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Erster Eindruck F30: Design Top, Motoren Flop !

BMW 3er F30
Themenstarteram 15. Oktober 2011 um 15:42

Hallo,

anbei mein Erster Eindruck vom F30:

Das Design, sowohl Exterieur als auch Interieur, des neuen 3er finde ich rundum gelungen und stimmig; lediglich der Bereich der Mittelkonsole um den Schalt- bzw. Wählhebel ist aus Kunststoff und sieht nicht besonders hochwertig aus. Auch die neuen Ausstattungslinien finde ich gut aufeinander abgestimmt, obwohl es mir lieber gewesen wäre, wenn BMW darauf verzichtet hätte. So hat man leider nur begrenzte Kombinationsmöglichkeiten (z. B. keine Edelholzausführung fineline anthrazit bei Sport-Line oder Modern-Line möglich).

Besser wäre es gewesen, BMW hätte auf Gimmicks wie eine Instrumentenkombi in der Farbe Oyster (Modern-Line) oder verschiedenfarbige Zündschlüssel verzichtet und o. g. Kritikpunkte (hochwertige Mittelkonsole um Schaltkulisse, mehr Kombinationsmöglichkeiten bei Zierteilen) verbessert.

Über die jüngste BMW-Motorenphilosophie (4-Zylinder-Trend) wurde ja bereits genug debattiert und gescholten, weshalb ich mich an dieser Stelle nicht weiter darüber auslassen möchte... Nur so viel: Als 6-Zylinder-Fan finde ich es mehr als schade, dass es keinen 330i oder 325d mehr gibt...

BMW hat aufgrund der verfehlten Motorenpolitik die Chance vertan, ein perfektes wie emotionales Mittelklasseauto bzw. einen perfekten 3er auf die Straße zu stellen. Mit tollen 6-Zylinder-Triebwerken hätte dies der beste 3er seit langem sein können und zwar von Beginn an; der E46 wie der E90 wurde erst mit seinem Facelift stimmig, wobei mir der E90 trotzdem nie richtig gefallen hat.

Daher lautet mein erster Eindruck: Design Top, Motoren Flop!

Beste Antwort im Thema
Themenstarteram 15. Oktober 2011 um 15:42

Hallo,

anbei mein Erster Eindruck vom F30:

Das Design, sowohl Exterieur als auch Interieur, des neuen 3er finde ich rundum gelungen und stimmig; lediglich der Bereich der Mittelkonsole um den Schalt- bzw. Wählhebel ist aus Kunststoff und sieht nicht besonders hochwertig aus. Auch die neuen Ausstattungslinien finde ich gut aufeinander abgestimmt, obwohl es mir lieber gewesen wäre, wenn BMW darauf verzichtet hätte. So hat man leider nur begrenzte Kombinationsmöglichkeiten (z. B. keine Edelholzausführung fineline anthrazit bei Sport-Line oder Modern-Line möglich).

Besser wäre es gewesen, BMW hätte auf Gimmicks wie eine Instrumentenkombi in der Farbe Oyster (Modern-Line) oder verschiedenfarbige Zündschlüssel verzichtet und o. g. Kritikpunkte (hochwertige Mittelkonsole um Schaltkulisse, mehr Kombinationsmöglichkeiten bei Zierteilen) verbessert.

Über die jüngste BMW-Motorenphilosophie (4-Zylinder-Trend) wurde ja bereits genug debattiert und gescholten, weshalb ich mich an dieser Stelle nicht weiter darüber auslassen möchte... Nur so viel: Als 6-Zylinder-Fan finde ich es mehr als schade, dass es keinen 330i oder 325d mehr gibt...

BMW hat aufgrund der verfehlten Motorenpolitik die Chance vertan, ein perfektes wie emotionales Mittelklasseauto bzw. einen perfekten 3er auf die Straße zu stellen. Mit tollen 6-Zylinder-Triebwerken hätte dies der beste 3er seit langem sein können und zwar von Beginn an; der E46 wie der E90 wurde erst mit seinem Facelift stimmig, wobei mir der E90 trotzdem nie richtig gefallen hat.

Daher lautet mein erster Eindruck: Design Top, Motoren Flop!

