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Erstwagen - Aber welcher ist der richtige?
Hallo liebe MOTOR TALKer,
ich werde in einigen Tagen 16 Jahre alt, einige denken sich jetzt vielleicht, was will der den jetzt schon mit einem Auto, naja ich treibe mich bereits seit einigen Monaten nahezu täglich auf mobile.de und MOTOR TALK herum, um DEN richtigen Erstwagen zu finden, denn ich möchte nicht so wörtlich einen Griff ins Klo vermeiden und den richtigen kaufen.
Doch welcher ist nun der richtige? Mit Frontantrieb, Heckantrieb oder Allradantrieb? Ein Benziner oder Diesel? Eine Limousine oder ein Kombi? Fragen über Fragen.
Es mag vielleicht arrogant klingen soll es aber keines falls, ich bin kein Freund des Frontantriebs, dieses Schieben über die Vorderachse, vor allem in den etwas älteren Autos, bei den neuen ist es klug gelöst, da merkt man es kaum, aber die sind bei einem Budget bis 10.000 Euro halt nicht drin. Was habe ich da gerade 10.000 Euro Budget für das erste Auto gelesen?, ja das haben sie ;D alles darunter wäre natürlich ein Traum. Der Wagen soll halt nicht verranzt sein, nicht mehr als 125.000 km gelaufen haben und halbwegs finanzierbar (wird auf Eltern bzw. Großeltern angemeldet/Zugelassen und Versichert) sein. Ob Heckantrieb oder Allradantrieb ist mir EIGENTLICH egal :D, wobei Heckantrieb bevorzugt wird, da mehr Spaß, (aufgrund des geringen Gewichts des reinen Antriebs gegenüber dem Allradantrieb), weniger Verbrauch und auch weniger Verschleiß, da eine Achse weniger Angetrieben wird. Nun, was soll getankt werden? Benzin oder Diesel? Bei dieser Frage stellen sich meine Eltern quer, ein Diesel würde sich angeblich nicht lohnen, da ich zu wenig fahren würde und er in der Versicherung einfach zu Teuer wäre doch stimmt das wirklich? Ist das heute auch noch so? Meine Eltern gehen nämlich in Sachen Versicherung irgendwie nicht mit der Zeit. Ein Diesel verbraucht (rein theoretisch) weniger und hat ein höheres Drehmoment (ist also gerade für einen Fahranfänger gut geignet, da er beim Anfahren nicht so zickig ist) und Beschleunigt (rein theoretisch) besser --> und da ist später mit Softwareoptimierung meistens noch einiges zu machen. Der Benziner hat hingegen (zumindest als Sechszylinder) einen oftmals deutlich besseren Sound, aber ist ein Sechszylinder als Fahranfänger finanzierbar? Ich bin nämlich kein Freund von Leuten die mit einem 60 ps Vierzylinder VW Polo und einer 100 Euro Abgasanlage von Ebay angeben (nichts gegen besagte Polo Fahrer, es ist einfach nicht mein Stil). Meines Wissens nach gibt es aktuell keinen bezahlbaren Wagen mit einem sich gut anhörenden Vierzylinder (ich weiß super gutes Deutsch). Man kann auch, wenn man den Kat und alle Schalldämpfer entfernt aus einem Vierzylinder guten Sound raus holen, es soll aber zumindest bei mir alles legal bleiben. Jetzt gibt es noch die Alternative Sound Aktiv System (für die, die es nicht kennen es ist ein künstlich durch einen unter dem Auto platzierten Lautsprecher individuell einstellbarer Sound), aber diese Alternative hätte ich auch beim Diesel. Ach so ja, da war ja noch was..... Karosserieform und Ps Zahl. Naja ich träume von einer Limousine mit 80-150 Ps, die unterhaltbar ist und sich sowohl in Sachen Versicherungskosten, als auch Werkstattbesuchen und -kosten in Grenzen hält, so dass ich nach dem ersten Werkstattbesuch nicht ohne Hemd da stehe bzw. kein Cent mehr in der Tasche habe. Das KFz sollte also möglichst verlässlich sein und halt auch finanzierbar, denn ich muss ihn selber kaufen und somit auch unterhalten :D
Schwirrt euch wohl möglich nun was durch den Kopf bzw. habt ihr eine Idee?
Vielleicht eigene Positive/Negative Erfahrungen, hingehend Wartung(-skosten), Verbrauch etc. gemacht?
Würde mich über jeden Kommentar freuen, danke bereits im voraus und ich entschuldige mich für die mehrfach begangenen Rechtschreibfehler :D.
Ach so und damit es nicht zu Verwirrungen kommt, ich teile mir dieses MOTOR TALK Profil mit meinem Vater deshalb sind zwei Wagen im Profil vermerkt, diese gehören ihm, nicht mir.
