Extremspritsparen 320d - Erfahrungsbericht
Vielleicht vorab zur Einleitung. Warum sich mit so was beschäftigen bei einem sportlichen 50000 € Wagen – bei mir sogar das M-Paket als Touring Mod. 2008. Da spielt Sprit sowieso keine Rolle. Naja stimmt nicht ganz schließlich hat ja die Sparsamkeit auch die BMW-Marketingabteilung als Verkaufsargument zu genüge ausgeschlachtet – und das zu recht. Ist ja auch kein Geheimnis mehr, das seit vielen Jahren BMW allen anderen Herstellern im tatsächlichen Verbrauch bezogen auf die Leistungswerte teilweise weit voraus ist. Paradebeispiel ist der 320d seit Modelljahr 2008.
Naja zwischendrin (selten) rase ich schon mal oder räubere über die Landstraßen mit einem breiten Grinsen ohne auf den Verbrauch zu achten. Allerdings hat man als Fernpendler (tägl. 270 km) noch eine andere Sichtweise: Wie komme ich möglichst günstig in einem akzeptablem Zeitfenster von A nach B. Daher auch mein Wechsel von den 255er/225er M-Paket-Schlappen auf 205er Reifen (Michelin Primacy HP), was gut 0,4 l /100km Ersparnis bringt.
Nun zum eigentlichen Thema:
Es ist ja allgemein bekannt, dass beim Efficient Dynamics Paket z.b. 320d ab Mod. 2008 beim Handschalter das Start Stop System integriert wurde. Interessant übrigens wenn man beachtet, dass Audi, VW etc. diese Technik erst seit letztem Jahr anbieten, etwas das bei BMW schon ab Mitte 2007 Serien-Standard war.
Beim Start Stop System stellte sich mir nun die Frage, warum nicht auch den Motor ausstellen, wenn er gar nicht benötigt wird z.b. bei längeren Bergabstrecken auf der AB. Auf meiner Strecke gibt es viele langgezogene Bergababschnitte, so dass ich bei einer Fahrtzeit von im Schnitt 80 min den Motor etwa 10-14 min während der Fahrt ausstellen kann, ohne dass ich an Geschwindigkeit verliere bzw. sogar noch bergab schneller werde (auskuppeln). Würde man wie normal den Tempomat drin lassen verhindert die Motorreibung das Schnellerwerden und der Motor ist noch nicht mal in der Schubabschaltung bei dementsprechend höherem Verbrauch. Daher rentiert sich in vielen Fällen generell das Auskuppeln und Bergabrollen. Durch die elektrohydraulische Lenkung muss der Motor während der Fahrt nicht laufen, die Hilfsaggregate funktionieren wie gehabt (elektrisch), so auch die Lenkung. So dachte ich mir ich müsse das mal näher betrachten. Wers noch nicht ausprobiert hat, es ist möglich beim 320d ab Mod. 2008 - wie wohl bei allen Motorvarianten mit Handschalter - während das Auto Rollt (Gang raus), den Motor über den Start Knopf auszuschalten. Also hab ich bei zunächst niedriger Geschw. den Wagen rollen lassen und den Start Knopf gedrückt … keine Wirkung … nach ca. 2 s Drücken und wenn der Gang draussen ist, geht der Motor doch aus. Aber damit die Regelsysteme funktionieren muss man bei nicht gedrückter Kupplung den Start Knopf wieder kurz drücken (also quasi Zündung ein – Start aller Systeme) allerdings mit einer Pause von > 1 s nach dem Ausschalten, weil sonst der Motor wieder startet. Macht man das nicht, funktionieren die Regelsysteme nicht, also ABS und ESP sowie Geschwindigkeitsmesser. Das Fahrlicht und Bremslicht bleibt von der Aktion unberührt. Lediglich bei Geschwindigkeiten < 10 km/h würde das Abblendlicht ausgehen. Bei gedrückter Kupplung und drücken des Start Knopfes startet der Motor wieder wie gehabt. Übrigens ist es dem BC mit Verbrauchsmessung wurscht, ob man den Motor ausstellt. Die Verbrauchsmessung funktioniert auch bei rollendem Fahrzeug mit abgeschaltetem Motor.
Ein Problem gibt’s natürlich noch. Die Bremse funktioniert nach wie vor leider hydraulisch, daher hat man bei stehendem Motor noch 3-4 Vollbremsungen zur Verfügung, und man muss natürlich mitdenken und darf das auch nicht in jeder Verkehrssituation anwenden.
Wie wirkt sich nun diese Fahrweise auf den Spritverbrauch aus?