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2261 Antworten

Zitat:

Original geschrieben von zerschmetterling81

Zitat:

Original geschrieben von basic2004

Du hast wahrscheinlich recht, R6 Sauger glaub ich eher 330 Turbo um die 280PS.

Ich möchte keinen Sauger Fan auf die Füße treten aber wenn ich zu Audi schaue die haben die auch einen gedrosselten S4 im Angebot.

Das wäre bei BMW ein gedrosselter 335i, beim nächsten Facelift bekommen

dann 330i und 335i 20PS mehr drauf.

Beim Sauger ist es viel aufwändiger als beim Turbo die Leistung zu erhöhen deshalb auch das aus für den alten 330i und den M3.

BMW bietet für den X35i ja jetzt schon ein Performance Power KIT an +20 PS und +40NM.

Geh mal mit einem Sauger zum seriösen Tuner und verlange 20PS mehr, der erzählt dir was von leichteren Kolben, hohlen Kurbelwellen usw. was natürlich wesentlich teurer ist als nur die Motorsteuerung zu ändern.

Leistung größerer Motoren senken ist die eine Möglichkeit für den Bereich 245 - 306 PS (namentlich 200 kW/272 PS). Die andere Möglichkeit, die euch aber bestimmt nicht so gefallen würde, wäre die Leistungssteigerung des 2-Liter-Turbo. Und das ist nicht so ohne. Hier mal die Änderungen, die Audi am kleinen 2.0 TFSI vorgenommen hat, um den auf 265/272 PS zu "tunen":

Aus http://www.a3-freunde.de/.../MotorAusbaustufen?...

Zitat:

Original geschrieben von zerschmetterling81

Zitat:

Änderungen am S3 Motor gegenüber den 200PS TFSI Modellen:

BorgWarner K04 Twin-Scroll Turbolader mit grösserem Turbinen- und Verdichterrad

1,2 bar Ladedruck (Serie)

Kolben mit stärkeren Bolzen und Ringen

Verstärkte, neu gelagerte Pleuel

Versteifter Zylinderblock an Hauptlagerstühlen und am Hauptlagerdeckel

Zylinderköpfe aus neuer, hochwarmfesten Aluminium-Silizium Legierung

Hochdruck-Einspritzventile mit grösserem Querschnitt

Geänderter Aluminium-Ladeluftkühler mit erhöhter Netztiefe, mit 10% höherem Wirkungsgrad als beim Basisaggregat

Das ist alles andere als mal eben eine Software-Änderung. Und trotzdem ist der Motor nach der Überarbeitung deutlich weniger harmonisch, der höhere Ladedruck und der größere Turbolader fordern ihren Tribut.

Also Daumen drücken, dass sich auch BMW für verkleinerte aufgeladene Sechszylinder mit 200 kW/272 PS entscheidet. Zumindest für den 3er und 5er wäre das wünschenswert.

Ist der S3 Motor nicht auch ein 2,5L 5Zylinder mit 340PS und der 200PS TFSI ein 2L 4 Zylinder?

In irgend einem Betrag hier habe ich gelesen das der Audi A4 einen gedrosselten 3L 6 Zylinder aus dem S4 mit 272PS bekommen soll, deshalb bin ich auf die Idee mit dem 335i gekommen.

Das BMW Performance Power Kit (+20PS) beinhaltet ein neues Steuergerät, einen größeren Ladeluftkühler und einen leistungsstärkeren Kühlerventilator wobei der Kühler und der Ventilator für eventuell höhere thermische Belastungen sind. Der 3,0 T lässt sich mit ähnlichen Maßnahmen die Du oben geschildert hast sicherlich auf 400PS steigern (Kellners baut einen mit 400PS) was sich bei einem 3,0 Sauger nicht standfest realisieren läßt.

 

am 4. Januar 2012 um 20:36

Zitat:

Original geschrieben von basic2004

Ist der S3 Motor nicht auch ein 2,5L 5Zylinder mit 340PS und der 200PS TFSI ein 2L 4 Zylinder?