MfG,
Nico
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@PitttBulll1990 schrieb am 18. Oktober 2016 um 23:32:01 Uhr:
Servus Nico,
Netter Beitrag, gute Fragen.
Nun ich persönlich würde Diesel empfehlen das nimmt sich schon lange nicht mehr so viel bei den Versicherungen, aber je nach dem in der Kfz Steuer!!!!
Ein Diesel hat aber auch viel mehr komplexe Teile die kaputt gehen können. Und vor allem gehen die richtig ins Geld. Das sollte man halt bedenken.
Zusätzlich die hohe Steuer.
Da kann man eine Menge Benzin mit verbraten.
Klar, Diesel fährt sich schon schön. Ohne Frage! Habe das Glück seit ich den Führerschein habe einen zu fahren bzw hab ihn jetzt auch von meinen Eltern übernommen.
Anderes Auto meiner Eltern ist ein 120PS Saugbenziner. Fahrdaten auf dem Papier fast gleich. Aber gefühlt trotzdem Welten. Das Drehmoment bringt den Spaß. Das stimmt gewisserweise schon.
Ich fahr allerdings auch die entsprechenden Kilometer dafür.
Musst du wissen, wie es bei dir ausschaut.
Wie gesagt:
- Deutlich mehr Technik die kaputt gehen kann
- bei viel Kurzstrecke, Probleme mit Rußpartikelfilter, wenn vorhanden
- braucht vor allem im Winter deutlich länger bis der Motor Betriebstemperatur hat (also nicht nur Kühlwasser 90°C sondern Öl auch warm)
- Heizung im Winter, wenn kein Zuheizer, für die ersten gut 10 Kilometer für die Tonne
- Steuer - angenommen es sind so gute 200€. (allein dafür musst du schon schlappe 10tkm fahren um den Posten aufzuholen)
Wichtigster Punkt ist aber sicher die Technik.
Unter 20-25tkm ist es einfach nicht rentabel.
Zitat:
@nicosniper99 schrieb am 18. Oktober 2016 um 22:21:57 Uhr:
Es mag vielleicht arrogant klingen soll es aber keines falls, ich bin kein Freund des Frontantriebs, dieses Schieben über die Vorderachse, vor allem in den etwas älteren Autos, bei den neuen ist es klug gelöst, da merkt man es kaum, aber die sind bei einem Budget bis 10.000 Euro halt nicht drin. Was habe ich da gerade 10.000 Euro Budget für das erste Auto gelesen?, ja das haben sie ;D alles darunter wäre natürlich ein Traum.
Ob Heckantrieb oder Allradantrieb ist mir EIGENTLICH egal :D, wobei Heckantrieb bevorzugt wird, da mehr Spaß, (aufgrund des geringen Gewichts des reinen Antriebs gegenüber dem Allradantrieb), weniger Verbrauch und auch weniger Verschleiß, da eine Achse weniger Angetrieben wird.
Eigentlich will ich ja jetzt nicht zum Moralapostel werden...
Hast du das nur gelesen oder bist du schon ausführlich Fronttriebler und Hecktriebler gefahren?
Ganz ehrlich. Wer im normalen Straßenverkehr genervt ist schon Schieben über die Vorderachse... und einen Hecktriebler für den Spaß will...
Straßenverkehr ist kein Kinderspielplatz.
Ich meine ich bin/war selbst Fahranfänger und ich weiß auch wie das ist. Und kann die Gedanken auch nachvollziehen.
Aber wem bei einem Fronttriebler das schieben über die Vorderachse im normalen Straßenverkehr stört der Verhält sich in meinen Augen eigentlich nicht unbedingt angemessen. Klingt spießig, ist im Grunde aber so.
Gerade als Fahranfänger sollten eigentlich andere Dinge zählen. Wieder so eine abgedroschene Phrase. Ist aber ebenfalls so.
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73 Antworten
Warum immer auf ABM herumgehackt wird...das sind ganz normale Allerweltsautos, keine Ferraris. Für das Budget sollte sich doch ein BMW E90 oder Audi A4 B7 finden lassen. Beide haben ihre Schwächen, sind aber grundsolide. Beim W203 ist das nicht ganz so, glaube ich.
Wirklich mehr trinken als ein anderes Auto mit ähnlicher Leistung tun die auch nicht. Macht in den Gesamtkosten eh nix aus, ob ein Liter hin oder her.
Eher im Gegenteil, ABM sind generell recht solide Fahrzeug, vor allem die Motoren und vom Verbrauch oft deutlich(!) weniger als bei den "Exoten"
Zitat:
@kine050683 schrieb am 21. Oktober 2016 um 02:22:20 Uhr:
Hallo,
Wie wärs mit einem Ford Focus MK2? Für 6000-7000 Euro kriegst du da ein zuverlässiges, gut ausgestattetes Fahrzeug mit sehr gutem Fahrwerk das im Unterhalt garantiert günstiger ist als die selbsternannten Premiumhersteller.
