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Erste Prognose: Renault,Honda und dann Ferrari... ??

Themenstarteram 3. Februar 2006 um 6:57

Wenn man die Testfahrten so verfolgt,dann kristallisiert sich Renault und Honda als die stärksten heraus.Ferrari mit etwas Abstand auf 3.

Was meint Ihr ?

Schon aussagekräftig ?

Ist Renault der Favorit ?

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170 Antworten

Zitat:

Also in der F1 kannst du Gott sein, wenn ein schlechtes Auto hast, wirste nie WM,... du brauchst ein gutes Auto, egal ob MS, Kimi oder Alonso heißt!

Alles andere halte ich für Humbuk!

Das ist endlich mal eine objektive Meinung.

Leider halten sich die meisten User (Puppenkasper) nicht dran.

Du hast völlig recht mit deinem Beitrag, blos ist das Problem (weniger hier) in diversen Foren, das man gleich auf den virtuellen Scheiterhaufen landet, wenn man die Fähigkeiten eines Kerpeners (zu Recht) auch nur anzweifelt .

Kimi hat in einer grottenschlecten Gurke schon 2003 gezeigt, wo der Hammer hängt. (--> Der bekannte Kimi-Faktor . )

Alonso hat in einer Art und Weise 2005 als Fahrer und Stratege den Titel verdient, der zumindest keiner Diskussion über seine Fähigkeiten als Fahrer bedarf, seinen Meister hat er ausserdem schon in Imola gemacht.

Ich hätte ehrlich gesagt damals nicht geglaubt, das er diesem Druck erfolgreich standhält, aber er hat es zum Glück geschafft.

Kimi und Alonso fahren beide auf allerhöchstem Niveau, und haben beide schon bewiesen, das sie mehr aus ihren Fahrzeugen herausholen als eigentlich drinsteckt.

( Kimi 2003 --> wurde leider nicht belohnt

und ALONSO 2005 )

Aber Du bist ja der Inbegriff an Objektivität!

Zitat:

Original geschrieben von richi2

Alonso hat in einer Art und Weise 2005 als Fahrer und Stratege den Titel verdient, der zumindest keiner Diskussion über seine Fähigkeiten als Fahrer bedarf, seinen Meister hat er ausserdem schon in Imola gemacht.

Ich hätte ehrlich gesagt damals nicht geglaubt, das er diesem Druck erfolgreich standhält, aber er hat es zum Glück geschafft.

ich wenn diesen geitsigen dünnschiss les muss ich kotzen !!!

und dir sag ich nochmal....wer hakkinen kimi und alonso auf eine stufe mit senna stellt unterstreicht seine inkompetenz ins ultimo !!!!

*kopfschüttel*

am 7. Februar 2006 um 22:57

Nun, wenn ich so manche Kommentare hier lese, die nunmal überhaupt nix mit dem Thema zu tun haben, wäre es sogar angebracht, die Winterpause zu verlängern.

Was Richi2 und ich meinen, ist, dass Kimi und Alonso auch mit dem nicht-besten-Auto das maximale rausholen und um die WM mitfahren können. Schumacher kann das nicht! 94 und 95 hat er zwar die WM mit dem nicht-allerbesten-auto geholt, dafür aber recht knapp und auch nicht mit sauberen Mitteln (Bodenplatte, Spritskandal, Kollisionen).

Wäre Schumacher der Über-Fahrer, so hätte er 2005 wesentlich besser abschneiden müssen. Denn: Der Ferrari war zwar nicht der beste, aber noch lange nicht Mist. Kimi und Alonso hätten mehr daraus gemacht. Das belegen bei Kimi schon etliche vergangene Saisons, wo der McLaren ebenfalls unterlegen war und bei Alonso 2005, wo er nicht im schnellsten Auto saß, trotzdem aber das für ihn realistische erreichte oder sich auch in Imola mit einem kaputten Auto vorne hielt.

Was sehen wir bei Schumacher dagegen? Abflüge hinterm Safetycar, dumme Aussetze (vergessen in den Spiegel zu schauen als ihn Heidfehld überholen wollte und als er in die Startaufstellung rollte, hat er Albers übersehen).

Micha hat schon recht, du brauchst ein gutes Auto. Nur reicht es Kimi und Alonso, wenn das Auto gleichgut oder n Tick schlechter ist, um Erfolge zu haben. Bei Schumacher muss das Auto weit überlegen sein, zudem braucht er einen Teamkollegen, der für ihn alles tut. Dann läufts aber auch, dass muss man zugeben. Aber ist das ne Kunst? Ich denke nicht. Die Saison 2005 hat es bewiesen, dass der "Mythos Schumacher" nur eine RTL-Erfindung ist. In Wahrheit ist Schumacher vom Können her nicht besser oder schlechter als 90% der anderen Piloten. Verglichen mit Alonso und Kimi ist er sogar schlechter, und das nicht erst seit 2005. Natürlich darf das jeder anderst sehen, aber dann bitte stichhaltig mit Fakten argumentieren, statt mit Beleidigungen! Ihr wisst ja: Beleidigungen sind das 1. Zeichen, dass man garkeine Argumente hat. Also, wenn man nix in der Hose hat, lieber mal die Klappe halten gelle? ;) :D

Im übrigen lese ich hier noch was von Senna, Häkkinen und Alonso sowie Kimi auf einer Stufe. Wo steht denn das konkret?