Der S3 8P hat den eben beschriebenen auf 265 PS hochgezüchteten 2.0 TFSI Vierzylinder. Der Fünfzylinder 2.5 TFSI ist im RS3 und TT-RS zu haben (sowie demnächst mit 290 PS im Q3). Der nächste S3 soll angeblich auch wieder einen Vierzylinder haben. Aber ist auch Off-Topic hier.

Zitat:

Original geschrieben von basic2004

Das BMW Performance Power Kit (+20PS) beinhaltet ein neues Steuergerät, einen größeren Ladeluftkühler und einen leistungsstärkeren Kühlerventilator wobei der Kühler und der Ventilator für eventuell höhere thermische Belastungen sind. Der 3,0 T lässt sich mit ähnlichen Maßnahmen die Du oben geschildert hast sicherlich auf 400PS steigern (Kellners baut einen mit 400PS) was sich bei einem 3,0 Sauger nicht standfest realisieren läßt.

Wenn die 272 PS im 3er/5er über einen aufgeblasenen N20 realisiert werden wird vermutlich noch mehr gemacht als nur die Kühlung zu verbessern...

Zitat:

Original geschrieben von basic2004

Zitat:

Original geschrieben von Vega-Driver

330d und 335d sind schon bestätigt. Klar sollte auch der R4 25d sein. Bei den Benzinern mit Sicherheit der 316i, da gehe ich stark davon aus, ob auch 318i, für mich fraglich, mit 170 PS sehr nah am 320i.

Fragezeichen bleiben noch ob evtl. ein 325i mit knapp über 200 PS kommt oder evlt. doch noch ein 30i als R6 Sauger.

Und der M3 dann mit R6 oder V6? Wenn mit letzerem, die Diskussion dürfte scharf werden, da werden sich wohl einige M3-Fahrer ins Schwert stürzen :D

Du hast wahrscheinlich recht, R6 Sauger glaub ich eher 330 Turbo um die 280PS.

Ich möchte keinen Sauger Fan auf die Füße treten aber wenn ich zu Audi schaue die haben die auch einen gedrosselten S4 im Angebot.

Das wäre bei BMW ein gedrosselter 335i, beim nächsten Facelift bekommen

dann 330i und 335i 20PS mehr drauf.

Beim Sauger ist es viel aufwändiger als beim Turbo die Leistung zu erhöhen deshalb auch das aus für den alten 330i und den M3.

BMW bietet für den X35i ja jetzt schon ein Performance Power KIT an +20 PS und +40NM.

Geh mal mit einem Sauger zum seriösen Tuner und verlange 20PS mehr, der erzählt dir was von leichteren Kolben, hohlen Kurbelwellen usw. was natürlich wesentlich teurer ist als nur die Motorsteuerung zu ändern.

Es gab schon mal eine Turbo-Ära. Damals wurde auch beliebig mit Ladedrücken gespielt und die PS-Zahlen sind in unglaubliche Höhen geschossen (Stichwort Gruppe B). Haltbarer wurden die Motoren und Getriebe dadurch nicht (die Menschen, die diese Autos beherrschen konnten im Übrigen auch nicht).

Der F8x wird keinen V6 bekommen ;)

Zitat:

Original geschrieben von zerschmetterling81

Zitat:

Original geschrieben von basic2004

Ist der S3 Motor nicht auch ein 2,5L 5Zylinder mit 340PS und der 200PS TFSI ein 2L 4 Zylinder?

Der S3 8P hat den eben beschriebenen auf 265 PS hochgezüchteten 2.0 TFSI Vierzylinder. Der Fünfzylinder 2.5 TFSI ist im RS3 und TT-RS zu haben (sowie demnächst mit 290 PS im Q3). Der nächste S3 soll angeblich auch wieder einen Vierzylinder haben. Aber ist auch Off-Topic hier.

Zitat:

Original geschrieben von zerschmetterling81

Zitat:

Original geschrieben von basic2004

Das BMW Performance Power Kit (+20PS) beinhaltet ein neues Steuergerät, einen größeren Ladeluftkühler und einen leistungsstärkeren Kühlerventilator wobei der Kühler und der Ventilator für eventuell höhere thermische Belastungen sind. Der 3,0 T lässt sich mit ähnlichen Maßnahmen die Du oben geschildert hast sicherlich auf 400PS steigern (Kellners baut einen mit 400PS) was sich bei einem 3,0 Sauger nicht standfest realisieren läßt.