Beispiel: Fahrzeugangebot: Ford Focus 1.8 Titanium für 6990 EUR
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=226703578
MfG Michi
Ui, ist der schön! Bis in zwei Jahren sicher verkauft :-)
ABER! Ist das ein Auto für die Stadt? Ich meine eher nicht. Im Stadtverkehr wird dieses Auto die Abgasrückführung schneller zusetzen, als ein Mückenstoch anschwillt :-)
Zitat:
@azrazr schrieb am 21. Oktober 2016 um 08:28:14 Uhr:
Zitat:
@kine050683 schrieb am 21. Oktober 2016 um 02:22:20 Uhr:
Hallo,
Wie wärs mit einem Ford Focus MK2? Für 6000-7000 Euro kriegst du da ein zuverlässiges, gut ausgestattetes Fahrzeug mit sehr gutem Fahrwerk das im Unterhalt garantiert günstiger ist als die selbsternannten Premiumhersteller.
Beispiel: Fahrzeugangebot: Ford Focus 1.8 Titanium für 6990 EUR
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=226703578
MfG Michi
Ui, ist der schön! Bis in zwei Jahren sicher verkauft :-)
ABER! Ist das ein Auto für die Stadt? Ich meine eher nicht. Im Stadtverkehr wird dieses Auto die Abgasrückführung schneller zusetzen, als ein Mückenstoch anschwillt :-)
Abgasrückführung beim Saugbenziner? Wenn man keine Ahnung hat wie du sollte man halt manchmal lieber nix schreiben als sich zum Narren zu machen.
Zitat:
@kine050683 schrieb am 21. Oktober 2016 um 08:40:11 Uhr:
Zitat:
@azrazr schrieb am 21. Oktober 2016 um 08:28:14 Uhr:
Ui, ist der schön! Bis in zwei Jahren sicher verkauft :-)
ABER! Ist das ein Auto für die Stadt? Ich meine eher nicht. Im Stadtverkehr wird dieses Auto die Abgasrückführung schneller zusetzen, als ein Mückenstoch anschwillt :-)
Abgasrückführung beim Saugbenziner? Wenn man keine Ahnung hat wie du sollte man halt manchmal lieber nix schreiben als sich zum Narren zu machen.
Oh Mann.. Fass Dir an die eigene Nase.
[ ] Du kannst Euro5 für Sauger ohne AGR erklären.
[ ] Du hast Ahnung, was eine AGR überhaupt ist.
[ ] Du kannst mir den letzten in Deutschland verkauften Ford ohne AGR zeigen.
[X] DAS hier ist Internetbetrug, und Du bist Dir absolut sicher.
Und tschüß!
Zitat:
@azrazr schrieb am 20. Oktober 2016 um 22:39:05 Uhr:
Als Student hatte ich ja auch den Mini Metro Turbo. Anfang der 90-er war das ein Geschoss. In der Jugend warn ich Kartfahrer, bis mir meine Eltern das verboten hatten, wegen angeblich zu gefährlich. Also mit Fahren und Spaß hatte ich Vorerfahrung. Leider war der Metro immer kaputt - binnen weniger Tausend km die Verteilerkappe, der Gaszug und das Getriebe - bei weniger als 60.000 km. Den habe ich nach Holland verkauft, wo er kurz danach einen kapitalen Motorschaden erlitt. Der Käufer, ein Studienkamerad, war aber nicht sauer. Er hat sich mitschuldig gefühlt, er hat den Wagen kalt hochgejubelt. In Holland gab es auch eine Bastlerzene für Metro, die Jungs haben den Wagen wieder flottgemacht. Trotzdem - für mich kommt kein Brite mehr ins Haus.
Heisses Teil!
Das geht aber nochmal extremer als Gruppe B-Rallyefahrzeug mit Mittelmotor, Allradantrieb und bis zu 400 PS Leistung. Ich hatte das seltene Glueck, zwei dieser Geschosse live und hautnah auf der Deutschland-Rallye 1983 zu erleben, krass!
Hier ein tolles Video, das dieses Auto in freier Wildbahn zeigt und den unverwechselbaren Sound des V6-Mittelmotors schoen rueberbringt.
MG Metro 6R4 (Rallye du Chablais 2014)
Zitat:
@brunsberg schrieb am 21. Oktober 2016 um 13:08:25 Uhr:
Zitat:
@azrazr schrieb am 20. Oktober 2016 um 22:39:05 Uhr:
Als Student hatte ich ja auch den Mini Metro Turbo. Anfang der 90-er war das ein Geschoss. In der Jugend warn ich Kartfahrer, bis mir meine Eltern das verboten hatten, wegen angeblich zu gefährlich. Also mit Fahren und Spaß hatte ich Vorerfahrung. Leider war der Metro immer kaputt - binnen weniger Tausend km die Verteilerkappe, der Gaszug und das Getriebe - bei weniger als 60.000 km. Den habe ich nach Holland verkauft, wo er kurz danach einen kapitalen Motorschaden erlitt. Der Käufer, ein Studienkamerad, war aber nicht sauer. Er hat sich mitschuldig gefühlt, er hat den Wagen kalt hochgejubelt. In Holland gab es auch eine Bastlerzene für Metro, die Jungs haben den Wagen wieder flottgemacht. Trotzdem - für mich kommt kein Brite mehr ins Haus.
