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Fahrradfahrer trotz Radweg auf der Straße
Hallo,
meinem Arbeitskollegen ist mal was passiert.
Ein Radfahrer fuhr vor ihm auf der Straße (trotz ausgeschildertem Radweg) er überholte mit seinem Auto diesen Radfahrer und er bremste ihn leicht aus (unbeabsichtigt). Der Radfahrer fuhr ihm bis auf den Firmen Parkplatz von meinem Kollegen nach und und beschimpfte meinen Kollegen mit Ar.... wer ist denn da im Recht?
Beste Antwort im Thema
Der Radfahrer.
Er soll zwar den Radweg benutzen, bei Nichtbeachtung hat aber niemand das Recht (auch nicht "unbeabsichtigt") den anderen zurecht zu weisen. Insbesondere keinen schwächeren Verkehrsteilnehmer,
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547 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von RH SH
Dann hätte er ja einen Weg nehmen können, der ihn auf den Radweg führt. Aber stur auf sein Recht bestehen und keinen Umweg im Kauf nehmen wollen, stattdessen aber uns Autofahrer ärgern -- nein, sorry, da gibts bei mir kein Verständnis. Das ist Oberlerertum, mehr nicht.
So, wie ich es verstehe, machst du dir hier ein falsches Bild:
Man muss nicht das Rad schultern, über Grünstreifen tragen und durch den Graben waten, um den Radweg zu erreichen. Man tut genau das, was du forderst: man nimmt einen anderen Weg, nämlich die Strasse. Dort fährt man kurz, bis ein Übergang auf den Radweg möglich ist. Mit "Autofahrer ärgern" hat das rein garnichts zu tun.
Zitat:
Original geschrieben von RH SH
Das ist doch nun Schwachsinn hoch 3. Klar ist es traurig, dass die Frau getötet wurde
Ich glaube, noch darf man hoffen, daß sie überlebt?!
Zitat:
Original geschrieben von RH SH
aber viel schlimmer finde ich, dass dieser Unfall von der Radlerfraktion wieder genutzt wird, um den Radweg pauschal als gefährlich darzustellen. Das ist eine Verhöhnung aller anderen Verkehrsteilnehmer
Nö. Dies ist genau eine der klassischen Situationen, wo der Radweg einfach hohes Gefahrenpotential birgt. Man befindet sich auf ihm in einer trügerischen Sicherheit. Übrigens gab es mehrere ganz ãhnliche Unfälle, in den letzten Wochen (ist mir beim googeln aufgefallen).
Zitat:
Original geschrieben von RH SH
Klar muss man auf abbiegende Lkws aufpassen und das Gebot der Rücksicht gebietet nunmal auch, auf die eigene Vorfahrt zu verzichten. Das nennt man partnerschaftliches Verhalten im Straßenerkehr
Diese Erkenntnis ist banal: jeder muss immer aufpassen und es kann wehtun, auf seinem Recht zu beharren.
Wie man aber sieht, passieren Unfälle trotzdem und man darf und soll sich überlegen weshalb.
Wenn du hier indirekt der Radfahrerin ein Fehlverhalten unterstellst, so ist das zwar ganz typisch für die Hardcore- Autofahrer, ist aber in Wirklichkeit Unfug, der uns nicht weiterbringt.
Zitat:
Original geschrieben von RH SH
dass die Radfahrer immer wieder von den Autofahrern fordern, umgekehrt aber nicht funktioniert.
Auch das ist realitätsferner Unfug: jeder Radfahrer rechnet in der Stadt permanent damit, übersehen zu werden. Was anderenfalls passiert, sieht man ja hier.
Dein Versuch, uns die ständige Bereitschaft, "in Deckung zu springen" als die Norm zu verkaufen und bei Unglücksfällen gleich wieder dem Radler die (Mit)Schuld zu geben, das ist typisch, aber widerwärtig!
@RH SH
Bist du ohne Fehl? Kannst du von dir sagen, dass du dich penibel an die STVO hälst? Erst dann sei dir gestattet, gegen die von dir fast gehasste Radlerfraktion vorzugehen:D
"Ich, ich, ich . . ." lässt sich übrigens auch auf viele Autofahrer ummünzen, von denen noch immer das größere Gefahrenpotential ausgeht: Radfahrer tot, Auto hat nur eine Beule!