Zunächst mal kann man prinzipiell auf allen Rollstrecken so verfahren, auch beim Hinrollen auf eine rote Ampel. Auf meiner Pendelstrecke steht der Motor tatsächlich etwa 12-14 Minuten von ca. 85 min Gesamtfahrtzeit – hört sich nicht schlecht an, wer lässt schon seinen Motor minutenlang einfach sinnlos laufen? In der Summe spart man durch das Ausschalten des Motors gegenüber dem bloßen Auskuppeln (entspricht bei Tempo 110 etwa 0,5l/100km aber nicht wirklich viel. Umgerechnet etwa 0,05 l /100 km und damit etwa eine halbe Tankfüllung pro Jahr bei meiner Kilometerleistung und meiner Streckenführung (wenn ich jetzt keinen Rechenfehler drin habe). Höher wirkt sich das Start Stopp System natürlich im Stadtverkehr bei niedrigen Durchschnittsgeschwindigkeiten aus, auch wenn die absolute Ersparnis hier auch nicht höher ist, aber der Durchschnittsverbrauch bezogen auf die kurze Strecke sinkt dann deutlich. Bei den DIN Verbrauchsangaben der Hersteller ist natürlich jedes zehntel wertvoll und bringt gegenüber der Konkurrenz das bessere Kaufargument.
Eins ist natürlich auch klar, selbst die beste Spritspartechnik wird deutlich vom Hirn des Fahrers getoppt. Durch angepasste Fahrweise (keine Vollbremsung an Roten Ampeln ? ), angepasste Geschwindigkeit (Tempo 110-130) und daneben noch 0,5-0,7 bar höherer Reifendruck und wenig Klimaanlageneinsatz spart richtig Sprit. Ich komme so auf einen Jahresdurchschnittsverbrauch (Stadt, Land AB Eis und Schnee und etliche km in „Bayerisch Sibirien“) von rund 4,8 l / 100km, ohne zu schleichen und den Verkehr zu blockieren. Regelmäßig schauen mich die Mitarbeiter bei BMW an und fragen mich, wie ich das mache. Ein Meister, der das gleiche Modell fährt meinte, er bräuchte mit identischem Auto 2 l mehr. Einen interessanten Nebeneffekt gibt’s auch noch, der Ölwechsel ist bei mir erst nach 40000 km fällig, weil der BC den niedrigen Verbrauch mit niedrigem Verschleiß gleichsetzt und den Ölwechselintervall laufend anpasst.
Ein Problem habe ich aber bemerkt. Was passiert beim Ausschalten des Motors während der Fahrt und schadet das dem den Aggregaten? Jedenfalls ist das Ausschaltverhalten bei erzwungenem Motorstopp während der Fahrt deutlich anders. Wird das StartStop-System bei Stillstand aktiviert bzw. der Startknopf zum Motoraus im Stand, dann geht der Motor einfach aus. Macht man das wie oben beschrieben rollend während der Fahrt wenn kein Gang eingelegt ist, dann Schüttelt sich der Motor leicht und es ist ein rüttelndes Geräusch hörbar – das wirkt unrund, ist also definitiv anders. Warum ist das so? Kann da evtl. ein Aggregat eine Rolle spielen oder die Dieselzufuhr - also so eine Art Notaus? Und kann das dann den Systemen oder dem Motor schaden? Jedenfalls fahre ich nach obiger Beschreibung einen großen Teil meiner bis jetzt zurückgelegten 80000 km ohne Probleme. Wenn man aber für einen geringen Verbrauchsvorteil einen Aggregatsschaden provoziert, dann wäre das natürlich mehr als blöd.
Die Lösung wäre einfach. Würde BMW in die Efficient Dynamics Steuerung einprogrammieren, dass nach dem Auskuppeln und nicht eingelegtem Gang der Motor automatisch ausgeht und bei Druckabfall im Bremssystem wieder einschaltet hätte man das größtmögliche Sparpotential. Ich denke nur an das Hinrollen an Roten Ampeln, wozu muss da der Motor laufen?
Vielleicht hat ja der ein oder andere auch Erfahrungen zum Spritsparen gemacht oder zerreist mich jetzt gleich als abnormalen Spar-Fetischist. Oder ich habe vielleicht das Interesse am Spritsparen beim ein oder anderen ausgelöst – wir nähern uns ja wieder der 1,50 € Marke beim Diesel! Bin jedenfalls auf Posts gespannt.
