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F1-Bereich ein Kindergarten geworden
Tach F1-Gemeinde,
einige wenige Leutz hier werden mich vielleicht noch aus der vorletzten Saison ausm Wettbüro kennen. Nachdem sich das Wettbüro mit einer eigenen Webseite in die Selbstständigkeit verabschiedet hat, habe ich mich nun einige Monate hier nicht mehr blicken lassen. Auf Grund des heutigen Rennausgangs hab ich mir gedacht, schau mal wieder rein.....es wird bestimmt diskutiert.
Zu meinem Schrecken muss ich feststellen, dass sich hier einiges um 180° gedreht hat:
Keine sachlichen Diskussionen mehr, sondern nur noch Rumgezanke und Provokationen, Beleidigungen usw.
Das immer mal etwas Streit aufkommt ist völlig normal, aber so wie es jetzt hier abgeht.......KINDERGARTEN.
Die Threads werden von den Moderatoren geschlossen und können anscheinend nur so in der Versenkung verschwinden.
Früher wurde das Thema durchgekaut und wenn nix mehr zu sagen war, dann ist der Thread von alleine verschwunden.
Ich kann für meine Person nur sagen: Ich habe in den vergangenen Monaten hier nix aber auch gar nix verpasst. Der F1-Bereich kann wirklich nicht mehr ohne Mods existieren...schade.
Gruss an alle, besonders an die, die mich von früher noch kennen.
Der EJ2-Junkie
P.S.: Und mir isses immernoch S....egal, wer WM wird.
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143 Antworten
@ Chris1968
Sorry, aber ich teile deine Meinung nicht! Es ist meiner Ansicht nach im Interesse aller User, euer Verhalten transparent zu machen.
Mumins hat sich bei mir gemeldet und wie folgt geäussert:
Zitat:
Die anderen Beteiligten, die teilweise öfter verwarnt wurden als ich sind immer noch dabei. Ums genauer zu sagen ich habe hier bislang eine Ermahnung bekommen(paar Wochen her) und vor 3-4 Tagen eine Verwarnung. Nach der Aktion vorgestern wurde nur ich kommentarlos gesperrt. Keine e-mail, nichts, toll kann nichtmal mehr an meine PNs. An mir wurde ein Exempel statuiert, mehr nicht, denn hier wurden die Motor-Talk Regeln sehr sehr stark gebogen. Denn es heißt die 4. Verwarnung innerhalb nem Jahr führt zum Ausschluß.
In Anbetracht der von Rotherbach gemachten Äusserungen zu den Forumsregeln, kann ich also eine Sperrung von Mumins nicht nachvollziehen.
Zitat:
In "minderen" Fällen sehen wir Moderatoren uns dazu gezwungen euch eine Ermahnung per PN zukommen zu lassen mit der Bitte euer Verhalten zu korrigieren.
Bei schwereren Fällen werden wir Moderatoren Euch Verwarnen. Kommt es in sehr kurzer Zeit hintereinander vor, das Ihr ein zweites Mal wegen ähnlicher Äusserungen verwarnt werdet, kann das zum Ausschluss (Ban) führen.
In der Regel bedeutet eine 3. Verwarnung bereits die "tiefgelbe" Karte. Dabei ist es egal ob es ähnliche oder total andere Vorkommnisse sind. Bei der nächsten Verfehlung bedeutet das in der Regel den Bann.
Auch das halten wir noch relativ kulant. Sollte eine Verwarnung sehr lang zurückliegen (1 Jahr u. mehr), halten wir uns daran, das wir den User lieber behalten, wenn möglich. Das ist aber kein Freifahrtsschein. Wer sich daneben benimmt, muss damit rechnen verbannt zu werden.
Zitat Rotherbach http://www.motor-talk.de/showthread.php?...
Da mit Mumins ein User gebannt wurde, der nicht nur im F1-Unterforum sehr aktiv und kompetent war, wäre es wünschenswert, wenn Du/Ihr das hier mal öffentlich rechtfertigen würdet.
