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Eure Erfahrungen mit Krümmern (PF, PG, 2E etc.)

VW Golf 2 (19E)
Themenstarteram 13. Oktober 2010 um 22:53

Hallo Leute!:)

Ich möchte mal einige Erfahrungen bzgl. Krümmer-Tausch von Euch einholen..

Bei meinem PF ist der Krümmer undicht. Wie es aussieht ist er gerissen..

SerialChilla hat glücklicherweise noch einen PF-Krümmer da..Als ich diesen verbauen wollte ist jedoch aufgefallen, dass bei seinem Krümmer die Löcher für die Bolzen unterschiedlich groß sind..Die oberen beiden äußeren sind M10 und die unteren 4 ebenfalls. Nur die beiden oben in der mitte platzierten Löcher haben M8-Druchmesser..

Mein defekter Krümmer hat jedoch offensichtlich rundum M8-Bohrungen..

(Mein ZK daher logischerweise wohl auch:))

Wie sollte ich nun am besten vorgehen?

Kann ich wirklich einfach die schmalen M8-Stehbolzen in die eigentlich zu großen Löcher stecken und den Krümmer so auch auf lange Sicht dicht bekommen?

Bei der Suche nach einem Krümmer der ebenfalls rundum nur M8-Bohrungen hat, ist mir aufgefallen, dass das nur selten der Fall zu sein scheint.

Ebenfalls eigentartig ist, dass ich keine der Teilenummern, die auf den Unterseiten der Krümmer eingegossen sind, in der AKTE finden kann..Weder die von Serials, noch meine Eigene..Auch einige Beispiele aus der Bucht sind im Programm nicht bekannt..Was ist da denn los? Ist ne völlig neue Situation.. ("Artikel in Stammdaten nicht gefunden" Bild )

Wäre schön, wenn Ihr mir dahingehend mit Euren Erfahrungen helfen könntet:)

Grüße!

Edition

 

(mein Krümmer hat die Nummer: 027 253 033 T, der von Serial ist oben auf dem Bild gezeigt..Laut Programm müsste ich eigentlich den Krümmer mit der Nummer 027 253 031 BB haben..natürlich ERSATZLOS entfallen..

doch warum ersatzlos, wenn man doch eigentlich jeden 2E, ADY, AGG, PG...-Krümmer nehmen könnte..:confused:)

Beste Antwort im Thema

Hallo

wie oben angeführt spielt die Bohrlochgrösse im Krümmer keine Rolle solange die M8er Schraube mit einer dicken Unterlagscheibe den Flansch an den Kopf presst. Es besteht also kein Anlass die übergrossen Löcher im Krümmer aufzufüllen oder mit einem M10er Bolzen im Kopf zu bestücken.

Wenn VW die Krümmer so gebaut hat und es nötig wäre M10er Bolzen anzuwenden dann würde dass im ET Katalog auch auftauchen.

Der Krümmer könnte auch mit 8 M10er Löcher kommen wäre dann aber schwer exact zu fixieren und 2mm Luft ist zuviel für eine präzis wiederkehrende Montage.

Daher hat VW 2 der Bohrungen als Passtifte in 8,5 gebohrt und damit nur noch maximal 0,5 mm Abweichung in der Montage. (tendenziel wird man eher bei 0,3mm Toleranzfeld landen)

Stehbolzen mit unterschiedlichen Dicken gibts als Normteile zur Not nimmt man längere und kürzt die passend ab. Typischerweise ist Aluseitig etwa 1,5 bis 2x Durchmesser als Gewindebolzenlänge nötig heisst man muss bei M8 mindestens 12 mm tragende Einschraubtiefe haben. Besser wären natürlich 16mm.

Da in dem Bereich möglichst nah die Wasserkanäle geführt werden kann man nicht immer nachbohren bzw wenn man in den Wassermantel bohrt muss man das Gewinde dichten. Aber dann fehlt immer noch tragende Gewindelänge.