Grüße
JTR
Beste Antwort im Thema
...wie krank ist das denn????....mir fehlen echt die Worte...den Motor beim Bergabfahren auszustellen....was passiert denn wenn die Karre bei 180km/h den Berg runter nicht wieder anspringt? Hoffentlich begegne ich Dir nie auf der Autobahn!...kann es immer noch nicht begreifen was ich da lese...
Gruß Andy
163 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von goldengloves
Also den Den motor ausmachen bei der Fahrt ist unfung und gefährlich mehr nicht.
Nochwas die Start Stopp Systeme dei so als Sparwuner gepriesen werden haben nur für das eine Fahrzeug eine Wirkung , für Umwelt ( Gesamtverbrauch ) bringt das nichts , denn alle die hinter einem dieser Fahrzeuge stehen mit laufendem Motor verbrennen in der Ziet mehr sprit weil diejenigen and er Ampel eine Tick später losfahren.
Das einfachste ist ab und zu das Fahhread für Kurzstrecken zu nehmen , das spart mehr als alles andere.
Schon mal Start Stopp benützt? Dann wüsstest du, dass man damit gleich schnell wegfährt, da beim Kupplung treten der Motor schon wieder da ist. Und wenn du 1 Minute an der Ampel stehst, bist du auch ohne Start Stopp im Leerlauf und musst die Kupplung treten.
Somit ist die Theorie Schmarrn.
Könnte mir mal bitte einer von den ganz schlauen erklären, warum die Bremse bei ausgeschaltetem Motor nicht mehr funktionieren soll?
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten!
Die Bremse MUSS schon alleine aus Sicherheitsgründen immer und in jeder Situation funktionieren, sonst würde der Hersteller das Fahrzeug garnicht zugelassen bekommen.
Bei ausgeschaltetem Motor wird nur der Bremskraftverstärker nicht mehr nicht mehr mit Unterdruck versorget und nach 3 bis 4 Bremsungen muss man ohne Bremskraftunterstützung auskommen. Selbst ohne Unterstützung kann man die Räder aber noch zum Blockieren bringen.
Also bitte ERST Nachdenken, DANN Posten.
Zitat:
Original geschrieben von der_Thomas
Könnte mir mal bitte einer von den ganz schlauen erklären, warum die Bremse bei ausgeschaltetem Motor nicht mehr funktionieren soll?
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten!
Die Bremse MUSS schon alleine aus Sicherheitsgründen immer und in jeder Situation funktionieren, sonst würde der Hersteller das Fahrzeug garnicht zugelassen bekommen.
Bei ausgeschaltetem Motor wird nur der Bremskraftverstärker nicht mehr nicht mehr mit Unterdruck versorget und nach 3 bis 4 Bremsungen muss man ohne Bremskraftunterstützung auskommen. Selbst ohne Unterstützung kann man die Räder aber noch zum Blockieren bringen.Also bitte ERST Nachdenken, DANN Posten.
aha okay...
also ich habs nur noch mit der Handbremse geschaft im Stau.... ohne bremskraftverstärker war ich aufgeschmissen um den wagen vom rollen abzubremsen.
Manchmal unterscheidet sich theorie und praxis doch. wie war dein letzter spruch??
gretz
Zitat:
Original geschrieben von der_Thomas
...Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten!......Also bitte ERST Nachdenken, DANN Posten.
Warum schreibe das eigentlich meistens Leute, die am allerwenigsten Ahnung haben? Denkt man dadurch, dass die Leute Respekt bekommen und so die falschen Aussagen glauben? Was Kevinmuc geschrieben hat ist genau richtig!!!
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das bizarre an der ganzen geschichte ist ja, wie stolz der themenstarter seine idee ellenlang doziert und statt schulterklopfer den vogel (zu recht) gezeigt bekommt........😁
Leute, der Bremskraftverstärker verstärkt die Bremskraft nur. Da ist immer, IMMER eine mechanische Verbindung vom Bremspedal zum Hauptbremszylinder.
Dass man ohne BKV wesentlich stärker auf's Pedal treten muss, sollte man eigentlich wissen.
Wenn man es nicht weiß, dann erschrickt man natürlich, so wie kevinmuc, benutzt die Handbremse, so wie kevinmuc und wenn die Hinterräder dann vielleicht blockieren und die Straße eine leichte Neigung hat (und alle deutschen Autobahnen sind nach außen geneigt, damit das Wasser ablaufen kann), stehen die Chancen gut, einen erstklasigen Abflug zu machen
Aber wahrscheinlich habe ich als gelernter Kfz-Mechatroniker von sowas keine Ahnung und studiere nur zum Spaß Automobiltechnik.
