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EURO Norm Dieselmotor 2,0 Liter mit 170 PS
Hallo Zusammen,
mit der ganzen Diskussion, den chaotischen EURO-Normen etc. wird man ja ganz wirr im Kopf 8o8o8o .
Wie ist das bzw. wer weiß das, was der im Februar ausgelieferte Diesel mit 2,0 Liter und 170 PS für eine EURO-Norm hat?
Bei der ganzen Diskussion wäre es ja interessant zu wissen, ob man den ggf. auf eine höhere Norm via Softwareupdate anheben kann. Der FOH weis es nicht und verweist an Opel. Opel wie immer sagt, dass man sich an den Händler wenden soll. Super Ringelspiel. Hauptsache man zahlt das Auto, nimmt hin, dass die Autos im Wert verfallen und sonst hat man ruhig zu sein und nichts zu erwarten.
Es leben die Automobilindustrie und die Politik gleich mit ...
Schlimm finde ich nur, dass seit Jahren bekannt ist, dass die Automobilindustrie bei Verbräuchen trixt. Die sind doch auch mit noch so defensiver Fahrweise nicht wirklich erreichbar. Da ist die Sache mit dem Dieselskandal doch nur die Spitze vom Eisberg. Letztendlich ist der zahlende Autofahrer der Dumme ...
Schönen Sonntag noch.
t4y
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@fernQ schrieb am 22. März 2018 um 11:19:22 Uhr:
Zitat:
@MW1980 schrieb am 22. März 2018 um 10:57:31 Uhr:
Ein Jet bläst beim Start gleich gebündelt zig kg NOX raus, da brauchts schon viele Diesel PKW um auf eine ähnliche Menge zu kommen... :D
In einem Jet sitzen aber meist auch ein paar Leute mehr, als in einem einzelnen Diesel-PKW.
Da brauchst du dir keine Gedanken drüber zu machen! Das ist auch pro Kopf gerechnet deutlich mehr wie beim dreckigsten Diesel! Und wer glaubt schon den Versprechungen der Flugzeugbauer nach dem gigantischen Reinfall mit den Autobauern!? :D
Außerdem werden Flughäfen und Flugzeugindustrie noch durch Steuergelder subventioniert, damit könnte man dann auch sagen, wir Autofahrer finanzieren den Mist auch noch unfreiwillig mit...
Was auch noch dazukommt, in Bodennähe wird das NOX innerhalb von einem Tag abgebaut bzw. umgewandelt, in 10km Höhe freigesetzt treibt es da oben 3 Monate lang sein Unwesen und zerstört dort nachhaltig die Ozonschicht und damit unseren UV-Filter. entsprechend dem Schadenspotential müsste Kerosin mindestens 50x so viel wie Benzin oder Diesel kosten...
Nur mal als Denkanstoß, Kerosin ist derzeit in der gesamten EU steuerfrei! Wir zahlen ja aktuell auch nur 87,1 Cent Steuer auf einen Liter E10 oder 67 Cent auf den Liter Diesel...!? :D
Zum Thema Euro 6d Temp, die hat die EU nach dem Abgasskandal eilig im Herbst 2017 aus dem Hut gezaubert, um mit dem RDE Anteil die Schlupflöcher zu schließen und den Autobauern die Argumentation mit Thermofenster und Bauteileschutz zu erschweren! Opel hätte also nicht früher zertifizieren können, weil es die Norm noch nicht gab.
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52 Antworten
Zitat:
@kaps schrieb am 18. März 2018 um 21:42:32 Uhr:
Euro 6d temp 180 mg Nox im Fahrbetrieb Euro 6d gültig ab 2020 80mg und bei Benziner Direkt Einspritzer nur mit Russfilter zu erreichen.
Sind die Benziner nicht so sauber ... :-). Im Grund produzieren die auch NOX. Das kommt dann als nächstes dran ...
Ist doch uninteressant. Der Motor hat Euro 6-irgendwas mit SCR. Das passt. Auf Jahre hinaus.