Heisses Teil!
Das geht aber nochmal extremer als Gruppe B-Rallyefahrzeug mit Mittelmotor, Allradantrieb und bis zu 400 PS Leistung. Ich hatte das seltene Glueck, zwei dieser Geschosse live und hautnah auf der Deutschland-Rallye 1983 zu erleben, krass!
Hier ein tolles Video, das dieses Auto in freier Wildbahn zeigt und den unverwechselbaren Sound des V6-Mittelmotors schoen rueberbringt.
ACHDUSCH....
Ich habe eine Gänsehaut gekriegt.... :-)
Meiner war schwarz. Die Ablagen waren genial, die Sitze vorne super (von hinten reden wir nicht), und den Mädels hat das Auto gefallen...
Aber die Alltagstauglichkeit... Weia...
P.S.: meiner sah (in etwa) so aus - war ein 1985-er, gekauft 1990...
Mein 3. Auto: #1, Audi 100 von Vater geerbt, Motorschaden. #2 Mazda 626, Türschweller durchgerostet, in Zahlung gegeben bei Mazda für #3, der obige Metro. Verkauft wegen Unzuverlässigkeit mit "Verlust", und wieder Audi 100 gekauft (1982-er). Nachdem auch der TÜV Ende hatte, lange kein eigenes Auto mehr gehabt, nur noch Wagen der Freundin und Mietwagen gefahren (im Nebenjob und privat, weil extrem günstig für mich - damals)...
Zitat:
@azrazr schrieb am 21. Oktober 2016 um 08:28:14 Uhr:
ABER! Ist das ein Auto für die Stadt? Ich meine eher nicht. Im Stadtverkehr wird dieses Auto die Abgasrückführung schneller zusetzen, als ein Mückenstoch anschwillt :-)
Mit was wird AGR bei diesem Motor zugesetzt?
MPI Benzinern produzieren kaum Ruß...
Zitat:
@qwerty11 schrieb am 22. Oktober 2016 um 22:17:28 Uhr:
Zitat:
@azrazr schrieb am 21. Oktober 2016 um 08:28:14 Uhr:
ABER! Ist das ein Auto für die Stadt? Ich meine eher nicht. Im Stadtverkehr wird dieses Auto die Abgasrückführung schneller zusetzen, als ein Mückenstoch anschwillt :-)
Mit was wird AGR bei diesem Motor zugesetzt?
MPI Benzinern produzieren kaum Ruß...
Sie tun es, wenn sie kalt sind (und bleiben), dann umso mehr. Es gibt kein System der Welt, das Kohle verbrennen kann, ohne beim Brennvorgang Ruß zu produzieren.
Zitat:
@azrazr schrieb am 21. Oktober 2016 um 13:34:30 Uhr:
Zitat:
@brunsberg schrieb am 21. Oktober 2016 um 13:08:25 Uhr:
Heisses Teil!
Das geht aber nochmal extremer als Gruppe B-Rallyefahrzeug mit Mittelmotor, Allradantrieb und bis zu 400 PS Leistung. Ich hatte das seltene Glueck, zwei dieser Geschosse live und hautnah auf der Deutschland-Rallye 1983 zu erleben, krass!
Hier ein tolles Video, das dieses Auto in freier Wildbahn zeigt und den unverwechselbaren Sound des V6-Mittelmotors schoen rueberbringt.
ACHDUSCH....
Ich habe eine Gänsehaut gekriegt.... :-)
Meiner war schwarz. Die Ablagen waren genial, die Sitze vorne super (von hinten reden wir nicht), und den Mädels hat das Auto gefallen...
Aber die Alltagstauglichkeit... Weia...
P.S.: meiner sah (in etwa) so aus - war ein 1985-er, gekauft 1990...
Mein 3. Auto: #1, Audi 100 von Vater geerbt, Motorschaden. #2 Mazda 626, Türschweller durchgerostet, in Zahlung gegeben bei Mazda für #3, der obige Metro. Verkauft wegen Unzuverlässigkeit mit "Verlust", und wieder Audi 100 gekauft (1982-er). Nachdem auch der TÜV Ende hatte, lange kein eigenes Auto mehr gehabt, nur noch Wagen der Freundin und Mietwagen gefahren (im Nebenjob und privat, weil extrem günstig für mich - damals)...
