Konzern wurde was es ist. Toyota war mir sonst nur von der Fernsehwerbung, Nichts ist unmöglich, ein Begriff. Diese Reportage ging ne dreiviertelstunde, kam um 22.45 Uhr.
Ist vielleicht so n knappes Jahr her.
Gruß Patrick (BMW Fan)
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311 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von illusion2001
Wo wir gerade bei Faszination Toyota sind, hier ein toller Test des LS 600h
http://www.heise.de/autos/artikel/s/4277
zum Lexus Design muss man aber sagen aus meiner Sicht (individuell) je kleiner das Modell umso stimmiger das Design....der IS sieht mit Abstand am besten aus,der LS wirkt lange nicht so stimmig wie die kleineren Brüder oder die deutsche Konkurrenz in dieser Klasse.
mfg Andy
Zitat:
Original geschrieben von dreamdeluxe
ok noch ein Bsp.
ein anderer freund von mir hatte einen 99er Accord 2.0 150PS
er ist Kfz-Mechaniker in einre freien Werkstatt.
er hat den Wagen anfang des Jahres verkauf (1erste Hand)
er hat mir immer erzählt wegen welchen mist VW immer in die Werkstatt kommen entweder leuchtet mal ABS oder der Airbag... und auch sonst ist immer was zu machen an den dingern und gutes Geld wird dabei auch verdient...
an seinem wagen ist nur mal ein Klima-Rohr an der verschraubung geplatzt ... ok das röchhen hat knapp 300euro gekostet (ohne Arbeit) übrigens ein bekanntes Problem beim diesem acci.
Mittlerweile hat er 2 Kinder bekommen und sich deswegen ein VW Passat Kombi gekauft, den hat er billig vom chef bekommend (der auch autos verkauftt)
Bj. 2005 und hat 60tkm runter... OK soweit so gut
sein Getriebe macht mucken (Automatik), Luftmassenmesser auch schon gewechselt, und jetzt kommst Airbag leuchtet bei ihm auch auf ... er löscht es aber 5 minten später kommt es wieder...
ich hab ihn immer ausgelacht wegen dem switch auf den VW... vom Motor ist er begeistert 1.9tdi 136ps oder so und wenig verbrauch...
aber ob ihr es glaubt oder nicht der vw steht im Hof zum Verkauf, ich Zitiere ("Verarbeitung hammer, aber das was drunter steckt mach nur Probleme" und was sucht er ein Honda accord 2.4 190PS -- BACK TO THE ROOTS
es gibt leute die müssen schmerzhafte erfahrungen machen
Ich könnte dir jede Menge Beispiele bringen, die das wiederlegen und gleichzeitig welche die das Gegenteil beweisen, zu dem was du hier ausdrücken möchtest. Da brauch ich nur in meine Familie zu schauen. Wir hatten 3 Fahrzeuge (mit meinem 4) aus dem VAG - Konzern, diverse franz. Autos und auch Opel. Wenn ich mich entscheiden müsste, würde ich definitiv einen aus dem VAG - Konzern nehmen, da die Verarbeitung - wie zahlreich erwähnt - um Welten besser ist.
Nun kommst du mit Einzelfällen, die dir etliche von der anderen Seite der Medaille erzählen können. Einzelfälle treffen niemals auf die Masse zu und Erfahrungen - gut oder schlecht - verleiten ja bekanntlich zu entsprechend guter/schlechter Publicity.
Aber so gesehen: Der VAG - Konzern wäre heute nicht da, wo sie sind, wenn sie nicht irgendwie doch gute und brauchbare Automobile herstellen würden. Nein, ich hab aufkeinen Fall Vorurteile gegen Autohersteller die nicht aus Deutschland oder Europa stammen. Aber, der markanteste Unterschied ist Design und Verarbeitung und solange die nicht stimmt - die ist schließlich für den ersten Eindruck entscheidend, vorallem beim Kauf - werde ich immer wieder auf deutsche/europäische Hersteller zurückgreifen.
Kein Autohersteller kann sich von Problemen freisprechen (den Preis lassen wir mal außen vor), weil das einfach in der Natur hochtechnisierter Fahrzeuge liegt, dass nicht immer alles glatt läuft.