Zitat:
@Grandtourist schrieb am 19. März 2018 um 06:25:51 Uhr:
Ist doch uninteressant. Der Motor hat Euro 6-irgendwas mit SCR. Das passt. Auf Jahre hinaus.
An sich gebe ich dir recht aber was heißt das passt auf Jahre hinhaus. Was die evtl. Fahrverbote betrifft gibt es für Euro 6c wie den 2.0 Diesel und BiTurbo keine Sicherheit das sie fahren dürfen. Wenn also jemand (wirklich) festlegt min. 6d temp haben wir pech gehabt,
Update hatte ich auch gehofft, können wir aber vergessen wird es für die verbauten 2.0 Diesel von 06/17 bis XX/18 und die BiTurbos von 10/17 bis XX/18 nicht geben. Habe mir das auch zu leicht vorgestellt.
Ich mache mich da nicht mehr heiß: life's too short ;-)
Laut meinem FOH, sind alle Motoren vom, die ab April bestellt werden 6d
Zitat:
@teddy4you schrieb am 18. März 2018 um 22:28:02 Uhr:
Zitat:
@kaps schrieb am 18. März 2018 um 21:42:32 Uhr:
Euro 6d temp 180 mg Nox im Fahrbetrieb Euro 6d gültig ab 2020 80mg und bei Benziner Direkt Einspritzer nur mit Russfilter zu erreichen.
Sind die Benziner nicht so sauber ... :-). Im Grund produzieren die auch NOX. Das kommt dann als nächstes dran ...
Die DI-Benziner ohne Partikelfilter produzieren vor allem massenhaft Partikel, deshalb dürfte auf die im nächsten Schritt ebenfalls ein Fahrverbot zukommen, falls denn überhaupt Fahrverbote kommen... :confused:
Derzeit ist da alles so unsicher wie sonst was!?
Die CO2 Werte für den Mokka 1,6CDTI mit Euro 6d Temp sind ja wohl eine mittlere Katastrophe im Vergleich zum Vorgänger mit Euro 6! Da wird die Reduzierung der NOX genau so "teuer" erkauft wie beim Insignia-B! Im Schnitt zwischen 15 und 20g mehr CO2...
Da muss man sich dann irgendwann schon mal die Frage stellen, was denn da das höhere Schadenspotential hat, 10-20% mehr CO2 oder ein paar mg NOX...
Da bleibt nur noch spannend, wie sich die CO2 Werte bei den DI-Benzinern mit Partikelfilter entwickeln! Da die Werte aber ab sofort im WLTP ermittelt werden, um dann auf NEFZ runtergerechnet zu werden, wird sich da sicher eine ähnliche Erhöhung zu Lasten des Endkunden ergeben. Ob sich beim Realverbrauch was ändert muss man dann ebenfalls sehen!
Die Diskussion um die Einstufung der bekannten Opel Diesel mit SCR-Kat wäre eigentlich müßig. Da alle in den letzten Abgastests unter 80mg NOX im RDE gemessen wurden klappt es ja mit der "neu kalibrierten Software". Nur werden die Hersteller die schon verkauften Fahrzeuge trotdem sicher nicht neu zertifizieren lassen! Da würden sie sich ja selber schaden... :D
Zitat:
@MW1980 schrieb am 19. März 2018 um 11:34:32 Uhr:
Zitat:
@teddy4you schrieb am 18. März 2018 um 22:28:02 Uhr:
Sind die Benziner nicht so sauber ... :-). Im Grund produzieren die auch NOX. Das kommt dann als nächstes dran ...
Da muss man sich dann irgendwann schon mal die Frage stellen, was denn da das höhere Schadenspotential hat, 10-20% mehr CO2 oder ein paar mg NOX...
Off Topic:
Kühe und damit natürlich der Verzehr von Rindfleisch machen den Löwenanteil aus. Vor allem auch das schädlichere Methangas und der extrem hohe Wasserverbrauch. Nein, keine Angst, ich liebe Steak.
On Topic:
In nem aktuellen RDE Test hatte ein VW Golf TSI (Benzin) mit dem 1.5er ACT Motor 8mg/km NOx emittiert. Schaut euch alleine mal an, was der Insignia GS für Co2 emittiert:
Der 165 PS Benziner: 136 g/km
Der 170 PS Diesel: 136 g/km
Wer will da bald noch nen lumpigen Diesel, der gar nichts mehr besser kann...
