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Fahrverbot für Dieselfahrzeuge
Was meint ihr zu diesem Urteil?
http://www.spiegel.de/.../...erbote-fuer-dieselautos-an-a-1112159.html
Beste Antwort im Thema
Ob sowas ein Politiker irgendeiner Partei riskiert vor der Bundestagswahl nächstes Jahr?
Ich finds dauerhaft nervig dass man nur über die Autos diskutiert als Ursache der schlechten Luft in Städten.
Wie wäre es mal mit anderen Ideen:
- weniger Flächen versiegeln
- mehr grün in den Städten
- Häuser nicht dicht an Dicht bauen um Luft auch zirkulieren zu lassen
- Ampelsteuerung nicht zu ständigem Stop&Go führen
- und vieles mehr
Und allgemein:
- solange die Weltbevölkerung in dem Tempo weiterwächst
- Regenwälder als Lunge des Globus abgeholzt werden
- Länder wie Indien, China, USA und co. die Atemluft so verpesten
können wir uns in Europa auf den Kopf stellen und werden am Ende nur minimal langsamer in Richtung Abgrund steuern
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119 Antworten
Nicht nur die Ösis.
Mittlerweile haben die ja die billigste Plakette.
Rundherum sind die Plaketten teurer und die Strafen höher.
Hallo zusammen,
ich wollte hier mal meinen Unmut loswerden. Und zwar scheinen gerade wirklich alle Diesel Besitzer zu spinnen...innerhalb des letzten Monate wird der Markt wirklich von Dieselfahrzeugen überflutet was zu dem vorhergesagten Preisverfall führt.
Ich kann mir nicht erklären, warum die Leute dermaßen auf eine Ankündigung reagieren, dass ab 2018 gewisse Bereiche an gewissen Tagen in einer Stadt gesperrt sein KÖNNTEN.
Dafür effiziente, sparsame und zuverlässige Autos zu Schleuderpreisen auf den Markt werfen. Klar kann ich verstehen, dass Fahrverbote für manche nicht tragbar sind aber diese sind noch lange nicht sicher. Dieselmotoren sind ganz sicher nicht der ausschlaggebende Grund für die schlechte Luftqualität in den großen Städten. Man packt nicht die echten Probleme an (Kaminöfen, Fabriken, ...) sondern gibt den Leuten wieder ein Schlachtlamm - den Euro 4/5 Diesel. Dadurch wird sich wenig verbessern aber man hat ja sein bestes getan.
Sorry aber diese Entwicklung innerhalb so kurzer Zeit ist echt schade. Und nein, ich bin voll und ganz für alternative Antriebe und Elektromotoren... aber ich finde es Schwachsinn, Dieselmotor auszusperren, die sehr viel Effizienter sind als alte Benziner, die das doppelte an Sprit brauchen.
Musste das loswerden und vllt wollt ihr auch ein paar Worte dazu verlieren.
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Diesel Wahnsinn' überführt.]
Du hast vollkommen recht! Sau der Schwachsinn, der wieder aus dem Öko-Wahnlager kommt!
Letzte Woche hat unser Nachbar drei Häuser weiter seine neue Öko-Pellet-Heizung erneut in Betrieb genommen. Das hat so dermaßen gestunken, dass ich aufwachend dachte, mein Haus brennt. Den ganzen Morgen hatte ich das Stechen im Hals. Aber der ökologische Wahnsinn sagt, dass man das fördern solle.
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Diesel Wahnsinn' überführt.]
Diesel Fahrzeuge sind definitiv ein Problem in Großstädten. Die Effizienzsteigerung im Dieselbereich konnte nur aufgrund der Lobbyarbeit geleistet werden. Nur in Deutschland hat man einen so hohen Diesel-Anteil. Hätte man den gleichen Ehrgeiz in die Entwicklung von Benzinern gesteckt, würde die Effizienz im Leistungsbereich ganz anders aussehen, geschweige denn vom Umweltaspekt. Man investiert seit einigen Jahren für den Diesel anscheinend nur noch um das System sauber zu bekommen.
Der Diesel wird im privaten Sektor aussterben. Ein moderner Abgasstrang der sauber arbeitet kostet sehr viel Geld, das wird sich privat niemand leisten wollen. Kann ja nicht sein das ein LKW mit 40t weniger Ausstoß hat als ein PKW... aber doch, das ist Stand der Technik. Fahrverbote einzelner Städte sind die einzig logische Konsequenz den Verbrauchern zu signalisieren das man ein Umdenken erzwingen muss wenn die Politik auf Bundesebene sich der Lobby nicht annehmen kann und will.
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Diesel Wahnsinn' überführt.]
Gestern habe ich etwas im Haus vergessen und habe meinen Euro 4 Diesel kurz laufen lassen. Der Gestank eines Euro 4 Diesel bei kalten Motor ist ja bestialisch. Ist mir auch recht wenn sowas nicht mehr in Städte darf.