Ich persönlich finde die Bannung ehrlich gesagt nicht nachvollziehbar und sehe hier eine Menge anderer User, die z.B. fast nur im F1-Unterforum aktiv sind und dort nicht gerade durch "feinfühlige" Beiträge von sind reden machen. Von denen wurde aber offensichtlich keiner gebannt?
Grüßle
Frank
EDIT: By my self .. :D
Zitat:
Ich persönlich finde die Bannung ehrlich gesagt nicht nachvollziehbar und sehe hier eine Menge anderer User, die z.B. fast nur im F1-Unterforum aktiv sind und dort nicht gerade durch "feinfühlige" Beiträge von sind reden machen.
Kleines Beispiel dafür:
User Aris Sung
Beiträge: 247
im F1-Bereich: 136
User Smilinho
Beiträge: 489
im F1-Bereich: 463
User Mumins
Beiträge 2626
im F1-Bereich: 1019
User NOMDMA
Beiträge: 4297
im F1-Bereich: 134
Grüßle
Frank
Zitat:
Original geschrieben von NOMDMA
@ andyrx
Wenn jeder User sich auf diese Dinge zurückbesinnen würde und der Tonfall manchmal weniger hart wäre (gegen etwas Ironie spricht ja nichts), dann hätten wir hier auch nie die gerade besprochenen Probleme.
Frank
genau,etwas Ironie statt lospoltern ist das Rezept um auch in hitzigen Diskussionen eine annehmbare Gesprächskultur zu erhalten....und hier können die alten Hasen einen wertvollen Beitrag leisten indem sie genau dieses auch ein wenig vorleben...;)
ach so,keiner der Protagonisten (die die gemeint sind wissen schon) sollte sagen er sei nicht gewarnt worden....bzw. habe nicht gewusst um was es geht.
mfg Andy
Also ich persönlich kann es auch überhaupt nicht nachvollziehen wenn der User "Mumins" wirklich gesperrt wurde. (da kann ich wirklich nur mit dem Kopf schütteln)
Da sind zwei ganz andere Störenfriede aber irgendwie passiert in der Richtung garnichts.
Komisch ist auch wenn ein ganz bestimmter User hier anfängt zu provozieren (und das macht er permanent) das dann immer 3 andere auftauchen um verbale Boxkämpfe zu bestreiten.
Interessant ist auch zu sehen das wenn genau dieser Oberprovokateur NICHT aktiv hier postet dann ist komischerweise Stille und selbst einer von seinen 3 Gefolgsleuten kann sich auf wundersame Weise normal mit seinem sonst offensichtlichen "Feind" unterhalten.
Ich muß sagen das ich den Obertroll aus diesem Bereich auf der Ignore-Liste habe und ehrlich gesagt: Ich verpasse nichts!
(ist also zur Nachahmung empfohlen)
Zitat:
Original geschrieben von Corradoman
Ich muß sagen das ich den Obertroll aus diesem Bereich auf der Ignore-Liste habe und ehrlich gesagt: Ich verpasse nichts!
(ist also zur Nachahmung empfohlen)
das einzig wertvolle in diesem Beitrag ist dein letzter Satz....
weder nachtreten noch Diskussionen um wen/wer /wann angefangen hat oder nicht,sind derzeit zielführend bzw. erwünscht.
lasse es also sein,und beschränke deine Beiträge auf topics die mit der F 1 zu tun haben.
mfg Andy
Zitat:
Kleines Beispiel dafür:
User Aris Sung
Beiträge: 247
im F1-Bereich: 136
User Smilinho
Beiträge: 489
im F1-Bereich: 463
User Mumins
Beiträge 2626
im F1-Bereich: 1019
User NOMDMA
Beiträge: 4297
im F1-Bereich: 134
Grüßle
Frank
Na da gibts aber doch noch wesentlich "bessere",mit über 4000 "Beiträgen" und geschätzten 99% im F1! :-)
Zitat:
Also ich persönlich kann es auch überhaupt nicht nachvollziehen wenn der User "Mumins" wirklich gesperrt wurde. (da kann ich wirklich nur mit dem Kopf schütteln)
Da sind zwei ganz andere Störenfriede aber irgendwie passiert in der Richtung garnichts.