Wenn die 272 PS im 3er/5er über einen aufgeblasenen N20 realisiert werden wird vermutlich noch mehr gemacht als nur die Kühlung zu verbessern...

Ich bin kein Motoren Experte aber ich denke auch das man beim 2,0L größere Hardwareänderungen vornehmen muß, deshalb vieleicht downgrade des 35i z.B. ohne doppel Aufladung.

Wie z.B. 120D einfacher Lader und 123D doppelte Aufladung.

Zitat:

 

Zitat:

Original geschrieben von basic2004

Ich bin kein Motoren Experte aber ich denke auch das man beim 2,0L größere Hardwareänderungen vornehmen muß, deshalb vieleicht downgrade des 35i z.B. ohne doppel Aufladung.

Wie z.B. 120D einfacher Lader und 123D doppelte Aufladung.

Sorry, aber der N55 (35i) hat keine doppelte Aufladung.

Zitat:

Original geschrieben von iceman30_muc

Zitat:

Original geschrieben von basic2004

 

Du hast wahrscheinlich recht, R6 Sauger glaub ich eher 330 Turbo um die 280PS.

Ich möchte keinen Sauger Fan auf die Füße treten aber wenn ich zu Audi schaue die haben die auch einen gedrosselten S4 im Angebot.

Das wäre bei BMW ein gedrosselter 335i, beim nächsten Facelift bekommen

dann 330i und 335i 20PS mehr drauf.

Beim Sauger ist es viel aufwändiger als beim Turbo die Leistung zu erhöhen deshalb auch das aus für den alten 330i und den M3.

BMW bietet für den X35i ja jetzt schon ein Performance Power KIT an +20 PS und +40NM.

Geh mal mit einem Sauger zum seriösen Tuner und verlange 20PS mehr, der erzählt dir was von leichteren Kolben, hohlen Kurbelwellen usw. was natürlich wesentlich teurer ist als nur die Motorsteuerung zu ändern.

Es gab schon mal eine Turbo-Ära. Damals wurde auch beliebig mit Ladedrücken gespielt und die PS-Zahlen sind in unglaubliche Höhen geschossen (Stichwort Gruppe B). Haltbarer wurden die Motoren und Getriebe dadurch nicht (die Menschen, die diese Autos beherrschen konnten im Übrigen auch nicht).

Der F8x wird keinen V6 bekommen ;)

Gruppe B war von 1982 bis 1986 und hatte bis zu 500 PS.

Wir sprechen hier über Autos zwischen 200 und 300 PS ohne Turboloch und mit ABS und DSC die auf Autobahnen fahren und nicht auf Rallystrecken

Zitat:

Original geschrieben von Rael_Imperial

Zitat:

 

Zitat:

Original geschrieben von Rael_Imperial

Zitat:

Original geschrieben von basic2004

Ich bin kein Motoren Experte aber ich denke auch das man beim 2,0L größere Hardwareänderungen vornehmen muß, deshalb vieleicht downgrade des 35i z.B. ohne doppel Aufladung.

Wie z.B. 120D einfacher Lader und 123D doppelte Aufladung.

Sorry, aber der N55 (35i) hat keine doppelte Aufladung.

sorry wir haben beide recht

Der X35i hatte früher zwei Lader jetzt hat er einen so genannten Twinscroll Turbo was einem Lader mit zwei Stufen entspricht

Zitat:

Original geschrieben von basic2004

Zitat:

Original geschrieben von Rael_Imperial

 

Zitat:

Original geschrieben von basic2004

Zitat:

Original geschrieben von Rael_Imperial

 

 

Sorry, aber der N55 (35i) hat keine doppelte Aufladung.

sorry wir haben beide recht

Der X35i hatte früher zwei Lader jetzt hat er einen so genannten Twinscroll Turbo was einem Lader mit zwei Stufen entspricht

Jein. Der N54 hatte zwei Lader, soweit richtig. Der Twinscroll-Lader des N55 ist aber kein zweistufiger, sonder ein zweiflutiger Lader! Kleiner, aber feiner und bedeutsamer Unterschied.