Der Metro Ralley war auch ja nicht für Strassenverkehr und wurde nach jedem Ralley völlig zerlegt und wieder aufgebaut. Also, nichts für Privat. 400 PS aus 2 L Hubraum ist bisschen viel und reparaturanfällig, das weiss doch Jeder ?
Kommt auf die Materialien an.... Den Verdacht auf einen 400 PS Golf mit 2.0 l TSI gab es schon (http://www.n24.de/.../kommt-der-ueber-golf-mit-fuenfzylinder-.html). Am Ende waren es 2,5 l, und wir sind auch 30 Jahre weiter :-)
Zitat:
@nicosniper99 schrieb am 18. Oktober 2016 um 22:21:57 Uhr:
Hallo liebe MOTOR TALKer,
ich werde in einigen Tagen 16 Jahre alt, einige denken sich jetzt vielleicht, was will der den jetzt schon mit einem Auto, naja ich treibe mich bereits seit einigen Monaten nahezu täglich auf mobile.de und MOTOR TALK herum, um DEN richtigen Erstwagen zu finden, denn ich möchte nicht so wörtlich einen Griff ins Klo vermeiden und den richtigen kaufen.
Machst du BF 17 oder bist du einfach nur von der ganz frühen Sorte? :) Wenn du den Lappen eh erst mit 18 machst musst du dich nicht so stressen. Ich weiß wovon ich rede, war bei mir nicht anders ;)
Zitat:
Doch welcher ist nun der richtige? Mit Frontantrieb, Heckantrieb oder Allradantrieb? Ein Benziner oder Diesel? Eine Limousine oder ein Kombi? Fragen über Fragen.
Das würde ich in allererster Linie von deinen Lebensumständen, deinen Finanzen und deinen Bedürfnissen abhängig machen. Nicht jeder muss mit 18 gleich einen 7er BMW haben, der Spass will auch unterhalten werden. Auf der anderen Seite muss nicht jeder Fahranfänger mit einem Polo anfangen wenn er Hobbies hat die Platz brauchen. Wie schon gesagt: Abhängig von deinen Bedürfnissen und Lebensumständen.
Zitat:
Es mag vielleicht arrogant klingen soll es aber keines falls, ich bin kein Freund des Frontantriebs, dieses Schieben über die Vorderachse, vor allem in den etwas älteren Autos, bei den neuen ist es klug gelöst, da merkt man es kaum, aber die sind bei einem Budget bis 10.000 Euro halt nicht drin.
Das würde ich so pauschal nicht sagen. Meine Empfehlung: Mach erstmal den Führerschein und dann versuche mal die verschiedenen Konzepte zu fahren. Mein erstes Auto war ein Golf III, also genau das was du als alt bezeichnen würdest und da war das Heck teilweise leichter als mir lieb war. Zudem muss man die meisten Fronttriebler schon mit der Brechstange fahren um die ins untersteuern zu kriegen. Bei Nässe geht das natürlich entsprechend schneller. Entscheidender für das Untersteuern ist allerdings die Vorderachslast und da können auch Hecktriebler und Allradler schnell mal untersteuern. Die Fahrwerksentwicklung hat seit den 2000ern große Sprünge gemacht. Die Hersteller wollen alle ein möglichst neutrales Fahrverhalten welches auch den kleinen Hobbyschumi nicht überfordert. Aus dem Grund gibt es auch kaum noch bezahlbare Autos mit richtigem Komfort.
Langer Rede kurzer Sinn: Hinterradantrieb ist kein Garant für Übersteuern. Der Wagen muss auch erst einmal genug Leistung und die richtige Gewichtsverteilung dafür haben, ansonsten untersteuert dir auch ein Auto mit Hinterradantrieb ;)
Zitat:
Was habe ich da gerade 10.000 Euro Budget für das erste Auto gelesen?, ja das haben sie ;D alles darunter wäre natürlich ein Traum. Der Wagen soll halt nicht verranzt sein, nicht mehr als 125.000 km gelaufen haben und halbwegs finanzierbar (wird auf Eltern bzw. Großeltern angemeldet/Zugelassen und Versichert) sein.
Klingt soweit vernünftig und machbar. Für 10k kriegst du schon den ein oder anderen jungen Gebrauchten. Ich rate dir bei dem Budget definitiv zu was neuerem zu greifen, ergo keinen 10 Jahre alten 3er BMW oder sowas in der Art. Bei solchen Autos zahlst du meist mehr für den Namen und am Ende umso mehr für die Wartung. Vom Unterhalt fange ich gar nicht erst an ;)
Zitat:
Ob Heckantrieb oder Allradantrieb ist mir EIGENTLICH egal :D, wobei Heckantrieb bevorzugt wird, da mehr Spaß, (aufgrund des geringen Gewichts des reinen Antriebs gegenüber dem Allradantrieb), weniger Verbrauch und auch weniger Verschleiß, da eine Achse weniger Angetrieben wird.