Zitat:
@Feivel88 schrieb am 19. März 2018 um 11:53:17 Uhr:
Zitat:
@MW1980 schrieb am 19. März 2018 um 11:34:32 Uhr:
Da muss man sich dann irgendwann schon mal die Frage stellen, was denn da das höhere Schadenspotential hat, 10-20% mehr CO2 oder ein paar mg NOX...
Off Topic:
Kühe und damit natürlich der Verzehr von Rindfleisch machen den Löwenanteil aus. Vor allem auch das schädlichere Methangas und der extrem hohe Wasserverbrauch. Nein, keine Angst, ich liebe Steak.
On Topic:
In nem aktuellen RDE Test hatte ein VW Golf TSI (Benzin) mit dem 1.5er ACT Motor 8mg/km NOx emittiert. Schaut euch alleine mal an, was der Insignia GS für Co2 emittiert:
Der 165 PS Benziner: 136 g/km
Der 170 PS Diesel: 136 g/km
Wer will da bald noch nen lumpigen Diesel, der gar nichts mehr besser kann...
Dann warten wir jetzt gespannt auf die Benziner mit Euro 6d Temp! Bis dahin können wir einen kleinen Drehmomentvergleich mit den beiden oben genannten Motoren machen... :D
Hatte der Golf beim RDE Test schon einen Partikelfilter? Gerade in Stuttgart ist eigentlich das Feinstaubthema mindestens so aktuell wie das NOX Thema...
Ganz egal ob Benziner oder Diesel, die Euro 6d Temp wird uns Geld kosten! :D
Und den CO2 Wert erhöhen, das ist sicher!
Der Benziner im Astra hat da so seine Probleme:
https://www.adac.de/.../detail.aspx?...
hingegen ist z.B. VW deutlich weiter:
https://www.adac.de/.../detail.aspx?...
Die Unterschiede hier sind wirklich enorm und nein, der Golf hat keinen Otto-Partikelfilter. Das ist aber wohl genau das, was PSA nach dem Opelkauf gemeint hat. Opel Motoren sind nicht auf Höhe der Zeit, bzw. in Sachen Sauberkeit und Co2 Ziele eine große Baustelle. Beide Fahrzeuge haben bis auf 0,1 Liter den gleichen Verbrauch.
Eine Verbesserung auf EU6d-Temp wird daher garantiert nicht mittels Update möglich sein. Auch nicht beim Diesel. Ansonsten ist NOx bei den Benzinern total unkritisch, ohne homogenes Gemisch, gibts beim Benziner keine Zündung. Das ist der feine Unterschied.
Problem ist, dass die erweitere Abgasnachbehandlung wieder zulasten Verbrauchs geht und damit dann natürlich auf Co2. Was dann wiederum bedeutet, dass man bei Opel mehr Kompromisse eingehen muss bezüglich Verbrauch/Co2/Schadstoffe...
Das ganze ist ein einziger Murks... Meiner Meinung nach hätten wir heute deutlich bessere und sauberere Motoren, wenn man die Motorenentwickler einfach mal normal entwickeln lassen würde und diese nicht Jahrzehnte lang auf einen nicht Praxisrelevanten Zyklus hin optimiert hätten.
Also ich rüste jetzt auf!
http://shop.draemel.de/shop/auto-und-co/dieselangebote/
Naja, dazu muss man natürlich auch bemerken, dass sowohl der ADAC als auch VW Vorbild und Benchmark sind, was Ehrlichkeit und Transparenz anbelangt. ;-)
Zitat:
@124penoepel schrieb am 19. März 2018 um 13:42:43 Uhr:
Naja, dazu muss man natürlich auch bemerken, dass sowohl der ADAC als auch VW Vorbild und Benchmark sind, was Ehrlichkeit und Transparenz anbelangt. ;-)
Das kann man immer sagen, der lügt hier, der lügt da... das ist Kindergarten, ernsthaft. Ich glaube nicht, dass in der jetzigen Zeit sich einer der Parteien irgendwelche Fehler erlauben will. Ansonsten sollten wir froh sein, PSA hat mit großer Sicherheit Opel viel voraus in der Motorenentwicklung.
