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Fahrverbote für Dieselfahrzeuge ohne Partikelfilter ab März?

Themenstarteram 1. Februar 2005 um 15:21

Hallo zusammen,

hab jetzt schon auf mehreren Internetseiten (t-online, spiegel und auf zdf) gelesen bzw. gesehen, dass schon ab März Fahrverbote für Dieselfahrzeuge ohne Partikelfilter geben soll. Weiß da jemand genaueres und gibt es schon einen Partikelfilter zum Nachrüsten für den Golf V? Und wie schauts aus, wenn das Auto nur EU3 oder EU2 erfüllt (unser "alter" Passat EU3)? Noch ne Frage wie soll das ganze kontrolliert werden und ist sowas überhaupt machbar einfach zu sagen, ihr habt ein altes Auto oder noch keinen Filter ihr dürft nicht fahren. Danke für die Infos

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161 Antworten
am 6. Februar 2005 um 13:57

Zitat:

Original geschrieben von eunos500

Man kann nicht Sachen vergleichen die nicht vergleichbar sind.

Wenn man schon Fahrzeuge vergleicht sollten sie leistungs- und klassengleichen Fahrzeugen vergleichen. Wie es sich mit dem 5er BMW verhält keine Ahnung. Defizite wird es da trotzdem zwischen Benziner und Diesel geben.

Jetzt habe ich schon ein Beispiel für ein klassengleiches und leistungsgleiches Fahrzeug gebracht und schon wieder passt es dir nicht :)

Jetzt erweiterst du die Kriterien ein weiteres Mal: Der Diesel hat ja einen Turbolader. Boah.

Vielleicht hat der Benziner andere konstruktionsbedingte Vorteile, z.B. Zündkerzen. Der Diesel wird zwar zwangsbeatmet, muss sein Gemisch aber ohne Hilfe von Zündkerzen selber zünden :D .

Sorry, aber die Diskussion, wenn es denn je eine war, ist zwecklos. Schade.

Zitat:

Original geschrieben von OPAmitTDI

Jetzt erweiterst du die Kriterien ein weiteres Mal: Der Diesel hat ja einen Turbolader. Boah.

Vielleicht hat der Benziner andere konstruktionsbedingte Vorteile, z.B. Zündkerzen. Der Diesel wird zwar zwangsbeatmet, muss sein Gemisch aber ohne Hilfe von Zündkerzen selber zünden :D .

Da stimme ich dir 100%ig zu. Es ist durchaus legitim, einen Turbodiesel mit einem Saugbenziner zu vergleichen.

Zitat:

Jetzt habe ich schon ein Beispiel für ein klassengleiches und leistungsgleiches Fahrzeug gebracht und schon wieder passt es dir nicht

Mag im genannten Fall vielleicht zutreffen dürfte aber die Ausnahme darstellen. Bin mit den Fahrleistungen der genannten Fahrzeuge im Moment nicht vertraut. Blanke PS-Zahlen sagen i.d.R. nicht wirklich viel aus.

Zitat:

Vielleicht hat der Benziner andere konstruktionsbedingte Vorteile, z.B. Zündkerzen. Der Diesel wird zwar zwangsbeatmet, muss sein Gemisch aber ohne Hilfe von Zündkerzen selber zünden

Das sagt nur etwas über die Funktionsweise aus. Im Grunde sind beides Verbrennungsmotoren, die durch Verbrennung von Kraftstoff kinetische Energie erzeugen. Wieso soll eine Zündkerze ein konstruktionsbedingter Vorteil sein? Der Kraftstoff wird doch nur unterschiedlich gezündet. Der Dieselmotor ist hochverdichtet damit der Kraftstoff selbst zünden kann. Beim Benzinmotor ist eine Selbstzündung absolut tabu. Da wird die Zündung durch die Zündkerze durchgeführt.

Zitat:

Da stimme ich dir 100%ig zu. Es ist durchaus legitim, einen Turbodiesel mit einem Saugbenziner zu vergleichen.

Ja ist es. Es ist aber genauso legitim einen Turbobenziner mit einem Turbodiesel zu vergleichen. Der Diesel MUSS zwangsbeatmet werden um vernünftige Leistung zu erbringen, der Benziner tut das auch ohne Aufladung. Aber ein Turbobenziner zeigt das wahre Potenzial des Benziners.

Zitat:

Original geschrieben von eunos500

Es ist aber genauso legitim einen Turbobenziner mit einem Turbodiesel zu vergleichen. Der Diesel MUSS zwangsbeatmet werden um vernünftige Leistung zu erbringen, der Benziner tut das auch ohne Aufladung. Aber ein Turbobenziner zeigt das wahre Potenzial des Benziners.