Und zum VAG - Konzern: Da würde ich sowieso nochmal Audi und Porsche in eine andere Liga/Segment wie auch immer, stecken. Zugeben muss ich auch, dass Lexus sehr viel getan hat, denn die Limousinen finde ich designtechnisch sehr ansehnlich und die würde ich definitiv mit BMW, AUDI, Mercedes etc. in der jeweiligen Klasse vergleichen. Wobei mir die SUVs wiederrum überhaupt nicht gefallen, sowie der Q7 bei Audi, der wirklich nur mit sehr viel optischem Zeugs, sprich Mehrpreis, anständig aussieht.
Gruß
U.C.
Zitat:
Original geschrieben von illusion2001
Wo wir gerade bei Faszination Toyota sind, hier ein toller Test des LS 600h
http://www.heise.de/autos/artikel/s/4277
Nett... bin mal gespannt ob sich unsere VAG-Fraktion auch hier über mangelnde Leistung, Innovation und technische Ausstattungsmöglichkeiten beschwert... Hybridantrieb, Massagesitze im Fond und Audiosysteme von Mark Levison konnte ich im Audi-Konfigurator jetzt auf den ersten Blick nicht finden ;)
Zitat:
UmBr3LLa_Cu3a
Nun kommst du mit Einzelfällen, die dir etliche von der anderen Seite der Medaille erzählen können. Einzelfälle treffen niemals auf die Masse zu und Erfahrungen - gut oder schlecht - verleiten ja bekanntlich zu entsprechend guter/schlechter Publicity.
Die schlechte Publicity rührt aber nicht aus den Einzelfällen her, sondern durch die permanent schlechten Umfrageergebnisse bzegl. Qualität und Zuverlässigkeit, und zwar egal, welche Umfrage man heranzieht (JD Power, ADAC, Autobild Quali-Report usw.). Und diese Umfragen stützen sich nicht auf Einzelfälle, sondern auf eine sehr breite Datenbasis.
Daher frage ich mich einfach: Kann es Zufall sein, dass sich ausgerechnet bei den Marken, die in den "großen" Umfragen die letzten Plätze belegen, die Berichte über Probleme in den Foren merklich Häufen? Und diese Frage kann ich für mich nur mit einem klaren "Nein!" beantworten.
Es wurde schon immer versucht, solche "Problemfälle", die jeder im Bekanntenkreis hat, als "Einzelfälle" abzutun. Das funktioniert aber jetzt im Zeitalter des Internet leider nicht mehr, da mittlerweile jeder einen kennt der einen kennt, der von einem solchen "Einzelfall" betroffen ist ;)
Natürlich ist kein Hersteller frei von Problemen und Kinderkrankheiten. Wird ja immer gerne als Entschuldigung angeführt. Die interessante Frage ist doch einfach nur, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, ein "Problemkind" zu erwischen. Und hier liegt (zumindest meinem Gefühl nach) zwischen dem deutschen Marktführer und dem Toyota ein Faktor 7-10 dazwischen...
Zitat:
Original geschrieben von touranfaq
Zitat:
Original geschrieben von illusion2001
Wo wir gerade bei Faszination Toyota sind, hier ein toller Test des LS 600h
http://www.heise.de/autos/artikel/s/4277
Nett... bin mal gespannt ob sich unsere VAG-Fraktion auch hier über mangelnde Leistung, Innovation und technische Ausstattungsmöglichkeiten beschwert... Hybridantrieb, Massagesitze im Fond und Audiosysteme von Mark Levison konnte ich im Audi-Konfigurator jetzt auf den ersten Blick nicht finden ;)
Der LS 600h ist ohne Zweifel ein Technologieträger, doch Dinge wie Massagesitze hinten, eine ausgefeilte Audioanlage oder z.B. auch Keramikbremsen (gibt´s die bei Lexus? angesichts der Testergebnisse mit Lexusbremsen vielleicht keine schlechte Idee) gibt es z.B. beim A8 12 Zylinder auch. Gerade bei LS 600h stellt sich vielleicht die Frage nach dem Sinn der Hybridtechnologie. Die 12-Zylinder Fahrleistungen, die von Toyota in Anspruch genommen werden, erreicht er nicht, wenn man z.B einen S 600 dagegenstellt, besonders sparsam ist er auch nicht, was bei einem Fahrzeug dieses Kalibers ohnehin ein zweifelhafter Anspruch ist.