Komisch ist auch wenn ein ganz bestimmter User hier anfängt zu provozieren (und das macht er permanent) das dann immer 3 andere auftauchen um verbale Boxkämpfe zu bestreiten.
Interessant ist auch zu sehen das wenn genau dieser Oberprovokateur NICHT aktiv hier postet dann ist komischerweise Stille und selbst einer von seinen 3 Gefolgsleuten kann sich auf wundersame Weise normal mit seinem sonst offensichtlichen "Feind" unterhalten.
@Corradoman,
jetzt müssen wir aber mal die Kirche im Dorf lassen.
Wenn irgendein User etwas gegen Euren "Gott" geschrieben hat,dann war es u.a. Mumins und Du,die damit nicht umgehen konnten.Natürlich auch andere.
Jetzt mit dem Finger auf andere Zeigen,ist ganz schlechter Stil.Wer austeilt muss auch einstecken können!
Zitat:
Ich muß sagen das ich den Obertroll aus diesem Bereich auf der Ignore-Liste habe und ehrlich gesagt: Ich verpasse nichts!
(ist also zur Nachahmung empfohlen)
Wer soetwas "empfiehlt",hat den Sinn und Zweck eines Forums überhaupt nicht verstanden!Wenn es jeder machen würden,hätten wir komplett wirre Threads und keiner weis,was der andere sagen will!Klasse...
Wenn Du nicht in der Lage bist,etwas zu "überlesen" oder entsprechend zu reagieren,dann ist das schlicht und ergreifend,Dein eigenes Problem.
Bis denne...
@ andyrx
Das wir "alten Hasen" die ganze Sache etwas gelassener angehen und nicht jedes provozierende Posting zum Anlass für einen verbalen Schlagabtausch nehmen, steht ausser Frage.
Man sollte darüber aber nicht vergessen, dass es auch User gibt, die noch recht jung sind und schneller Opfer ihrer spontanen "Gefühlsausbrüche" werden. Und genau bei diesen kann ich nun mal nicht die gleichen Maßstäbe wie z.B. bei Dir oder mir ansetzen. Zumindest ich war mit 20 auch noch ein ziemlicher Hitzkopf und bin sicher mehr als einmal meiner Umwelt mit unbedachten Äusserungen auf den Keks gegangen. ;)
Unabhängig davon würde mich aber nach wie vor interessieren, wie sich die Äusserungen von Mumins hinsichtlich seines Bans mit den Forumsregeln von Rotherbach in Einklang bringen lassen.
@ Mauzl
Du hast mit deiner Einschätzung sicherlich recht, aber ich habe jetzt einfach mal 2 User gewählt, die auch mir nicht unbedingt positiv aufgefallen sind.
Grüßle
Frank
Zitat:
Original geschrieben von Mauzl
jetzt müssen wir aber mal die Kirche im Dorf lassen.
Wenn irgendein User etwas gegen Euren "Gott" geschrieben hat,dann war es u.a. Mumins und Du,die damit nicht umgehen konnten.Natürlich auch andere.
Hast du nicht ganz unrecht aber was ist dir hier persönlich lieber:
Jemand der nur reagiert oder jemand der agiert?
Wenn man aber die reagierenden Leute rauswirft werden sich die agierenden Leute nur bestätigt fühlen und noch heftiger weitermachen.
Denk mal darüber nach.
@Corradoman,
es ist doch aber immer eine Frage des "Wie"!
Ich habe immer mehrere Optionen zu reagieren oder evtl.auch garnicht zu reagieren!
Es ist nunmal so,dass Herr Schumacher in D und auch hier im Netz (Forum),mehr sog.Fans hat.Kommt dann jemand,der etwas "negatives" über diesen Gott schrieb,wurde ganz laut nach Mod gerufen,er als Unruhestifter und Streitherd bezichtigt etc....
Das kann es ja wohl nicht sein!Ein Forum lebt von den Disskusionen und gegensätzlichen Ansichten.Will ich das nicht,muss ich einen privaten Gebetskreis gründen und kann da dann kontrollieren,welche Meinung gebetet und verbreitet wird.