Ich sehe da nur was unter dem Avatar von richi2! Nunja, also ich sehe es nicht unbedingt so, dass ein "->" gleich "auf einer Stufe" bedeutet. Ein Gleichheitszeichen ("=") vielleicht eher. Aber selbst wenn man es so interpretiert, wo ist das Problem?

Ich finde die Behauptung, Schumacher sei der beste Pilot von allen deutlich abwegiger, als zu sagen, aus Kimi und Alonso könnten 2 weitere Sennas werden, wenn man die heutige und damalige Zeit außer Acht lässt.

Dann noch: Ja, die meiste Kohle hat Toyota. Das Thema hatten wir schon: Aber es vergeht eine Zeit, bis all die Kohle auch wirklich ins Auto fließen kann. Bei Toyota ist das jetzt erstmal der Fall. Bei Ferrari und den anderen aber schon seit Jahren. Bei Toyota ging das meiste für die Etabilierung des Teams, der Infrastruktur, Management, Logistik usw. drauf. Bis man alles so hat wie es sein muss, vergehen Jahre und sehr viel Geld. Deshalb darf man bei einem neuen Team egal wieviel Kohle es mitbringt, nicht erwarten, dass sie die WM gewinnen. Bei einem Team wie Ferrari, dass seit Jahrzehnten diese Sachen hinter sich hat, denke ich aber schon. Im Prinzip sind die ersten 5 Jahre nur Lehrjahre, wenn man es streng nehmen will meinetwegen nur 3 Jahre.

Toyota hat ja 2005 schon deutliche Fortschritte gemacht, und ich denke 06 wird das Geld nochmal eine Wirkung zeigen, sofern sie nicht schlampen. Allerdings müssen die erstmal mit der anderen Reifenmarke zurecht kommen. Denn mit BS haben die Null Erfahrung und so wie es aussieht sind Fahrer und Auto noch zu sehr auf Michelin "abgestimmt". Das könnte sie 2006 einbremsen...

am 8. Februar 2006 um 6:06

Wegen der MS/Kimi/Alonso aka wer ist der beste - Sache

Glaub wirklich vergleichen kannste das net.

Was du vergleichen kannst, eben die Teamkollegen.

Da sind die drei sicher immer die besseren.

Schön wäre da eben wenn Alonso zu McL wechselt und Kimi vielleicht dort bleibt, dann könnte man sehen wer besser mit dem Auto umgeht.

Was aber nun wirklich im Auto steckt weiß keiner hier.

Ob nun der McL wirklich sauschnell war oder nur Mittelmaß und Kimi einfach saugut/schnell war - wissen wir net.

Ob der Ferrari Mist war oder eigentlich gar nicht so schlecht nur MS eben nicht mit ihm klar kam - wissen wir net.

Ob der Renault eigentlich ein perfektes Auto war, Alonso es aber nur schaffte dies am Anfang zu nutzen - wissen wir net.

man sollte halt mal 3er Teams machen - Kimi-MS-Alonso in ein Team stecken, dann könnte man wirklich vergleichen ;)

Ansonsten, Senna is Senna, Kimi is Kimi.

Im Fussball gibts auchn Ronaldinho... den brauch ich au net mit jmd vergleichen, oder ein Michael Jordan etc. pp.

Ob Kimi in einigen Jahren immer noch so erfolgreich ist, werden wr ja sehen, genauso wie Mister Alonso ...

Aber nu gehts schaffen*gg

Zitat:

Was Richi2 und ich meinen, ist, dass Kimi und Alonso auch mit dem nicht-besten-Auto das maximale rausholen und um die WM mitfahren können.

Aha, wo ist das bitte passiert?

Alonso hatte letztes Jahr sehr wohl das beste Auto, denn er fiel so gut wie nie aus und konnte durch die Konstanz immer hoch Punkten.

Ebenso Kimi in 2003, er war 8 Mal 2. , das Auto war also immerhin das 2. beste im Feld, der Williams mit den Michelins war sogar für 5-6 Rennen das Maß der Dinge.

Wenn Alonso und Räikkönen doch auch mit nem so viel schlechteren Auto um die WM mitfahren können, wo waren die Herren denn dann 2004? Denn es kommt immer drauf an wie schlecht das Auto ist.