In einem muss ich dir zustimmen: Wenn mir als Radfahrer bewusst ist, welche besondere Gefahrensituation beim Abbiegen von LKWs besteht, verpflichtet mich dieses Wissen nicht nur zu erhöhter Aufmerksamkeit sondern lässt mich auf meine Vorfahrt im Zweifelsfall verzichten (Partnerschaft). Wenn sich nur eine größere Anzahl an Autofahrern daran hielten, wenn ein Radfahrer (mittig:rolleyes:) auf der Fahrbahn dahinrollt - gilt da nicht auch die Regel umgekehrt?
Zitat:
Original geschrieben von RH SH
Zitat:
Original geschrieben von unilev
heute fuhr ich uebrigens eine zweispurige Hauptstrasse entlang. Es gab einen Radweg, aber noch nicht auf meiner Hoehe, also fuhr ich auf der Fahrbahn. Da dieser strassenbegleitend ist, faehrt man automatisch drauf. Es kam zu einer Situation, in der ich vom motorisierten Verkehr eingeholt wurde. Ich war kollegial und fuhr etwas nach rechts (da mir ja bewusst war, dass da was kommt) und die voellig ueberforderten Autofahrer regten sich in dieser Traube von ca. 15..20 Autos teilweise ziemlich auf. Ich haette ja am liebsten gesagt: "ja was haett ich denn machen sollen?" aber gut.
Was hättest du machen sollen? Wie wäre es mit -- Auf dem Radweg fahren? Sorry, ist das jetzt schon so schwer zu kapieren, wenn man auf dem Rad sitzt? Mitten auf der Straße neben dem Radweg fahren und sich dann wundern, wenn sich die Autofahrer berechtigt (!) aufregen. Da bekommst du von mir kein Verständnis. Hoffentlich zieht die Polizei dich bald aus dem Verkehr, dann wird's richtig teuer...................
Nochmal lesen hilft hier vielleicht:
"Es gab einen Radweg, aber noch nicht auf meiner Hoehe, also fuhr ich auf der Fahrbahn."
soll heissen, dass der Radweg weiter vorne anfing, ich diesen noch nicht erreicht hatte, aber darauf zufuhr. Ich finde es wichtig wenn die Leute auch verstehen was man schreibt, alles andere bleibt mal unkommentiert.
Zitat:
Original geschrieben von RH SH
Zitat:
Original geschrieben von Brunolp12
Leider sprachlich von unilev etwas vage und ungeschickt erklärt. Ich verstehe es aber so, daß der Radweg von ihm durchaus benutzt worden wäre, wenn er erreichbar gewesen wäre und er quasi "auf dem Weg dorthin" war (eine typische Situation, wie von mir vor einigen Seiten beschrieben, übrigens - da wurde mir noch entgegnet, daß Autofahrer dies erkennen und unterscheiden könnten. Dem ist offensichtlich nicht so).
Dann hätte er ja einen Weg nehmen können, der ihn auf den Radweg führt. Aber stur auf sein Recht bestehen und keinen Umweg im Kauf nehmen wollen, stattdessen aber uns Autofahrer ärgern -- nein, sorry, da gibts bei mir kein Verständnis. Das ist Oberlerertum, mehr nicht.
Sag mal geht's noch? Also jetzt nehme ich schonmal Stellung zu deinem Wunsch, dass man mich aus dem Verkehr zieht. Wenn du im Strassenverkehr so noetigend bist wie hier, dann sollte man wirklich nicht mich aus dem Verkehr ziehen.
Soll ich meine voellig richtige Verhaltensweise verteidigen? Wird ja wegen deines subjektiv verzerrten Rechtsempfindens sowieso voellig unnuetz sein. Ausserdem warst du doch eh schon der Meinung, mit Radfahrern solle man nicht diskutieren. Ich bin zwar auch Autofahrer, aber das vergisst du als Autoextremist wirklich gerne.
Nochmal:
Hallo!!! Ich bin auch Autofahrer!!!! Und je mehr Fahrraeder unterwegs sind um so wahrscheinlicher bleiben in einem Stadtzentrum Parkplaetze frei, falls man doch mal da reinmuss!!!! Und 5 Fahrraeder nehmen nicht so viel Abstellplatz weg wie 5 Autos!!!
Kurzum: du hast mir hier nichts vorzuschreiben.
Zitat:
Zitat:
Original geschrieben von RH SH
Zitat:
Original geschrieben von Brunolp12
Dein "Mitten auf der Straße" gefällt mir immer am besten. Das dokumentiert so richtig das völlige Verkennen von Situationen und das Vorherrschen von Vorurteilen.
Es erklärt eher die verquere Wahrnehmung der Realität der hiesigen Radfahrer.