Zitat:
Original geschrieben von touranfaq
Zitat:
UmBr3LLa_Cu3a
Nun kommst du mit Einzelfällen, die dir etliche von der anderen Seite der Medaille erzählen können. Einzelfälle treffen niemals auf die Masse zu und Erfahrungen - gut oder schlecht - verleiten ja bekanntlich zu entsprechend guter/schlechter Publicity.
Die schlechte Publicity rührt aber nicht aus den Einzelfällen her, sondern durch die permanent schlechten Umfrageergebnisse bzegl. Qualität und Zuverlässigkeit, und zwar egal, welche Umfrage man heranzieht (JD Power, ADAC, Autobild Quali-Report usw.). Und diese Umfragen stützen sich nicht auf Einzelfälle, sondern auf eine sehr breite Datenbasis.
Daher frage ich mich einfach: Kann es Zufall sein, dass sich ausgerechnet bei den Marken, die in den "großen" Umfragen die letzten Plätze belegen, die Berichte über Probleme in den Foren merklich Häufen? Und diese Frage kann ich für mich nur mit einem klaren "Nein!" beantworten.
Es wurde schon immer versucht, solche "Problemfälle", die jeder im Bekanntenkreis hat, als "Einzelfälle" abzutun. Das funktioniert aber jetzt im Zeitalter des Internet leider nicht mehr, da mittlerweile jeder einen kennt der einen kennt, der von einem solchen "Einzelfall" betroffen ist ;)
Natürlich ist kein Hersteller frei von Problemen und Kinderkrankheiten. Wird ja immer gerne als Entschuldigung angeführt. Die interessante Frage ist doch einfach nur, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, ein "Problemkind" zu erwischen. Und hier liegt (zumindest meinem Gefühl nach) zwischen dem deutschen Marktführer und dem Toyota ein Faktor 7-10 dazwischen...
Angesichts der Verkaufszahlen von Lexus ist fast jeder Fall ein Einzelfall. Wenn man in den Lexus Owners Club sieht, findet man schon auch einige Probleme.
Gruß
Oblomov
Wohl noch nie einen LS600h probegefahren?
Zitat:
Original geschrieben von Rotherbach
Moin,
Lustiger Alter ... du denkst es ... GERADE Bentleykäufer ... sind sehr traditionsbewußt und empfindlich. Der GT ist von den klassischen Bentleykäufern zunächst mit sehr großem ARGWOHN betrachtet worden ... eben aufgrund (!) der Abstammung. Man hat diesem Auto nämlich zu erst NICHT zugestanden die klassischen Bentleytugenden zu besitzen. Du solltest bedenken das Bentley zwar ein sehr hohes Renomee besitzt ... aber der Großteil der Käufer sehr oft stark an den Fahrzeugen ansich interessiert ist, im Gegensatz z.B. zur jahrelangen Konzernschwester Rolls Royce. Und spätestens ... wenn man als Kaufinteressent eines solchen Fahrzeuges hört, das der Wagen einen W12 Motor hat ... ist einem die Abstammung eigentlich offenkundig, denn dieses Motorenkonzept gibt es ja eben nur bei VW.