Im Anschluss nochmal zwei kleine Links, wobei ich mich entschuldige, dass der zweite von der Autobild ist. Hatte jetzt aber keine Lust, großartig weiter zu suchen.
http://www.kfz-tech.de/Bremskraftverst.htm
http://www.autobild.de/lexikon/bremskraftverstaerker-221341.html
Jetzt seit ihr wieder dran 🙂
Zitat:
Original geschrieben von der_Thomas
Leute, der Bremskraftverstärker verstärkt die Bremskraft nur. Da ist immer, IMMER eine mechanische Verbindung vom Bremspedal zum Hauptbremszylinder.
Dass man ohne BKV wesentlich stärker auf's Pedal treten muss, sollte man eigentlich wissen.
Wenn man es nicht weiß, dann erschrickt man natürlich, so wie kevinmuc, benutzt die Handbremse, so wie kevinmuc und wenn die Hinterräder dann vielleicht blockieren und die Straße eine leichte Neigung hat (und alle deutschen Autobahnen sind nach außen geneigt, damit das Wasser ablaufen kann), stehen die Chancen gut, einen erstklasigen Abflug zu machenAber wahrscheinlich habe ich als gelernter Kfz-Mechatroniker von sowas keine Ahnung und studiere nur zum Spaß Automobiltechnik.
Im Anschluss nochmal zwei kleine Links, wobei ich mich entschuldige, dass der zweite von der Autobild ist. Hatte jetzt aber keine Lust, großartig weiter zu suchen.
www.kfz-tech.de/Bremskraftverst.htm
www.autobild.de/lexikon/bremskraftverstaerker-221341.htmlJetzt seit ihr wieder dran 🙂
Verrat mir doch mal an welcher TU / FH du studierst.. dann kann ich eurem Prof mal einen hinweis geben, dass die Praxisrelevanz nicht vorhanden ist.
Oder alternativ könntest auch mal einen BMW mal fahren und im selbsttest deinen Blödsinn zu erkennen.
Bin mir sicher, dass ich gegenüber dem TE die doppelte bzw 3fache Beinkraft entwickeln kann ( sie ist ja ne frau) und trotzdem reichts nicht um ein rollenden wagen im leichten gefälle zum stehen zu bringen.
Zum anderen zeigt es noch das du nicht lesen kannst, (wie kommt man sonst auf die Idee, das man beim Rollenden fahrzeug von der straße fliegen kann) und dich bei BMW überhaupt nicht auskennst. Die Handbremse ist sehr schwach ausgelegt.
Fals du dich hier noch weiter blamieren willst, dann poste in deinem style weiter.
gretz
p.s. bin wirtschaftsing.
Meine Güte, Leute - ihr habt beide recht. Theoretisch gibt's natürlich die direkte Verbindung zwischen Pedal und Bremse..
Aber: @der Thomas: Es ist wirklich ohne Bremskraftverstärker kaum zu schaffen einen auch nur leicht rollenden Wagen zum Stehen zu bekommen. Durfte das in einer Stausituation auch schon erfahren, und konnte mich nur noch mit beherztem Griff zur Handbremse retten. Sehr schade eigentlich, denn da ging's die ganze Zeit leicht bergab, man hätte also Motor, Kupplung und Getriebe sehr gut schonen können...
Zitat:
Original geschrieben von kevinmuc
Bin mir sicher, dass ich gegenüber dem TE die doppelte bzw 3fache Beinkraft entwickeln kann ( sie ist ja ne frau)
Wie kommst du denn jetzt darauf? Das Profil sagt männlich und der TE verwendet auch selbst die maskuline Form, wenn er von sich schreibt ("Extremspritspartestfahrer"😉. Hab ich was verpasst?
Zitat:
Original geschrieben von 1337Car
Wie kommst du denn jetzt darauf? Das Profil sagt männlich und der TE verwendet auch selbst die maskuline Form, wenn er von sich schreibt ("Extremspritspartestfahrer"😉. Hab ich was verpasst?Zitat:
Original geschrieben von kevinmuc
Bin mir sicher, dass ich gegenüber dem TE die doppelte bzw 3fache Beinkraft entwickeln kann ( sie ist ja ne frau)
stand doch irgendwo hier das es eine frau ist.. oder hab ich das missverstanden..
bzgl. der kraft.. bei der Beinpresse leg ich mir noch gewichte nach und komme so auf mind. 260 kg an der Station.
gretz
Zitat:
Zum anderen zeigt es noch das du nicht lesen kannst, (wie kommt man sonst auf die Idee, das man beim Rollenden fahrzeug von der straße fliegen kann) und dich bei BMW überhaupt nicht auskennst. Die Handbremse ist sehr schwach ausgelegt.