Siehe oben ;) Als Anfänger würde ich vom Allrad übrigens tunlichst abraten! Der Grenzbereich bei den meisten ist so schmal das du wenn es soweit ist kaum ne Chance hast den Wagen zu retten. Gab einige die sich da blind auf Werbeversprechen verlassen haben und das dann mit ner Menge verbeultem Blech bezahlt haben. Davon ab macht Allrad auf der Straße überhaupt keinen Sinn, geschweige denn bringt es einen großen Vorteil. Maximal in der Beschleunigung aber da muss dann auch der passende Motor an dem Ganzen dranhängen. Allrad macht für mich wirklich nur im Gelände Sinn. Auf der Straße bist du mit Front- oder Hinterradantrieb deutlich besser bedient. Nicht umsonst hat sich der Allrad maximal als teures Extra durchgesetzt. Wenn er genauso viele Vorteile wie damals der Frontantrieb gebracht hätte würden wir heute alle Allrad fahren ;)
Zitat:
Nun, was soll getankt werden? Benzin oder Diesel? Bei dieser Frage stellen sich meine Eltern quer, ein Diesel würde sich angeblich nicht lohnen, da ich zu wenig fahren würde und er in der Versicherung einfach zu Teuer wäre doch stimmt das wirklich? Ist das heute auch noch so? Meine Eltern gehen nämlich in Sachen Versicherung irgendwie nicht mit der Zeit.
Da haben deine Eltern gar nicht mal so unrecht. Steuer ist bei Dieseln meist deutlich teurer. Ich empfehle dir www.kfz-steuer.de , da kannst du das mal vergleichen wenn du die passenden Daten an der Hand hast. Diesel verbrauchen zwar weniger, aber je nach Fahrleistung wird dieser Verbrauchsvorteil hat von der teureren Steuer (und meist auch Versicherung weil Deutschland das Dieselland schlechthin ist) wieder aufgefressen.
Unter 20.000km im Jahr würde ich über einen Diesel gar nicht nachdenken. Dazu kommen die höheren Wartungskosten da die Abgasnachbehandlung bei Diesel und Co deutlich teurer sind. Turboschäden sind bei Turbodieseln leider auch keine totale Seltenheit, gerade wenn diese viel auf Kurzstrecke gefahren werden.
Bezüglich der Versicherung würde ich mir mal die Seite www.gdv-dl.de ansehen. Dort gibt es ein Typklassenverzeichnis wo so gut wie jedes Auto gelistet ist. Da kriegst du zumindest ein grobes Gefühl dafür wie teuer das jeweilige Auto zu versichern ist. Dabei gilt: Je niedriger die Zahl, desto weniger kostet der Spaß am Ende. Natürlich werden da noch einige individuelle Faktoren wie Alter des Fahrers, des Autos selbst etc. pp mit einberechnet aber für eine erste grobe Einschätzung taugt das schon ganz gut! Eine kurze Erklärung zu den Zahlen:
Alles zwischen 10 und 15 ist günstig, alles zwischen 15 und 20 schwankt zwischen normal und gehoben. Ab 20 fängt es dann an schmerzhaft zu werden und geht bis knapp über 30, da bist du aber auch schon im Bereich von absoluten Oberklasselimousinen bzw. Sportwagen. Du solltest dich also auf die Autos in den Klassen 10-20 konzentrieren wenn du dich nicht dumm und dusselig zahlen willst. Wobei man dazu sagen muss das die Versicherung im ersten Jahr eh immer teuer wird, aber bei dir zahlen ja die Eltern/Großeltern. Allerdings tust du deinen Eltern/Großeltern einen riesigen Gefallen wenn du Sie nicht gleich mit einem 7er BMW oder ähnlichem schröpfst ;) Zeig also ein wenig Respekt und denke an Sie wenn du dein Auto aussuchst, Sie ermöglichen dir den Spaß nämlich erst :)
Zitat:
Ein Diesel verbraucht (rein theoretisch) weniger und hat ein höheres Drehmoment (ist also gerade für einen Fahranfänger gut geignet, da er beim Anfahren nicht so zickig ist) und Beschleunigt (rein theoretisch) besser --> und da ist später mit Softwareoptimierung meistens noch einiges zu machen.
Ein Diesel verbraucht weniger weil der Dieselkraftstoff einen höheren Wirkungsgrad hat. Das mit dem hohen Drehmoment ist einfach nur ein "Abfallprodukt" der Turboaufladung welche bei Dieselmotoren sein Jahren usus ist. Glaub mir, Drehmoment ist zwar angenehm aber nicht alles. Mein Hobbyauto hat einen 5 Liter V8 der massenweise Drehmoment hat. Bringt mir in Sachen Durchzug nur nicht viel weil Getriebe und Hinterachse ellenlang übersetzt sind. Das gleiche Problem hast du bei den meisten Dieselmotoren. Prinzipbedingt drehen Dieselmotoren nicht so hoch wie Ottomotoren, haben also ein schmaleres Drehzahlband. Würdest du ein Dieselgetriebe genauso übersetzen wie das eines Benziners dann wärst du bei 100 km/h im letzten Gang schon kurz vorm Begrenzer ;) Ergo übersetzt man den Diesel deutlich länger um diesen Nachteil auszugleichen. Das geht aber zu lasten der Beschleunigung. Da bringt dir das Drehmoment leider gar nichts.