Im Endeffekt stört ein VW Emblem eigentlich nur derzeit noch in der Oberklasse ... wie dem Phaeton. Aber bislang hat JEDER der in dieses Segment reinwollte ... gegen solche Vorurteile kämpfen müssen (stimmt so auch für Lexus), ganz gleich wie gut die Produkte sind/waren. Ich bin mir sehr sicher, das sich der W12 Sportwagen in ausreichenden Stückzahlen hätte platzieren lassen. Audi verkauft den R8 als Konkurenz zu anderen Sportwagen auch ganz gut, obwohl der Wagen eigentlich keine "Tradition" hat. Gerade bei solchen Fahrzeugen ist es viel Wert ... wenn das Fahrzeug möglichst individuell ist ... denn fahr' mal z.B. zum Nürburgring ... da wird es dir schnell langweilig ... wieviele 911 GT3 und Co. man da sieht und selbst ein Ferrari ist in gewissen Kreisen einfach nicht exotisch genug :)
MFG Kester
Hallo Rotherbacher;),
ganz sind wir ja mit unseren Meinungen nicht auseinander, klar wird der Käüfer wissen das es ein W12 Motor ist, er weiß auch das er von "VW" kommt. Nur sieht er sein Auto nicht als VW an - behaupte ich mal -, niemand wird sagen Wow ein GT der gehört zum VW Konzern. Jeder sagt, wow ein Bentley... Klar verkauft Audi ihren R8 auch gut, genauso wie Ihren RS4,RS6 Ihren S8 etc. Das Audi zum VW Konzern gehört wissen auch alle, aber Audi wird trotzdem als "Eigenständige Marke" betrachtet, zumindest von den meisten. Nochmal Ich habe nicht´s gegen VW, nur sollte man sich nichts vormachen, Marken wie L,B,Bentley uvm leben noch von Ihrem Namen, Ihrem Image. Ein VW Emblem auf diesen Wagen wäre tötlich, das weiß ja VW auch. Deshalb sind es Offizielle Eigenständige Marken.
Gruß Patrick
Zitat:
Original geschrieben von vandexter
Wohl noch nie einen LS600h probegefahren?
Warum sollte ich? Ein LS 600h ist mit meinem Budget nicht zu vereinbaren und entspricht auch nicht meinem Anforderungsprofil. Hinsichtlich der Fahrleistungen gibt es klare Daten, die jedermann nachlesen kann.
Gruß
Oblomov
Zitat:
Original geschrieben von Oblomov
Gerade bei LS 600h stellt sich vielleicht die Frage nach dem Sinn der Hybridtechnologie.
Warum? Gerade bei einem großen Fahrzeug ist es doch unnötig, im Stadtverkehr ständig 5 Liter Hubraum "unter Feuer" zu halten, wenn der Elektromotor doch auch ausreicht, um von Ampel zu Ampel zu cruisen...
Bonjour
Immer wieder kommt die Bremsengeschichte, wenn man Nachteile/negatives bei einem Lexus sucht :rolleyes:
Alle Lexen die ich bisher fuhr (GS450h, LS460, RX400h) bremsen Hervorragend!
Und die Bremsbeläge bei unserem GS450h hielten bei äußerst Rasanter Fahrweise ca. 80000km. Scheiben und Leitungen sind wohl fast wie neu. ;)
Grüße
Zitat:
Original geschrieben von touranfaq
Zitat:
Original geschrieben von Oblomov
Gerade bei LS 600h stellt sich vielleicht die Frage nach dem Sinn der Hybridtechnologie.
Warum? Gerade bei einem großen Fahrzeug ist es doch unnötig, im Stadtverkehr ständig 5 Liter Hubraum "unter Feuer" zu halten, wenn der Elektromotor doch auch ausreicht, um von Ampel zu Ampel zu cruisen...
Der LS 600h ist, wenn man den Tests glauben darf, auch nicht besonders sparsam. Ein Liter mehr oder weniger macht in der Klasse dann auch nichts mehr aus, weder unter ökologischen, noch unter Kostengesichtspunkten.
Hier ist z.B. das Testfazit von edmunds:
"Still, this car is hard to justify on its merits. It's no quicker or more refined than its far cheaper, conventional brother, the LS 460 L, and it has a smaller trunk. Even its fuel economy advantage is conditional at best."
http://www.edmunds.com/.../pageNumber=1
Gruß
Oblomov
Naja, dass aus einem solchen Flagschiff kein 3-Liter-Auto wird sollte jedem klar sein. Doch selbst wenn durch die Hybrid-Technik bei dieser Größe nur 1-2 Liter/100km eingespart werden, sind das bei einer angepeilten Stückzahl von 2000 Exemplaren pro Jahr und einer geschätzten Fahrleistung von 15tkm/Jahr immerhin 300000 Liter, die pro Jahr an Kraftstoff (UND Abgasen) eingespart werden. Klar ist das ein Tropfen auf den heissen Stein, aber es ist ein Anfang, den Umweltgedanken zumindest "symbolisch" bei denen zu verankern, die sich bisher um Sprit und Abgase gar keinen Kopf gemacht haben.