Zitat:

Original geschrieben von Rael_Imperial

Zitat:

Original geschrieben von basic2004

 

Zitat:

Original geschrieben von Rael_Imperial

Zitat:

Original geschrieben von basic2004

 

sorry wir haben beide recht

Der X35i hatte früher zwei Lader jetzt hat er einen so genannten Twinscroll Turbo was einem Lader mit zwei Stufen entspricht

Jein. Der N54 hatte zwei Lader, soweit richtig. Der Twinscroll-Lader des N55 ist aber kein zweistufiger, sonder ein zweiflutiger Lader! Kleiner, aber feiner und bedeutsamer Unterschied.

Ich hab doch am Anfang geschrieben das ich kein Experte bin, laß uns darauf einigen das der x30i den einflutigen Lader bekommt.

Da hab ich wieder was gelernt deshalb heißt es Motor-talk

Zitat:

Original geschrieben von bbbbbbbbbbbb

Zitat:

Original geschrieben von zerschmetterling81

Sorry, aber ich sehe nicht, dass du Alternativen zu bieten hättest unter diesen Bedingungen.

Das ist es eben, was mich besonders rasend macht: Es gibt keine Alternativen.

Doch, ein V8 Import aus Amerika ;) sogar verzollt und versteuert wird ein Mustang GT keine 60,000 Euro kosten. Da gibt man gleich bei jedem Anlassen ein statement ab :D

am 4. Januar 2012 um 23:58

Lasst euch nicht vom BMW-Marketing verschaukeln. "Twinscroll" ist ein alter Hut: zweiflutige Turbinengehäuse. Klingt nur besser, wenn man von Bi-Turbo (N54) kommt... Der 2.0 TFSI 265/272 PS hat übrigens auch Twin-Scroll Lader K04 von KKK.

Zitat:

Original geschrieben von zerschmetterling81

Audi hat für diesen Leistungsbereich den 3.0 KFSI "verkleinert". Den gibt's nun neben 333 PS auch mit 290 und 272 PS. Es gibt aber auch eine high-end-Variante vom R4 2.0 TFSI mit 200 kW/272 PS, die aber bisher nur in der Kompaktklasse zum Einsatz kommt. Vielleicht läuft es bei BMW ähnlich.

Am 3.0KFSI sieht man auch wieder schön Audis Vorsprung durch Technik. Quasi identische Leistungen wie N54/N55 und laut Spritmonitor über ale Benutzer mehr als 2 Liter Mehrverbrauch. Audi baut teilweise schöne Autos... Aber Motoren bauen, das können sie nicht ;)

Zitat:

Original geschrieben von zerschmetterling81

Lasst euch nicht vom BMW-Marketing verschaukeln. "Twinscroll" ist ein alter Hut: zweiflutige Turbinengehäuse. Klingt nur besser, wenn man von Bi-Turbo (N54) kommt... Der 2.0 TFSI 265/272 PS hat übrigens auch Twin-Scroll Lader K04 von KKK.

Oder auch der N18 im MINI Cooper S.

Themenstarteram 5. Januar 2012 um 8:27

Mich würde an dieser Stelle interessieren, wie der BMW Twinscroll-Turbolader konstruiert ist in Bezug auf Reparaturfreundlichkeit?

Beim Auto-Motor-Sport Dauerstest des VW Golf mit 1.4-TSI-Motor (122 PS) war bereits nach rund 70.000 km ein neuer Turbolader fällig, da ein Sensor am Turbolader oder ewas Ähnliches (der Turbolader selbst war in Ordnung) defekt war und man aber nur den Turbolader als Ganzes tauschen konnte. Aufgrund einer kostengünstigeren Produktion ist der Turbolader in besagtem VW Golf 1.4 TSI nämlich so konstruiert, dass keine Teil-Reparatur möglich ist. Die Reparatur (neuer Turbo samt Einbau) hätte übrigens 1.600 Euro gekostet - beim Normal-Kunden mit einer Jahresfahrleistung von 12-15.000 km/Jahr wäre die Garantie längst abgelaufen...

Dass der Turbo bei den meisten Kisten ein Verschleißteil ist, ist ja kein Geheimnis. Einer der Nachteile der Turbo-Aufladung.

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