Diese europäischen Motoren wurden mit amerikanischen Geld entwickelt das vom Mutterkonzern floss, der da drüber immer noch lieber großvolumige V6 Benzin Motoren in Autos einbaut und das Wort "Diesel" nur im LKW Bereich kennt, anstatt 1,4 Liter Downsizer. Ist doch logisch, wo da das Interessengebiet liegt und vor allem wo Geld hin fließt... Opel/Vauxhall hat in den letzten 10 Jahren sicher immer nur so viel bekommen, wie eben notwendig war und keinen Cent mehr.
Und wenn dann mal Geld übrig war, hat man lieber ein Cabrio entwickelt, das eigentlich niemand braucht, weder hier noch in Nordamerika....
Zitat:
@Feivel88 schrieb am 19. März 2018 um 11:53:17 Uhr:
Zitat:
@MW1980 schrieb am 19. März 2018 um 11:34:32 Uhr:
Wer will da bald noch nen lumpigen Diesel, der gar nichts mehr besser kann...
naja was Opel betrifft ist mir der lumpige Diesel aber tausend mal lieber als der Säufer Benziner.
Bei meiner Fahrweise liegen 4 L zwischen Biturbo und 2.0 Benziner und so ist es doch bei vielen
Modellen sobald das Auto groß und schwer wird.
Die Erde bekommen wir auch so zerstört das lässt sich nur noch hinauszögern
Zitat:
Die DI-Benziner ohne Partikelfilter produzieren vor allem massenhaft Partikel, deshalb dürfte auf die im nächsten Schritt ebenfalls ein Fahrverbot zukommen, falls denn überhaupt Fahrverbote kommen... :confused:
Die Partikel der DI-Benziner sind allerdings größer, damit weniger lungengängig (heißt wirklich so, die Dieselpartikel landen vorrangig aufgrund der geringen Größe eher in den Bronchien und im Blut) und aufgrund dessen nicht ganz so gefährlich. Der Partikelausstoß ist natürlich trotzdem eine Sauerei, aber in größerem Ausmaß ein Ärgernis für Umstehende als ein gesundheitliches Problem.
Als erstes sollte mal ein generelles Rauchverbot kommen. Dann die Kühe, Kohlekraftwerke Ozeanriesen, China und USA...dann erst mache ich mir Gedanken darüber.
Zitat:
@fonsibär schrieb am 19. März 2018 um 14:01:59 Uhr:
...
Die Partikel der DI-Benziner sind allerdings größer, damit weniger lungengängig (heißt wirklich so, die Dieselpartikel landen vorrangig aufgrund der geringen Größe eher in den Bronchien und im Blut) und aufgrund dessen nicht ganz so gefährlich. Der Partikelausstoß ist natürlich trotzdem eine Sauerei, aber in größerem Ausmaß ein Ärgernis für Umstehende als ein gesundheitliches Problem.
Neulich wurde in einer Fernsehreportage (weiß leider nicht mehr wo) behauptet, dass sie sogar kleiner und damit gefährlicher sein als beim Diesel. Hier wird immerhin von einer Ähnlcihen Größe gesprochen:
"Mehr Ruß als beim Diesel
Das alarmierende Ergebnis: Alle getesteten Benziner stießen zehn bis 100 Mal mehr Rußpartikel aus als der zum Vergleich gemessene Diesel-Peugeot. Wie die Forscher feststellten, produzieren die Benzinmotoren zunächst Rußpartikel von nur zehn bis 20 Nanometern Größe, die sich dann im Auspuff zu größeren Klumpen von 80 bis 100 Nanometern Größe zusammenballen.
Damit jedoch ist der Feinstaub aus den Benzin-Direkteinspritzern ähnlich klein wie die Rußpartikel, die den Diesel in Verruf brachten."
(Quelle: http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-21494-2017-05-24.html)