Aber mein Euro 3 M5 welcher richtig geil nach Abgasen stinkt wenn er kalt ist, der kriegt eine blaue Plakette ;).
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Diesel Wahnsinn' überführt.]
Es geht wohl bei der Diesel Diskussion weniger um den Gestank als um die Gesundheitsbeeinträchtigung durch die unsaubere Verbrennung.
Wenn jemand in der Stadt mit einem Diesel zur Arbeit fährt und etwas von "Effizienz" des Diesels erklären möchte, sollte er sich mal fragen was mit dem System "Diesel" passiert bei Kurzstrecken...
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Diesel Wahnsinn' überführt.]
Effizienz, er verbraucht weniger, auch bei hohen Geschwindigkeiten. Dies führt zu grösserer Reichweite bei den Minitanks welche die Autos noch haben.
Zitat:
@ToastManOne schrieb am 24. April 2017 um 09:47:53 Uhr:
Diesel Fahrzeuge sind definitiv ein Problem in Großstädten. Die Effizienzsteigerung im Dieselbereich konnte nur aufgrund der Lobbyarbeit geleistet werden. Nur in Deutschland hat man einen so hohen Diesel-Anteil. Hätte man den gleichen Ehrgeiz in die Entwicklung von Benzinern gesteckt, würde die Effizienz im Leistungsbereich ganz anders aussehen, geschweige denn vom Umweltaspekt. Man investiert seit einigen Jahren für den Diesel anscheinend nur noch um das System sauber zu bekommen.
Der Diesel wird im privaten Sektor aussterben. Ein moderner Abgasstrang der sauber arbeitet kostet sehr viel Geld, das wird sich privat niemand leisten wollen. Kann ja nicht sein das ein LKW mit 40t weniger Ausstoß hat als ein PKW... aber doch, das ist Stand der Technik. Fahrverbote einzelner Städte sind die einzig logische Konsequenz den Verbrauchern zu signalisieren das man ein Umdenken erzwingen muss wenn die Politik auf Bundesebene sich der Lobby nicht annehmen kann und will.
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Diesel Wahnsinn' überführt.]
Ich stimme dir in vielen Punkten zu. Jedoch sollte man Euro 5 Diesel die keinen signifikanten Mehrausstoß vorweisen nicht verbannen. Der richtige Weg ist es Neuwagen "sauberer" zu machen und sich dem Benziner in der Entwicklung zu widmen und NATÜRLICH alternativen Antrieben, denn die sind die Zukunft.
Aber das Verbot wird die Innenstädte nicht wirklich entlasten, denn die großen Mengen an Feinstaub entstehen an anderer Stelle.
Ganz so korrekt ist das mit dem Euro 5 (a) Diesel nicht... NOx für Ottomotoren: max. 60 mg/km, Diesel: 180 mg/km. Macht Faktor 3 und nicht berücksichtigt sind dabei die Thermofenster der Hersteller bei denen die Werte um ein vielfaches Ansteigen... genauso wird das warm Fahren nicht berücksichtigt, was es beim Benziner zugegeben auch gibt, nur eben nicht mit so dramatisch schlechten Werten. Nur ein zusätzliches Argument den Diesel in der Stadt zu verbannen. Vom COx nehmen sie sich nicht viel, was allerdings auch nicht das ausschlaggebende ist.
Es ist schade für die Leute die wirklich gern Diesel fahren und vereinzelt sogar brauchen. Hätte man eher die Subventionierung des Diesels sein lassen, die Kfz-Steuern entsprechend des schädlichen Ausstoßes berechnet, was eben noch mehr ist als jetzt schon, und den Sprit an der Tankstelle nicht künstlich unten gehalten in dem man die Steuerabgabe an der Tanksäule im Vergleich zu Benzin um etwa 20Cent senkt, hätte die Diskussion um "günstiger Fahren" schon lange geendet. Dann hätte es kein "wollen" bei der Anschaffung gegeben sondern "brauchen".
Was ich natürlich verstehe ist die Angst vor dem Wertverfall des teuren Wagens den man sich vielleicht erst vor einiger Zeit zugelegt hat. Allerdings sind das zwei verschiedene Dinge und die Betrachtung des wirtschaftlichen Verfalls eines Gegenstandes, welcher sowieso dem natürlichen Preisverfall erlegen ist, kann nicht im gleichen Kontext mit den Spätfolgen durch Umweltbelastungen erfolgen.
Ich hoffe das es bald auch eine politische Richtung gibt an der man sich orientieren kann. In China wird die E-Mobilität voran getrieben und in Deutschland weiß man nicht wie man eventuelle Tanksäulen aufstellen kann ohne jemanden jahrelang vor Gericht überzeugen zu müssen um sein Grund und Boden aufzugeben. Gerade in Großstädten, wo E-Autos am sinnvollsten sind, ist die Parkplatzsuche schon grausam. Das da dann auch zufällig eine Ladesäule steht ist quasi ausgeschlossen. Heißt, ohne Leitlinie der politik, das man bspw. 75% aller offiziellen Parkplätze mit einer Ladesäule ausstattet, wird man als Verkehrsteilnehmer ohne eigenen Parkplatz auch kein eigentlich sympathisch und wirtschaftlich sinnvoll wirkenden E-Antrieb nutzen. Die alte frage, was zuerst da war "Huhn oder Ei" lässt sich ein wenig auf die E-Mobilität übertragen *g* Ohne E-Autos, kein Zwang zum flächendeckenden Ladenetz, ohne Ladenetz keine nennenswerten Interessenten an E-Autos.