Bis denne...
mauzl
du musst aber auch etwas differenzieren denk ich...
mit kritik oder mal ein wort der antipatie, kann jeder leben !! MS ist nun mal nicht everybodys darling....aber die permante stänkerei und spitzen bemerkungen die eindeutig nur auf provokation hinaus laufen ist das, was das fass hier zum überlaufen bringt...
corrado hat shcon recht mit dem was er sagt... ich nenne namen weil mir egal ist...schau dir bucklew2 an..letzte woche war er nicht da..was für ein friedengab es in diesem forum, es war der hammer !! sogar mit seinem busenfreund simili konnte man
sachlich und vernünftig diskutieren,ohne großen zoff und trotz verschiedener meinungen ...und kaum ist er da, fängt hier die luzi das brennen an... um sowas gehts und das ist es was mittlerweilen 75% der User ankotzt..... das dann die leute ( mich inkl) igrgendwann mal die schnauze voll haben, weil man reden kann wie gegen ne wand, alles was man sagt, mit teils fraglichen antworten abgewiegelt wird, oder im shclimmsten fall mit wegbleiben des users oder mit noch mehr spitzfindigkeiten beantwortet wird, ist es doch nur allzu verständlich das es so endet wie es immer endet....
provokationen bringen gegenreaktionen...und es gibt user hier die es einfach nur auf diese provokationen anlegen... da waren user wie peterbit xetro und valium noch engel, ;) gegen die leut was im mom hier aktiv sind.....
schau uns an mauzl, wir hatten auch teils heftige differenzen...aber es gab mal nen knall und seid dem funtz es, jeder hat seine meinung aber wir keifen uns bei weiten nicht so an wie früher, im gegenteil ich kann michoft deiner meinung anschliesen, was früher nie der fall war....
da mumi gegangen ist, versteh ich auch nciht, denn hier hat es einen derjenigen getroffen die wenigstens den anderen gezeigt hat das es so nicht geht und oft genug hat er, hohle, provokative postings mit arrgumentenund tatsachen "auser gefechtgesetzt"...
es ist gut das die mods endlich nimmer weg schauen !! hoffentlich und dass wünsch ich mir, bleibt es aber nicht wieder nur bei einer kl sortierung, sondern bei einer kontinuierlichen überwachung und kontrolle des bereichs und mit riegerosen konsequenzen für user die sich nicht asymilieren können ;)
und mit "lang dir an die eigene nase" braucht mir keiner kommen, ich weis meine fehler selbst, warum poste ich wohl bei weiten nimmer soviel und melde mich bei schwachsinnigen postings nicht mehr zu wort
Zitat:
Original geschrieben von uli1701
MS ist nun mal nicht everybodys darling....aber die permante stänkerei und spitzen bemerkungen die eindeutig nur auf provokation hinaus laufen ist das, was das fass hier zum überlaufen bringt...
Und genau das selbe ist auch das problem der Schumacherfraktion wenn es um Alonso geht.
Ich hab mir überlegt, ob ich hierzu überhaupt was schreiben soll, da ich nicht zu den alten Hasen in diesem Forum gehöre. Wie man sieht kann ich meinen Mund einfach nicht halten.... ;)
Gehen wir mal analytisch an das Thema heran.
Problem 1: Fanatismus
Einige, viele, fast alle User begeistern sich für einen Fahrer, ein Team. An und für sich nichts schlimmes, ich würde es eher als absolut normal bezeichnen. Schlimm wirds nur, man da so ein bisschen den Blick für die Realität verliert und dann noch Wunschdenken dazu kommt. Richtig schlimm wirds, wenn Problem 2 dazukommt...
Problem 2: Provokation
Problem 1 wird nun von einigen dazu verwendet, einen sog. bait (auch: flamebait) auszuwerfen und die Fans damit zu ködern. Raffiniert gemacht reicht dazu schon eine kleine Anmerkung oder eine rhetorische Frage aus, um eine verbale Keilerei im Stile von Asterix ("Der Fisch stinkt!") zu entfachen. Wer ist nun Schuld? Klar, der Provokateur natürlich. Aber auch derjenige, der sich so tölpelhaft provozieren lässt ist nicht ganz schuldlos. Man sollte sich dann eben den Beissreflex verkneifen, vor allem da es ja das Ziel des Provokateurs ist, eine derartige Schlacht anzuzetteln.