Kevin, ich möchte mich hier nicht mit euch streiten.
Sieh doch mal auf den letzten HU-Bericht und sage mir, ob da bei dir der folgende Satz auftaucht:
Zitat:
Beim Betätigen der Feststellbremse wurde die Blockiergrenze erreicht
Bei der Dekra findest du den Satz rechts oben unter den Hinweisen, beim TÜV ist er direkt unter der Tabelle mit den erreichten Bremswerten.
Danach sehen wir weiter.
Thomas
Zitat:
Original geschrieben von der_Thomas
Kevin, ich möchte mich hier nicht mit euch streiten.Zitat:
Zum anderen zeigt es noch das du nicht lesen kannst, (wie kommt man sonst auf die Idee, das man beim Rollenden fahrzeug von der straße fliegen kann) und dich bei BMW überhaupt nicht auskennst. Die Handbremse ist sehr schwach ausgelegt.
Sieh doch mal auf den letzten HU-Bericht und sage mir, ob da bei dir der folgende Satz auftaucht:
Zitat:
Original geschrieben von der_Thomas
Bei der Dekra findest du den Satz rechts oben unter den Hinweisen, beim TÜV ist er direkt unter der Tabelle mit den erreichten Bremswerten.Zitat:
Beim Betätigen der Feststellbremse wurde die Blockiergrenze erreicht
Danach sehen wir weiter.Thomas
Bist du schon mal einen aktuellen BMW gefahren???
Bmw bin ich bisher 1er E87, X3 E83 und 7er E65 gefahren. Es waren aber Kundenautos, und somit nichts zum "experimentieren". Waren halt alles so 5km-fahrten von Kunde zu Werkstatt und umgedreht.
Allerdings bin ich in meiner Werkstattzeit alle aktuellen Audi/ VW/ Skoda/ Seat gefahren, und da kann man mit der Handbremse die Räder zum Blockieren bringen. Das muss man nichtmal ausprobieren, sondern es steht halt auf dem HU-Bericht drauf.
Was meinen Ton aus dem ersten Beitrag angeht: sorry, war nicht so bös gemeint. Manchmal bin ich halt so etwas - ähm - übermotiviert 😁
Also nix für ungut. Trotzdem würde mich interessieren, ob der Satz auf deiner HU-Bescheinigung steht.
Auf Grund eurer Beiträge bin ich ernsthaft am Überlegen, ob ich mir mal einen 3er zur Probefahrt ausleihe, weil ich es mir wirklich nicht vorstellen kann, dass man den ohne BKV nicht zum Stehen bekommt.
Thomas
Zitat:
Original geschrieben von der_Thomas
Bmw bin ich bisher 1er E87, X3 E83 und 7er E65 gefahren. Es waren aber Kundenautos, und somit nichts zum "experimentieren". Waren halt alles so 5km-fahrten von Kunde zu Werkstatt und umgedreht.
Allerdings bin ich in meiner Werkstattzeit alle aktuellen Audi/ VW/ Skoda/ Seat gefahren, und da kann man mit der Handbremse die Räder zum Blockieren bringen. Das muss man nichtmal ausprobieren, sondern es steht halt auf dem HU-Bericht drauf.Was meinen Ton aus dem ersten Beitrag angeht: sorry, war nicht so bös gemeint. Manchmal bin ich halt so etwas - ähm - übermotiviert 😁
Also nix für ungut. Trotzdem würde mich interessieren, ob der Satz auf deiner HU-Bescheinigung steht.Auf Grund eurer Beiträge bin ich ernsthaft am Überlegen, ob ich mir mal einen 3er zur Probefahrt ausleihe, weil ich es mir wirklich nicht vorstellen kann, dass man den ohne BKV nicht zum Stehen bekommt.
Thomas
Also die handbremse ist so mickrig ausgelegt, dass man bis unter die handablage ziehen muss, das der wagen an einer steigung wirklcih steht.. normal angezogen, merk ich beim anfanren nicht mal einen widerstand und nur das pipsen macht mich drauf aufmerksam.
Jeder Herrsteller hat so seine weh wehechn.. und beim e9x ist es eben eine handbremse mit wenig wirkung.
gretz
Wie man sich nur an dem sch* BKV aufgeilen kann.
Fakt ist dass Du ohne BKV bei "normalem" Autobahntempo (angenommen 130 km/h) quasi Null Chance hast in absehbarer Zeit anzuhalten. und genau darum gehts. Dass er theoretisch irgendwann steht ist klar.