Und zum Thema anfahren: Mach erst einmal den Lappen, danach hast du auch kein Problem einen Benziner anzufahren. Ist zwar erst einmal eine kleine Umstellung da einem die Fahrschulen immer beibringen ohne Gas anzufahren (klappt beim Diesel aufgrund des früher anliegenden Drehmoments einfach besser) aber das bisschen Gas geben beim anfahren hat man schnell drin ;)
Von Chiptuning würde ich übrigens die Finger lassen. Wenn es blöd läuft fällt der Wagen damit durch die AU und der Haltbarkeit ist es meist auch nicht zuträglich. Da würde ich an deiner Stelle lieber gleich nach einem Auto suchen was ausreichend Leistung hat. Damit kannst du dir auch die Kohle für das Tuning wieder sparen ;)
Zitat:
Der Benziner hat hingegen (zumindest als Sechszylinder) einen oftmals deutlich besseren Sound, aber ist ein Sechszylinder als Fahranfänger finanzierbar? Ich bin nämlich kein Freund von Leuten die mit einem 60 ps Vierzylinder VW Polo und einer 100 Euro Abgasanlage von Ebay angeben (nichts gegen besagte Polo Fahrer, es ist einfach nicht mein Stil). Meines Wissens nach gibt es aktuell keinen bezahlbaren Wagen mit einem sich gut anhörenden Vierzylinder (ich weiß super gutes Deutsch). Man kann auch, wenn man den Kat und alle Schalldämpfer entfernt aus einem Vierzylinder guten Sound raus holen, es soll aber zumindest bei mir alles legal bleiben. Jetzt gibt es noch die Alternative Sound Aktiv System (für die, die es nicht kennen es ist ein künstlich durch einen unter dem Auto platzierten Lautsprecher individuell einstellbarer Sound), aber diese Alternative hätte ich auch beim Diesel.
Dieser Punkt ist absolute Geschmackssache. Gibt ja auch hoch drehende 4-Zylinder die nach was klingen. Da sei mir aber eine Frage erlaubt:
Du schließt einen 4-Zylinder Benziner (wo es tatsächlich gut klingende gibt!) aus weil er dir nicht gut genug klingt, würdest aber ohne zu zögern zu einem 4-Zylinder Diesel greifen der meiner Meinung nach klangtechnisch das schlimmste ist was die Automobilindustrie je verbrochen hat? :confused:
Mir kann keiner erzählen das so ein nagelnder Diesel 4-Zylinder besser klingt wie sein Benzinerpendant. Klar ist das Geschmackssache aber zumindest in diesem Punkt sind sich die meisten Petrolheads einig. Diesel fangen erst ab 6-Zylindern an interessant zu klingen und selbst da ist im direkten Vergleich der Benziner wieder überlegen.
Zitat:
Ach so ja, da war ja noch was..... Karosserieform und Ps Zahl. Naja ich träume von einer Limousine mit 80-150 Ps, die unterhaltbar ist und sich sowohl in Sachen Versicherungskosten, als auch Werkstattbesuchen und -kosten in Grenzen hält, so dass ich nach dem ersten Werkstattbesuch nicht ohne Hemd da stehe bzw. kein Cent mehr in der Tasche habe. Das KFz sollte also möglichst verlässlich sein und halt auch finanzierbar, denn ich muss ihn selber kaufen und somit auch unterhalten :D
Da wären wir wieder beim Thema Versicherungseinstufungen etc. pp. Wenn es unterhaltbar sein soll dann verabschiede dich gedanklich schon mal von Audi, BMW und Mercedes. Die Autos mögen im Alter zwar spottbillig sein, die Teilepreise und der Unterhalt sind es leider nicht.
Gerade 3er und Co sind in der Versicherung schweineteuer weil die ganzen Fahranfänger auf die Kisten abfahren ;) Wenn du also keine 2000-3000€ im ersten Jahr für den Unterhalt ausgeben willst würde ich mir die drei aus dem Kopf schlagen. Leider wird es damit für dich vermutlich auch schon wieder schwieriger, es sei denn du kannst so Autos wie VW Passat, Honda Accord oder Ford Mondeo was abgewinnen. Auch da gibt es sehr gut ausgestattete Autos mit ordentlicher Motorisierung, allerdings musst du dann bei denen auf das Prestige verzichten aber das würde ich in deinem Falle ganz hinten auf die Prioritätenliste schreiben.