Bei einem M10er Bolzen hat man evtl zuwenig verfügbare Einschraubtiefe womit der zugfestere, dickere Bolzen real insgesamt weniger Zugfest als der dünnere im Alu sitzt. Gleichzeitig hat man eine grosse Mutter an der man noch kräftiger drehen kann bzw Muss um den Bolzen in die Vorspannung zu bringen.

Daher habe ich weiter oben aufgeführt dass nur praxislastige Mechaniker einen grösseren Bolzen reindrehen und meinen das wäre besser oder massiver.

Real ist der Stehbolzen genau abgestimmt und die Schwachstelle der Verschraubung ist nicht der Bolzen sondern das Gewinde im Alukopf.

Wenn dann das Alu noch heiss wird dann sinkt dessen Festigkeit rapide und der Krümmer zieht dann langsam das Alugewinde mitsamt den Bolzen raus.

Wenn dann noch eine schwere Abgasanlage ungedämpft dran hängt und die Motorlager gesetzt sind dann sind die Krümmerbolzen im Kopf noch mehr belastet

Wie gesagt für eine schnelle Reperatur haut man halt M10er Bolzen rein und fertig, aber dass ist nicht optimal.

Grüsse

(So morgen wühl ich im Keller meinen alten Gusskrümmer raus und mess/fotografier dass)

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willste mir echt sagen die haben die falschen düsen bestellt und verbaut??

wie geht denn sowas? fzg schein haben die doch da gehabt :confused:

Themenstarteram 15. Dezember 2010 um 22:33

hä? hab ich mich jetzt so unklar ausgedrückt?

ich habe den wagen mit G60-düsen und wackeliger einspritzleiste gekauft..

beim krümmertausch sieht er da dann einen defekt an einer düse und behebt diesen, schraubt die leiste fest und gut.

wie gesagt: normal für diese werke und deren klientel wäre wohl gewesen, mich anzurufen, zu sagen dass die düsen in meinem auto falsch sind und dass er damit nicht vernünftig laufen kann und sich dann von mir das Ok zu holen, direkt die richtigen PF-düsen zu bestellen und diese zu verbauen.

ist aber nicht passiert..denke evtl auch, weil sie wussten, dass ich keine kohle habe..keine ahnung.

und was haste jetzt vor? deine einspritzung rumfahren und denen in die hand drücken?

Zitat:

Original geschrieben von Triple-B

und was haste jetzt vor? deine einspritzung rumfahren und denen in die hand drücken?

...wäre wohl das beste. Fakt ist: vorher gings, jetzt nimmer. Warum auch immer. Spritzbild hin oder her. Es hat wohl funktioniert. Vielleicht war einfach an der "richtigen" Stelle, die "richtige" Undichtigkeit - und deswegen gings. Ich würde mit der anderen Einspritzleiste hinwackeln, und einbauen lassen. Dann weitersehen. Das Phänomen "vorher gings und nachher nicht mehr" ist immer so ne Sache..... :rolleyes:

eins steht mal fest. nochmal hinfahren und den wagen vorführen muss er auf jeden fall, da kommt er einfach nicht drumrum. spritkosten hin oder her, er hat für eine unausreichend erbrachte leistung bezahlt und das geht einfach nicht..

Themenstarteram 15. Dezember 2010 um 23:03

ja, das kostet dann aber geld..wie gesagt: er meinte, dass das ca. 2std dauern würde, er mir aber dann nur eine berechnen würde.

 

oder eben, ich schraube eine der befestigungsschrauben wieder raus (oder gar beid, falls nötig) und versuche dann, die düse wieder richtig in ihren sitz zu pressen..

dasselbe könnte ich auch dort kostenlos machen lassen.

so war das angebot vorhin am telefon.

 

wenn ich das selbst hinbekomme, ist das für mich günstiger, als hin zu fahren und ihn das machen zu lassen. klar.

 

lasse ich die pf-leiste von mir einbauen, kann ich nicht sicher sein, dass das danach auch richtig läuft..ist halt ein gebrauchtteil.

Zitat:

Original geschrieben von Edition82

ja, das kostet dann aber geld..wie gesagt: er meinte, dass das ca. 2std dauern würde, er mir aber dann nur eine berechnen würde.