Zitat:
Original geschrieben von Oblomov
Gerade bei LS 600h stellt sich vielleicht die Frage nach dem Sinn der Hybridtechnologie.
Bei einem recht sinnlosen Auto ist echt auch schon recht egal, ob man da eine sinnlose Technologie einbaut oder nicht :rolleyes:
Vergessen wir doch mal, was da an Technik drinsteckt und schauen, was wir bekommen:
-Allradantrieb, was der S600 z.B. nicht hat
-Völlige Lautlosigkeit beim Langsamfahren
-Entlastung der Bremsen durch das regenerative Verzögern
-Im gemischten Betrieb einen recht ordentlichen Verbrauch. Die US-Normverbräuche unterscheiden sich doch ein bisschen. Der Test bei denen wirkt etwas realistischer als bei uns.
Lexus 21 MPG, der Mercedes 14 MPG
-Ein "bisschen" billiger als der S600 ist er auch noch
-und noch ein etwas mehr
Für was soll man hier nach dem Sinn fragen...
Ein faszinierendes Auto, auf jeden Fall ;)
Genau, viele leben von ihrem Namen, aber den haben sie sich schließlich gemacht und dazu gehört auch VW. Warum solche Marken immer in den Medien sind, ist ja wohl auch erklärlich. Bekannter, beliebter und hoch angesehen. Bedeutet gleichzeitig, dass sie auch um einiges teurer sind, als ihre gleichwertigen Konkurrenten, aus den asiatischen Länder etc.! Warum wird also mehr gemeckert und gemotzt? Diese Autos sind einfach um einiges teurer und die Kunden somit auch kleinlich, weil sie eben etwas wollen, was den Mehrpreis rechtfertigt. Kauft man sich jedoch bspw. einen Toyota erwartet man keine tolle Verrabeitung usw., der soll nur halten. Das tun sie aber auch nicht alle, so wie das hier ab und an propagiert wird.
Das Ganze ist ein Zusammenspiel aus Verarbeitung, Preis und Image und genau deshalb sind die Kunden auch verschiedener. Nur weil einige dieser Autos vielleicht eine lange Lebensdauer haben - wozu sie schließlich lange genug entwickelt haben - heißt das noch lange nicht, dass sie in irgendeiner Form besser wären. Wohingegen man festhalten muss: Das deutsche Autohersteller mehr am Design und der Verarbeitung entwickelt haben und die Haltbarkeit zurückgestellt haben bzw. teilweise an dieser Stelle durch Billigteile sparen.
Und Publicity kommt ganz sicher, von den gemachten Erfahrungen (teils auch von den Tests). Schlechte Erfahrungen sind bekanntlich schneller und weiter verbreitet als Gute.
Aufjeden Fall: Lieber mal auf dem Teppich bleiben.
Gruß
U.C.
Hi,
was machst du den jetzt auch noch hier? Haben die euch alle aus dem VW-Forum rausgeschmissen, oder was?
Hier geht's um Toyota!!! Und nicht um so einen Schwachsinn, der hier regelmäßig von irgendwelchen Ignoranten verbreitet wird!
Happycroco
Es scheint ein "Naturgesetz" zu sein, dass wo Toyota ist, VW nicht fern sein kann … ;)
Abgesehen davon möchte ich darauf hinweisen, dass es seit der neuen MT-Version die Funktion "vieldiskutierte Themen" gibt, welche die "heißen" Themen auf der Titelseite verankert. Zudem werden auch einige Zeilen des letzten Beitrags zitiert.
Das Toyota-Forum war dort schon öfters vertreten, wodurch naturgemäß andere Motor-Talker angelockt werden. Im Sinne eines markenoffenen Forums vielleicht gar nicht so schlecht. Auf jeden Fall sollte bedacht werden, dass es mehr VW- als Toyota-Fahrer gibt, sodass die Gefahr, "Kontra" zu erhalten, größer ist.