Wohl kaum, denn ins Auto kommt ja kaum Realitaet rein ... ueber das Visier das sich Windschutzscheibe nennt und die paar Spiegel. Der verzerrte Realitaetseindruck kommt wohl vom staendigen tief unten sitzen und den Ueberblick verlieren.
@alle anderen: soll man RH SH noch ernstnehmen oder glaubt ihr es handelt sich um einen der nur noch provoziert, so wie H4F? Mir kommt es seltsam vor, wie jemand ohne Ahnung mit einem sehr eingeschraenkten Blickwinkel dauernd alles so viel besser wissen will.
Zitat:
Original geschrieben von unilev
@alle anderen: soll man RH SH noch ernstnehmen oder glaubt ihr es handelt sich um einen der nur noch provoziert, so wie H4F? Mir kommt es seltsam vor, wie jemand ohne Ahnung mit einem sehr eingeschraenkten Blickwinkel dauernd alles so viel besser wissen will.
das hat schon was "trolliges", da muss ich zustimmen. Aber es wird sich hoffentlich jeder selbst ein Urteil bilden. Diskussions- Beitrags- mäßig dreht sich ja nicht nur RH SH in seiner eigenen Welt um sich selbst. So landen wir immer wieder bei denselben Fehleinschätzungen ("mitten auf der Stasse", sag ich nur :D)
Zitat:
Original geschrieben von Brunolp12
Zitat:
Original geschrieben von unilev
@alle anderen: soll man RH SH noch ernstnehmen oder glaubt ihr es handelt sich um einen der nur noch provoziert, so wie H4F? Mir kommt es seltsam vor, wie jemand ohne Ahnung mit einem sehr eingeschraenkten Blickwinkel dauernd alles so viel besser wissen will.
das hat schon was "trolliges", da muss ich zustimmen. Aber es wird sich hoffentlich jeder selbst ein Urteil bilden. Diskussions- Beitrags- mäßig dreht sich ja nicht nur RH SH in seiner eigenen Welt um sich selbst. So landen wir immer wieder bei denselben Fehleinschätzungen ("mitten auf der Stasse", sag ich nur :D)
jo, "mitten auf der Strasse".
Wenn ich nicht glauben wuerde, dass ich die Anekdote schon mehrere Male erzaehlt habe, wuerde ich die aus dem spanischen Strassenverkehr nochmal erzaehlen. :)
Ich bin mal gespannt auf das was die Leute machen, die sich bald kein Auto mehr leisten koennen. Mit den Benzinpreisen werden es noch ein paar mehr aufgeben. Werden sie dann auf das verhasste Rad aufsatteln? Wird RH SH, wenn ueberhaupt echt, dann ein Retransformist, der seine alten Ideale vergisst und dann fuer die Radfahrer streitet, dass sich die Autofahrer fuerchten? Zuzutrauen waere es ihm ja, auch wenn er es jetzt sicher abstreitet, weil er es sich nicht vorstellen kann.
Zitat:
Original geschrieben von RH SH
Zitat:
Original geschrieben von unilev
heute fuhr ich uebrigens eine zweispurige Hauptstrasse entlang. Es gab einen Radweg, aber noch nicht auf meiner Hoehe, also fuhr ich auf der Fahrbahn. Da dieser strassenbegleitend ist, faehrt man automatisch drauf. Es kam zu einer Situation, in der ich vom motorisierten Verkehr eingeholt wurde. Ich war kollegial und fuhr etwas nach rechts (da mir ja bewusst war, dass da was kommt) und die voellig ueberforderten Autofahrer regten sich in dieser Traube von ca. 15..20 Autos teilweise ziemlich auf. Ich haette ja am liebsten gesagt: "ja was haett ich denn machen sollen?" aber gut.
Was hättest du machen sollen? Wie wäre es mit -- Auf dem Radweg fahren? Sorry, ist das jetzt schon so schwer zu kapieren, wenn man auf dem Rad sitzt? Mitten auf der Straße neben dem Radweg fahren und sich dann wundern, wenn sich die Autofahrer berechtigt (!) aufregen. Da bekommst du von mir kein Verständnis. Hoffentlich zieht die Polizei dich bald aus dem Verkehr, dann wird's richtig teuer...................