Für die Umweltbelastung ist immer noch der CO2 Wert entscheidend und weniger die Feinstaubbelastung. Feinstaubbelastung ist ein gesundheitlicher Aspekt in den Großstädten welcher zu Problemen führt.
Leider machen die Diesel nicht das größte Problem mit Feinstaub aus. Wie du schon erwähnt hast, gibt es in Deutschland extrem viele Dieselfahrzeuge. Jedoch gibt es die Feinstaubbelastung auch in anderen Ländern wie Italien etc. wo es deutlich weniger Diesel Fahrzeuge gibt. Die Faktoren die zu den massiven Überschreitungen der Grenzwerte führen halte ich nicht für die Diesel.
Ich stimmte dir voll zu, dass Deutschland gerade den Anschluss an die Zukunft mit der E-Mobilität verpasst und einen wichtigen Schritt verschläft. Jedoch sind das für mich zwei paar Schuhe. Die aktuelle Lage mit den Dieselmotoren und die Zukunft welche für mich in der E-Mobilität liegt. Es sollte deutlich mehr in die E-Mobilität investiert werden. Man darf nicht vergessen, die Automobilindustrie ist der Motor in Deutschland und wenn wir diesen verlieren sieht es düster aus für die Zukunft.
Aber wie gesagt, Euro6 löst dieses Problem mit der E-Mobilität leider nicht.
Viele aus meinem Umfeld denken das es nur um Lobby Autos geht,das mit den Dieseln aus den Städten entfernen heißt nun mal Strafsteuern und die daraus resultierenden Neukäufe für Autos sind die 0,3% Wirtschaftswachstum in den nächsten Jahren.
Der Witz st nur das Stuttgart der Vorreiter ist, wo den Flughafen mitten in der Stadt haben, was eine Boing beim starten an Tonnen von Kerosin A1 (-Leichtsiesel ) braucht; brauch ich wohl hier nich erwähnen Inkl Nox und Ruß.
Hinzu kommen die Ölfeueranlagen von Häusern, sofern ein Stadteil ned mit Fernwärme versorgt wird.
Klein Deutschland wird sauber und den Ostnachbarländer intresserts einen Scheiß.
Hinzu kommt von den Grünen das Unterstützte Palmölpflanzungen, durch das roden des Urwalds wird ne menge gespeichertes CO² frei und der Orang Utan ist dadurch, auf menschliche Hilfe angewiesen.
In Ghana kommt ;von der EU subventionierte Computerschrottanhäufung aus allen Herren Ländern,die Einwohner verbrennen den Schrott um an Kupfer zu kommen, ebenso unmassen am Batterien, die werden einfach aufgehackt um an das Blei zu kommen,der Inhalt landet im Boden.
Wissenschafteler haben im Auftrag von einem TV Sender Proben in, um und in Ghanas Innenstadt vorgenommen. Man halte sich fest, die Proben mußten auf das Hundertfache verdünnt werden um messbare Ergebnisse liefern zu können.
Hunderttausende von Schiffen fahren mit Schweröl, diese Zeug kann nur bei 40° getankt werden, ansonsten isses wie Asphalt.
Trump schmeißt wieder seine Kohlekraftwerke an um Arbeitsplätze zu schaffen weil er nicht daran glaubt das der Mensch und Maschine an der Klimaerwärmung schuld ist.
Ganz ehrlich, das kleine lächerliche Deutschland hält diese Klimaerwärmung eh ned auf und wenn wir alle E-Autos fahren würden auf einen Schlag.
Mal abgesehen davon, dass man dann vermutlich echte Engpässe bei der Stromversorgung hätte, wenn alle nachts laden wollen
Ich glaube dass Nachts genug Strom zu Verfügung steht. Deswegen gibt es ja auch Nachtstrompreise da sehr viele Abnehmer auch nur Tags genutzt werden wie auch Fabriken.
Elektroenergie ist kein problem.
Man kann Elektroenergie von Ausländischen Atomkraftwerken importieren.
Ja, oder als Schweizer von deutschen Braunkohlekraftwerken welche im Standby für die Windanlagen laufen. Die geben ihren Strom für 5-7Ct ab pro kW/h. Soviel zur grünen deutschen Energie.
Es sind sehr viele Wind und Solar Anlagen gebaut worden, aber kaum Pumpspeicher Kraftwerke als Backup dafür. Eigentlich total lächerlich.