 

oder eben, ich schraube eine der befestigungsschrauben wieder raus (oder gar beid, falls nötig) und versuche dann, die düse wieder richtig in ihren sitz zu pressen..

dasselbe könnte ich auch dort kostenlos machen lassen.

so war das angebot vorhin am telefon.

 

wenn ich das selbst hinbekomme, ist das für mich günstiger, als hin zu fahren und ihn das machen zu lassen. klar.

 

lasse ich die pf-leiste von mir einbauen, kann ich nicht sicher sein, dass das danach auch richtig läuft..ist halt ein gebrauchtteil.

das ist das problem mit relevanten teilen die gebraucht sind :( andererseits haste dann ne pf leiste rumfliegen, die auch kapital gebunden hat. wird dann vermutlich weider in der bucht landen..

keine ahnung.. welche leiste ist denn deiner meinung nach besser? deine verbaute oder die gebrauchte?

Zitat:

Original geschrieben von Edition82

er meinte, dass das ca. 2std dauern würde, er mir aber dann nur eine berechnen würde.

 

oder eben, ich schraube eine der befestigungsschrauben wieder raus (oder gar beid, falls nötig) und versuche dann, die düse wieder richtig in ihren sitz zu pressen..

dasselbe könnte ich auch dort kostenlos machen lassen.

so war das angebot vorhin am telefon.

..das hört sich gut an! :)

Ich habe nach der verpfuschten Vermessung auch nochmal bezahlt..., für ne Vermessung in einer anderen Werkstatt. Die Nachbesserung durch die VW Werke habe ich in gegenseitigem Einvernehmen abgelehnt. Dafür liegen auch für einen geringen Obolus 4 nagelneue Conti Sport Contact im Keller.

Manchmal läufts halt dumm - für beide Seiten. Bei mir war die Mühle halt tiefergelegt und dem Mechaniker fehlte offensichtlich völlig der Plan, wie er die alte Möhre mit seinen superduperhightechlaserundhassenichgesehngerät einstellen sollte. Der mit den Libellen, hats hinbekommen..., auf Anhieb ;)

Zitat:

Original geschrieben von Triple-B

keine ahnung.. welche leiste ist denn deiner meinung nach besser? deine verbaute oder die gebrauchte?

die, die funktioniert, ist die beste. Das Auto von Edition ist doch eh nicht mit Nocke und so aufgeblasen..., oder hab ich da was verpasst?

funzen werden vermutlich beide, die frage ist nur wie..

Zitat:

Original geschrieben von Triple-B

funzen werden vermutlich beide, die frage ist nur wie..

Genau! Und zwar so, dass die Möhre läuft und wieder das verbraucht, was sie verbrauchen darf!

Themenstarteram 15. Dezember 2010 um 23:14

mein pf ist technisch serienmäßig..(wenn er doch auch bloß so laufen würde:))

@BBB: wenn ich das wüsste, würde ich nicht überlegen.

serial hat wohl auch noch eine leiste zu liegen..aber naja, ich kann ihm ja nicht all seine pf-teile abnehmen:)

naja, vermutlich kann man serials leiste eher trauen.

dann nimm seine und verkauf die pf leiste inner bucht und gib ihm den erlös.

deine verbaute pf leiste hängste dir an die wand und schreibst runter

" spritbrenner"

Themenstarteram 15. Dezember 2010 um 23:19

serial gehts eher weniger ums geld, als viel mehr darum, für sämtliche notfälle stets gewappnet zu sein..darum hat er halt alles mögliche liegen, was er evtl für seinen brauchen könnte..

 

mal schauen, was er sagt..er ist grad @work.

Zitat:

Original geschrieben von Triple-B

naja, vermutlich kann man serials leiste eher trauen.

mit Sicherheit..., vorher nochmal prüfen und dann einbauen (lassen).

Verdammt, ich hatte eine funktionierende..., ging für 1,-- Oiro bei Ebay weg..:D ...schade...:(

Zitat:

Original geschrieben von Triple-B

deine verbaute pf leiste hängste dir an die wand und schreibst runter

" spritbrenner"

die Düsen waren doch vom G60?!?

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