Ungeachtet, das RH SH anscheinend von einigen zum "Abschuß" freigegeben wurde möchte ich nur kurz unilev recht geben, da er deshalb nicht den Radweg nutzte, da dieser auf diesem Streckenteil nicht zur verfügung stand (oben dick hervorgehoben). ;)
Jetzt dürft Ihr euch weiter kloppen :D
Denkt an die neuen Vorgaben der MOD's, bevor es hier Sperren hagelt ;)
Zitat:
Original geschrieben von RH SH
Dann hätte er ja einen Weg nehmen können, der ihn auf den Radweg führt. Aber stur auf sein Recht bestehen und keinen Umweg im Kauf nehmen wollen, stattdessen aber uns Autofahrer ärgern -- nein, sorry, da gibts bei mir kein Verständnis. Das ist Oberlerertum, mehr nicht.
Nope - jeder VT - und dass ist ein Radfahrer auch - darf den direkten Weg fahren / gehen (Mal abgesehen davon, dass es den nicht zwangsläufig gibt). Einen Umweg muss keiner fahren, damit andere VT schneller vorankommen.
Zitat:
Original geschrieben von ichtyos
Zitat:
Original geschrieben von RH SH
Dann hätte er ja einen Weg nehmen können, der ihn auf den Radweg führt. Aber stur auf sein Recht bestehen und keinen Umweg im Kauf nehmen wollen, stattdessen aber uns Autofahrer ärgern -- nein, sorry, da gibts bei mir kein Verständnis. Das ist Oberlerertum, mehr nicht.
Nope - jeder VT - und dass ist ein Radfahrer auch - darf den direkten Weg fahren / gehen (Mal abgesehen davon, dass es den nicht zwangsläufig gibt). Einen Umweg muss keiner fahren, damit andere VT schneller vorankommen.
danke. "No te cabrees - unete" ("Reg dich nicht auf, mach mit!") ist eines der Mottos der spanischen Fahrraddemos.
Ich folgte einem mittelmaessigen Radweg, der eben auf die Fahrbahn fuehrte (auf Autoextremistendeutsch: "mitten auf die Strasse", also auf Allgemeindeutsch in "die rechte Fahrspur" muendete ;) ) und geschaetzte 1,5km spaeter wieder fahrbahnbegleitend begann.
Die Autofahrer haetten auch eine Fahrbahn mit benutzungspflichtigem, baulich abgetrenntem Radweg nutzen koennen der die Fahrbahn dauerhaft begleitet, statt auf die Fahrradspur zu draengen, da sie sich ohnehin fuer schneller halten und sich gegenseitig keine schuld an Staus geben koennen. ;)
"Haette, haette, Fahrradkette" sagt der Bruder meiner LAP.
danke @splash
Wer ist denn "uns Autofahrer"....ich distanziere mich mit Nachdruck von "Radfahrer-Hasser"!
Also Obacht; nicht so tun als wäre die gesamte Welt gegen Radfahrer, auch wenn es so mancher gerne hätte! Es ist aber mit nichten so...;)
Fahrradfahrer sind Partner im öffentlichen Straßenverkehr; wie die anderen (Auto-Fraktion) auch...und da gibt es anscheinend genügend und mehr geistige Tiefflieger!
Beweise; gerne: alle anderen Thread"s im V&S......:D;)
P.S. hier werden mittlerweile Themen bis zum Abwinken "diskutiert" (eigentlich pseudo-sozial mit Doppelmoral klug-geschissen , die jeder Führerscheinprüfling bereits kennt...und dann bilden sich einige sogar irgendwas wie "ich bin der Gotfahther of BAB" und der linken Spur ein...echt lustig....;)
Zitat:
Original geschrieben von ichtyos
Zitat:
Original geschrieben von RH SH
Dann hätte er ja einen Weg nehmen können, der ihn auf den Radweg führt. Aber stur auf sein Recht bestehen und keinen Umweg im Kauf nehmen wollen, stattdessen aber uns Autofahrer ärgern -- nein, sorry, da gibts bei mir kein Verständnis. Das ist Oberlerertum, mehr nicht.
Nope - jeder VT - und dass ist ein Radfahrer auch - darf den direkten Weg fahren / gehen (Mal abgesehen davon, dass es den nicht zwangsläufig gibt). Einen Umweg muss keiner fahren, damit andere VT schneller vorankommen.