Da es Dir eindeutig an Erfahrung mit den entsprechenden Modellen fehlt bring diese ganze Diskussion sowieso nichts, da Du mit Vermutungen argumentierst ;)

btw die Käufer eines Diesels wissen, dass sie sich KEINEN Sportwagen zulegen!

am 6. Februar 2005 um 14:55

Zitat:

Original geschrieben von eunos500

Mag im genannten Fall vielleicht zutreffen dürfte aber die Ausnahme darstellen. Bin mit den Fahrleistungen der genannten Fahrzeuge im Moment nicht vertraut. Blanke PS-Zahlen sagen i.d.R. nicht wirklich viel aus.

http://www.bmw.com/.../5_LI_datasheet.pdf

 

Zitat:

Original geschrieben von eunos500

Das sagt nur etwas über die Funktionsweise aus. Im Grunde sind beides Verbrennungsmotoren, die durch Verbrennung von Kraftstoff kinetische Energie erzeugen. Wieso soll eine Zündkerze ein konstruktionsbedingter Vorteil sein? Der Kraftstoff wird doch nur unterschiedlich gezündet. Der Dieselmotor ist hochverdichtet damit der Kraftstoff selbst zünden kann. Beim Benzinmotor ist eine Selbstzündung absolut tabu. Da wird die Zündung durch die Zündkerze durchgeführt.

War natürlich nicht ernst gemeint. Sorry, habe vergessen, es als Ironie oder Sarkasmus zu markieren.

 

Zitat:

Original geschrieben von eunos500

Ja ist es. Es ist aber genauso legitim einen Turbobenziner mit einem Turbodiesel zu vergleichen. Der Diesel MUSS zwangsbeatmet werden um vernünftige Leistung zu erbringen, der Benziner tut das auch ohne Aufladung. Aber ein Turbobenziner zeigt das wahre Potenzial des Benziners.

Und was sollen mir diese Worte sagen? Es ging DIR um klassengleiche und leistungsgleiche Fahrzeuge. Der Einfachheit halber habe ich dir NUR EIN Beispiel präsentiert. Gleicher Hersteller, gleiche Modellreihe, vergleichbare Leistungen (PS: Der Diesel wird bei 250 abgeriegelt ).

Was hindert BMW einen 520er mit Turbo zu versehen? Da es ihn nicht gibt, kann man nur real existierende Fahrzeuge vergleichen.

Dass dieser Vergleich deine Vorurteile vom Diesel erschüttert und deinen Wunschglauben vom Benziner zerstört, ist nicht mein Problem.

PS: Vielleicht in nicht allzu ferner Zukunft, baut vielleicht ein japanischer Hersteller deiner Wahl auch so einen tollen Diesel. Gib die Hoffnung nicht auf :cool:

Zitat:

Es ist aber genauso legitim einen Turbobenziner mit einem Turbodiesel zu vergleichen. Der Diesel MUSS zwangsbeatmet werden um vernünftige Leistung zu erbringen, der Benziner tut das auch ohne Aufladung. Aber ein Turbobenziner zeigt das wahre Potenzial des Benziners.

Zitat:

Da es Dir eindeutig an Erfahrung mit den entsprechenden Modellen fehlt bring diese ganze Diskussion sowieso nichts, da Du mit Vermutungen argumentierst

Diese Aussage hat nichts mit den oben genannten Modellen zu tun und ist wohl eher eine generelle Feststellung.

Ich muß nicht alle Autos dieser Welt kennen und gefahren haben. Schon gar nicht wenn ich z.B. an einem 5er BMW absolut kein Interesse habe.

Zitat:

btw die Käufer eines Diesels wissen, dass sie sich KEINEN Sportwagen zulegen!

Wissen das wirklich alle?

Zitat:

Original geschrieben von eunos500

Wissen das wirklich alle?

Ich befürchte, das es NICHT alle wissen...;)

Zitat:

http://www.bmw.com/generic/de/de/pr...I_datasheet.pdf

Vielen Dank.

Zitat:

Und was sollen mir diese Worte sagen? Es ging DIR um klassengleiche und leistungsgleiche Fahrzeuge. Der Einfachheit halber habe ich dir NUR EIN Beispiel präsentiert. Gleicher Hersteller, gleiche Modellreihe, vergleichbare Leistungen (PS: Der Diesel wird bei 250 abgeriegelt ).

Sagte ich doch schon, kann doch alles sein. Das merzt trotzdem noch nicht alle Kontrapunkte aus.

Zitat:

Was hindert BMW einen 520er mit Turbo zu versehen? Da es ihn nicht gibt, kann man nur real existierende Fahrzeuge vergleichen.

Vollkommen korrekt.

Zitat:

Dass dieser Vergleich deinen Vorurteile vom Diesel erschüttert und deinen Wunschglauben vom Benziner zerstört, ist nicht mein Problem.

Erschüttert mich keineswegs, da hier nur das Leistungsmanko ausgeglichen wurde.

Zitat:

Vielleicht in nicht allzu ferner Zukunft, baut vielleicht ein japanischer Hersteller deiner Wahl auch so einen tollen Diesel.