Zitat:
Schwirrt euch wohl möglich nun was durch den Kopf bzw. habt ihr eine Idee?
Vielleicht eigene Positive/Negative Erfahrungen, hingehend Wartung(-skosten), Verbrauch etc. gemacht?
Wenn es wirklich nur um den Unterhalt geht dann solltest du dich in der Kompaktklasse aka Golfklasse umschauen. Gerade einen Golf kann man in D sehr günstig unterhalten da in brutal hohen Stückzahlen gebaut. Dazu kann dir so gut wie jede Werkstatt so ein Ding wieder zusammenschustern. Teile sind dank riesiger Auswahl an Teileproduzenten spottbillig.
Wenn es eine Limousine sein soll hätte ich folgende Ideen:
Toyota Avensis
Ja, der ist was spießig aber Toyota genießt in Sachen Zuverlässigkeit einen guten Ruf und mit über 150 PS übertrifft der deine Anforderungen an Leistung sogar noch ;) Steuer wäre bei um die 160€ pro Jahr bezahlbar. Versicherungsklassen liegen zwischen 18 und 20, dass ist wie ich bereist erwähnte an der Grenze zu dem wo es anfängt teuer zu werden. Ausstattung ist ganz nett und mit der Automatik musst du dich auch nicht mit der Kupplung rumquälen ;) Bevor du aufschreist: Probiere das mit der Automatik erst einmal aus sobald du den Lappen hast! Ich habe in deinem Alter genauso über Automaten geschimpft und mittlerweile will ich nichts anderes mehr. Das hat nichts mit "ich kann nicht fahren" zu tun sondern einfach mit Komfort. Gerade in der Stadt oder im Stau wirst du es zu schätzen wissen! Vom Fahrkomfort kommt kein Handschalter an einen anständigen Automaten heran. Von den Schaltzeiten übrigens auch nicht :D
http://suchen.mobile.de/.../details.html?...
Wenn es etwas "deutscher" sein darf hätte ich hier den nächsten Kandidaten:
Ford Mondeo
Unter 100.000km gelaufen, Ghia Ausstattung (das ist schon was höherwertiges!) und dazu 160 PS. Fahranfänger was willst du mehr? Steuer liegen im ähnlichen Bereich wie beim Avensis. Die Haftpflichtversicherung liegt unterhalb des Avensis, das wird allerdings von den etwas teureren Kaskoklassen wieder aufgefressen.
Ansonsten ein feines Auto.
http://suchen.mobile.de/.../details.html?...
Mein vorerst letzter Vorschlag wäre dann noch der Honda Accord falls es etwas sportlicher und dynamischer sein darf.
Die Executive Ausstattung lässt kaum Wünsche offen. Die Honda Motoren gelten als haltbar und spaßig. Gerade der 2.4er dürfte mehr als genug Power haben und vom Klang her sind die Honda 4-Ender sowieso immer besser als der Rest. V-TEC kicked in, yo! :D
Steuer bewegt sich auch hier wieder im Bereich von Avensis und Mondeo. Die Versicherung liegt knapp unterhalb des Mondeos, ist also damit der günstigste von den 3en. Hatte selber mal mit dem Gedanken gespielt mir so einen zu holen.
http://suchen.mobile.de/.../details.html?...
Schau Sie dir mal an, vielleicht sagt dir ja schon einer der dreien zu ;)
Zitat:
@kine050683 schrieb am 21. Oktober 2016 um 08:40:11 Uhr:
Abgasrückführung beim Saugbenziner? Wenn man keine Ahnung hat wie du sollte man halt manchmal lieber nix schreiben als sich zum Narren zu machen.
Mein Caprice hat eine und das ist ein 24 Jahre alter Saugbenziner. Wenn man selber keine Ahnung hat und Leute anzickt macht man sich selbst zum Narren ;)
Zitat:
@incoplan schrieb am 23. Oktober 2016 um 09:17:37 Uhr:
Der Metro Ralley war auch ja nicht für Strassenverkehr und wurde nach jedem Ralley völlig zerlegt und wieder aufgebaut. Also, nichts für Privat. 400 PS aus 2 L Hubraum ist bisschen viel und reparaturanfällig, das weiss doch Jeder ?
Darum geht's hier doch ueberhaupt nicht. Ich wollte mit der kleinen Story zum MG Metro ein bisschen 80er-Jahre-Feeling vermitteln und speziell "azrazr" zeigen, was die verrueckten Englaender ('die spinnen, die Briten') daraus gebastelt haben, um mit der Publicity dieser irren Kiste den schleppenden Absatz des Serienmodells anzukurbeln.
Der Motor war uebrigens kein 2-Liter, sondern ein V6 3.0 24V Sauger, der als Mittelmotor hinter den Vordersitzen sass. Soviel zum Thema 'Das weiss doch jeder' :)