Es gibt aber auch oft die Situation, dass sich die Fans untereinander ködern, frei nach dem Motto Auge um Auge, Zahn um Zahn. Meistens gehts dabei darum, dass MSC unsportlich und eigentlich gar nicht so gut fahren kann, Alonso unsympathisch und weinerlich ist oder die FIA mit Ferrari unter einer Decke steckt und Renault benachteiligt. Und darüber soll eine sachliche Diskussion geführt werden?
Problem 3: Unsachlichkeit
Der Grund, warum ich überhaupt angefangen habe, im F1-Forum zu posten. Sorry, aber der Diskussionsstil ist zeitweise...grauenvoll. Was man nicht begründen kann oder sowieso nur als Köder ausgeworfen wurde, wird als "eigene Meinung" hingestellt. Mit etwas Glück ist auch mal ein Zitat auf die "eigene Meinung" eines anderen (meist prominenten "Experten") beigefügt. Eine genauere Begründung, über die man auch sinnvoll diskutieren könnte, gibt es oft nicht. Wenns mal um Fakten geht, wird auch nur die Aussage eines x-beliebigen "Experten" zitiert, anstatt sich selber mal zu informieren. Damit meine ich speziell, wenn es ums Regelwerk und die Entscheidungen der FIA geht. Steht jedem frei, sich da eine Verschwörung einzubilden, dies aber in Unkenntnis der Regeln zu tun, halte ich für unpassend. Wir sind alle keine F1-Ingenieure oder Stewarts, aber die Infos, die uns zur Verfügung stehen, sollte man schon nutzen. Über alles andere können wir dann spekulieren. Nun sagen manche, über Meinungen kann man nicht diskutieren und "meine Meinung" muss ich nicht rechtfertigen. Nun, dann ist sie absolut sinnfrei. Natürlich kann und sollte man seine Meinung auch darlegen. Das hilft den anderen, diese Sichtweise zu verstehen.
So, aber was kann man nun dagegen unternehmen?
Es wurde ja schon gesagt, dass man das ganze hier etwas lockerer und mit mehr (Selbst)Ironie nehmen sollte. Es gibt keinen Grund, MSC zu vergöttern, genausowenig wie Alonso, Kimi oder Kubica. Und wenn wir es schaffen, von diesen persönlichen Dingen wegzukommen, wirds hier auch wieder etwas angenehmer. Man muss doch nicht auf jeden gleich zu fünft einhacken, der MSC unsympathisch findet. Mal abgesehen davon, dass es TOTAL UNINTERESSANT ist, ob jemand MSC sympatisch oder nicht findet, ignoriert oder akzeptiert so eine Meinung. Sonst reden wir bald darüber, ob Cora, Corinna oder sonst eine Braut nett ist oder nicht.
Zum anderen sollte man speziell die Posts von bestimmten Membern am besten gar nicht kommentieren. Es ist ja nun kein Geheimnis, dass es den einen oder anderen gibt, der keine Gelegenheit auslässt, um nen Flamebait auszuwerfen. Ignoriert ihn und überlasst es den Mods zu entscheiden ob es eine Provokation ist oder ein sachlicher Beitrag. Je mehr und ausführlicher darauf geantwortet wird, desto näher kommt diese Spezies an ihr Ziel, vor allem wenn jemand wegen seiner Antwort auf den Köder gebannt wird...
Mein Gott, ist das Gesülze wieder lang geworden (Sorry dafür)...aber ich bin sicher, ich hab was vergessen....
immer das gleiche, wenn nicht im F1-Bereich, dann halt die obligarorische Provokation wo anders (Post von BananaJoe):
Zitat:
Original geschrieben von vo-frosti1
immer das gleiche, wenn nicht im F1-Bereich, dann halt die obligarorische Provokation wo anders (Post von BananaJoe):
Dafür hast du dich extra hergetrollt??
Das wurde auch hier gepostet!!!
Aber danke für den Beitrag