Schon möglich, aber was macht das für einen Unterschied ob ein japanischer Hersteller oder ein deutscher Hersteller oder was weiß ich wer einen tollen Diesel baut?

Nur eins kann man dazu noch einwerfen: Der Diesel wird nur auf dem europäischen Markt stark nachgefragt. Daß auch japanische Hersteller gute Diesel bauen können zeigt z.B. Honda.

am 6. Februar 2005 um 15:32

Ein allerletztes Posting von mir zu dem Thema.

Auch wenn du alles ignorierst (was du angeblich nicht kennst), dich windest, es ging um Dein ürsprüngliches Statement (Wenn du dich daran erinnerst):

"Außerdem fahre ich keine Kleinwagen.

Hinzu kommt noch der Faktor Spaß. In Sachen Fahrleistungen und Fahrkultur ist der Diesel erheblich unterlegen."

 

Das lasse ich mal so im Raum stehen.

Zitat:

Doch kann man ziemlich gut. Mit dem Argument Elastizität braucht niemand zu kommen. Siehe die Elastizitätstests z.B. bei Auto-Bild. Die Messungen werden im 4.Gang gemacht.

Ach ja wirklich ? hier mal ein Post von einem User der einen A3 3.2 DSG 250 PS fährt

"Das einzige was mich echt schockiert hat war ein Saet Leon mit 150 PS PD Diesel. Im Durchzug beim Üherholen eines LKW bin ich dem nicht mehr nachgekommen."

und sag jetzt bitte nicht der kann nicht schalten usw. ...da DSG ;-)

Ein anderer 3.2 Fahrer sagte ebenfalls das er auf der AB bis 210-220 Km/h gegen einen gechipten 2.0 TDI fast keinen Meter gut gemacht hat. Diese User sind hier alle bei MT kannst sie also gerne mal Fragen ob sie alle zu blöd zum schalten sind.

Definiert mir mal was für euch einen Sportwagen ausmacht? vermehrt werden jetzt in der Rally die berühmten RTDI´s eingesetzt. Rally -->=<--; Motorsport ode etwa nicht ?

moin,

wir ja wieder ein bissche aggressiv.

ob pro oder kontra für diesel oder benziner.

Mein Vater hat nen 220 cdi 143 ps

und der Konnte meinen 1.6 golf auf der bahn nicht davonfahren.

Kann man genauso anders herum sagen!!

der cdi ist in punkto bewschl bei höheren geschwindigkeiten einfach mieß.

MfG

Peter

Der CDI hat ja auch CR Technik und eine längere Übersetzung damit eine höhere V/max erreicht wird ..dafür fährt dir der CDI ab 200 Km/h davon

Zitat:

Original geschrieben von eunos500

Ich muß nicht alle Autos dieser Welt kennen und gefahren haben. Schon gar nicht wenn ich z.B. an einem 5er BMW absolut kein Interesse habe.

Nein natürlich nicht könnte auch ein Mercedes sein bloss hier ist aufgrund der "rauhern" V6 Benziner der Abstand noch geringer und wenn Du bei DC die Vierzylinder nimmst so ist meiner Ansicht der 220cdi dem 200 Kompressor in allem bis auf den leerlauf überlegen.

Aber wie gesagt aufgrund deiner fehlenden Diesel Kenntnis der aktuellen Modell halte ich diese Diskussion für überflüssig ;)

ja er ist in der der tat schneller nur nicht auf dem

Autobahnabschnitt.

beide Wagen wahren 4-5 personen.

bei 205 war bei beiden schluss, naja der golf konnte da nur im windschatten mithalten, aber trotzdem.

Wo soll man denn auf der straße hin wenn rechts alles voll ist. ;)

auch wenn er wegen der langen Übersetzung schneller sein kann, kommt so keine freude auf, denn bis der mal die 200 geschaft hat dauert das ziemlich.

Bergab ist er ja richtig schnell, aber wenn man mal ne Steigung fährt oder abbremsen muss. NENE

Motormäßig ist das voll der abstieg zu dem passat v6 tdi den wir vorher hatten

Für mich ist der cdi ne lahme krücke.

ich muss dazu noch sagen, dass ich das c-coupe mal mit der selben maschine gefahren bin un d der geht deutlich besser im höchsten gang (automatik)

war deutlich spürbar.

Das 6-gang Getriebe ist eben nicht so ausgelegft wie ich das gerne hätte :)

MfG

Peter

leider vergleichen hier immer wieder viele Äpfel mit Birnen. Das der Unterschied zwischen einem 2,5 V6 zu einem 2,2 R4 merklich ist sollte außer Frage stehen. Um den Unterschied bei den Fahrleistungen zu vermeiden hättet ihr zum aktuellen 220cdi mit 150 PS greifen müssen, da wäre die 206 km/h Problematik auch kein Thema gewesen ;)

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