Möcht ich sehen wenn ich mitten durch die Fußgängerzone/übern Gehweg abkürze, dass jeder VT den direkten weg fahren darf :D
Zitat:
Original geschrieben von testmal
Ok, gut, Mensch ich mag trotzdem keine Radfahrer
oder Zweiräder auf der Fahrbahn,
- Die sind unberechenbar, machen plötzlich Dinge, aua,
sollten erst mal Bremslicht, Blinker, vor allem ein Licht haben :rolleyes:
Das nervigste ist doch die Verkehrsbehinderung, wie eine Person,
die plötzlich auf die Straße läuft.
schönen Gruß
Immer diese Custom-Bikes ... :rolleyes:
Zitat:
Original geschrieben von unilev
Das ist auch meine Meinung mit dem Licht, hauptsache eins dran, dass der 50km/h fahrende Autofahrer dem Radfahrer auffaehrt, wenn er nichts unternimmt, ist mit und ohne Verzoegerungslicht (gibt es von Bumm gegen teuer Geld :) ) nicht zu aendern. Fahrtrichtungsanzeiger sind wohl wirklich unsinnig und nicht notwendig (es gibt da so ein bescheuertes Batterieset fuers Fahrrad, mit zwei Modulen, bei dem das hintere vom vorderen per Funk gesteuert wird, das wird man uns doch nicht zumuten wollen...). Fahrtrichtungsanzeiger sind doch auch nur am Auto, weil der Fahrer Schwierigkeiten haben wird, seinen Arm rechts rauszustrecken ;) (Linkslenker)
Natuerlich machen Radfahrer was sie wollen: a) von A nach B fahren, b) Sport. Sonst koennen sie ja daheimbleiben.
Manchmal wünschte ich mir schon Blinker ans Radel. Ich kann nämlich nicht gleichzeitig beim Abbiegen den Lenker vernünftig mit beiden Händen halten (und bremsbereit sein) UND den Arm raus halten.
Ich bevorzuge da lieber das kurze Anzeigen, gefolgt von einer eindeutigen Fahrlinie (geht z.B. nur auf der Fahrbahn) und sicheren Halt des Lenkers. Ich werde aber auch nicht die ganze Zeit der Rotphase damit verbringen, einen meiner Schultermuskel mit Arm-dauer-halten zu trainieren.
Zitat:
Original geschrieben von RH SH
Zitat:
Original geschrieben von unilev
heute fuhr ich uebrigens eine zweispurige Hauptstrasse entlang. Es gab einen Radweg, aber noch nicht auf meiner Hoehe, also fuhr ich auf der Fahrbahn. Da dieser strassenbegleitend ist, faehrt man automatisch drauf. Es kam zu einer Situation, in der ich vom motorisierten Verkehr eingeholt wurde. Ich war kollegial und fuhr etwas nach rechts (da mir ja bewusst war, dass da was kommt) und die voellig ueberforderten Autofahrer regten sich in dieser Traube von ca. 15..20 Autos teilweise ziemlich auf. Ich haette ja am liebsten gesagt: "ja was haett ich denn machen sollen?" aber gut.
Was hättest du machen sollen? Wie wäre es mit -- Auf dem Radweg fahren? Sorry, ist das jetzt schon so schwer zu kapieren, wenn man auf dem Rad sitzt? Mitten auf der Straße neben dem Radweg fahren und sich dann wundern, wenn sich die Autofahrer berechtigt (!) aufregen. Da bekommst du von mir kein Verständnis. Hoffentlich zieht die Polizei dich bald aus dem Verkehr, dann wird's richtig teuer...................
Wieso berechtigt aufregen?
Und was soll die Polizei gegen Radfahrer unternehmen, die sich regelkonform verhalten? :confused:
Zitat:
Original geschrieben von unilev
Hallo!!! Ich bin auch Autofahrer!!!! Und je mehr Fahrraeder unterwegs sind um so wahrscheinlicher bleiben in einem Stadtzentrum Parkplaetze frei, falls man doch mal da reinmuss!!!! Und 5 Fahrraeder nehmen nicht so viel Abstellplatz weg wie 5 Autos!!!
Fünf Fahrräder nehmen auch auf der Fahrbahn weniger Raum als fünf PKW ein! :eek:
Zitat:
Original geschrieben von ichtyos
Zitat:
Original geschrieben von RH SH
Dann hätte er ja einen Weg nehmen können, der ihn auf den Radweg führt. Aber stur auf sein Recht bestehen und keinen Umweg im Kauf nehmen wollen, stattdessen aber uns Autofahrer ärgern -- nein, sorry, da gibts bei mir kein Verständnis. Das ist Oberlerertum, mehr nicht.
Nope - jeder VT - und dass ist ein Radfahrer auch - darf den direkten Weg fahren / gehen (Mal abgesehen davon, dass es den nicht zwangsläufig gibt). Einen Umweg muss keiner fahren, damit andere VT schneller vorankommen.
Stimmt nicht ganz. Auf meinem Arbeitsweg darf ich mit dem Rad leider nicht auf die Autobahn rauf, muss also einen Umweg in Kauf nehmen... :D