Was du hier machst ist totaler Blödsinn, denn der Ferrari mit den BS war letztes Jahr auf manchen Strecken über 1,5 Sek. langsamer. Gegen Ende des Rennens noch mehr. Das war aufgrund des verbotenen Reifenwechsels eine sehr spezielle Saison. Das kann kein Pilot rausholen, der 3. Platz in der WM war das Optimum, mehr war nicht drin, auch ohne Abflüge oder sonstigem Käse.

Zu 94, die Sache mit der Bodenplatte und der Sperre von mehreren Rennen war ja wohl eher Willkür und 95 hatte Hill keine Chance und nichts war knapp.

Was ihr hier versucht ist eindeutig, es wird versucht MS schlecht zu machen.

Aber das ist eben immer so, Hauptsache man ist gegen das Establishment.

Diese Pedanterie und dieses zerlegen von kleinsten Details ist einfach lächerlich. Das kann ja auch nur von Dt. kommen, denn die sind WM im niedermachen ihrer Stars.

Ich hoffe,und denke es wird auch so kommen,Rosberg wird der neue Deutsche Superstar,vor allem weil er Finnisches Blut intus hat ;)

am 8. Februar 2006 um 8:49

das der renault/alsonso letztes jahr nicht soviele siege wie mclaren/räikönnen geholt hat, lag einfach an der konservativen strategie - besser als 2. ankommen, statt als 1. auszufallen. das durfte alonso sich erlauben, räikönnen nicht.

im endeffekt dürfte je nach strecke mal der mclaren, mal der renault überlegen gewesen sein (wenn man die strategie rausnehmen würde) - hat man ja beim letzten saisonrennen gesehen.

am 8. Februar 2006 um 16:46

Zitat:

Original geschrieben von Bucklew2

lag einfach an der konservativen strategie - besser als 2. ankommen, statt als 1. auszufallen. das durfte alonso sich erlauben, räikönnen nicht.

Jo, wieso auch nicht?

McLaren hat es Renault ja leicht gemacht.

Da würde ich auch nicht viel mehr geben,... ich erinner mich an ... öhm Türkei wars glaub ....!

Erst die Sache mit Monteiro (?) mit Montoya in der vorletzen Runde und in der letzten Runde - paar Kurven vor dem Ziel fährt Montoya gerade aus in der 4-fach-Kurve un Alonso kommt vorbei.

Wenn du solche Punkte geschenkt bekommst, brauchst du auch nicht wirklich 100% immer geben.

Und das war ja nicht das einzige mal - wobei sicher nicht nun Alonso einfach nur Glück hatte ... sondern andere einfach nur zu dumm!

Achja - da wir ja eh immer xyz vs. abc machen ... mal was anderes ....

Spa is ja nun entgültig draußen :(

Sehr schade ... aber naja ... so ist das heutzutage wohl normal ... mal schauen ob was als Ersatz kommt (hab Bericht no net lesen können)

am 8. Februar 2006 um 19:43

Zitat:

Original geschrieben von Stuggi-Civic

Wenn du solche Punkte geschenkt bekommst, brauchst du auch nicht wirklich 100% immer geben.

darum geht es eher weniger. geht eher darum, dass renault schon bei der strategie eher auf sicherheit als auf risiko gesetzt hat - und ohne risiko kein sieg :D

Zitat:

Original geschrieben von Bucklew2

darum geht es eher weniger. geht eher darum, dass renault schon bei der strategie eher auf sicherheit als auf risiko gesetzt hat - und ohne risiko kein sieg :D

genauso is es !!... die ersten rennen gingen sie voll risiko weil sie lunte gerochen hatten, das die anderen schlechter waren... und dann sind sie auf ankommen gefahren mehr nicht,,, alonso hat sich die eier geschaukelt und hat nicht wirklich ein rennen mehr voll kanne gefahren..denn wie shcon wo anderes gelesen ,..wer 15 mal als 2ter ankommt hat am ende mehr punkte als der der 10 mal nen rennen gewinnt und sonst rumeiert...

Zitat:

genauso is es !!... die ersten rennen gingen sie voll risiko weil sie lunte gerochen hatten, das die anderen schlechter waren... und dann sind sie auf ankommen gefahren mehr nicht,,, alonso hat sich die eier geschaukelt und hat nicht wirklich ein rennen mehr voll kanne gefahren..denn wie shcon wo anderes gelesen ,..wer 15 mal als 2ter ankommt hat am ende mehr punkte als der der 10 mal nen rennen gewinnt und sonst rumeiert...

Wo ist das Problem dabei?

Alonso hat alles (ausser in einem Rennen) richtig gemacht.

Blos irgendwie muss ich zwischen den Zeilen lesen, das dir das nicht in den Kram passt.

Seltsam finde ich nur, wenn selbiges ein Kerpener tut, wird das als grosser Verdienst und aussergewöhnliches Können gepriesen, bei Alonso hingegen ist immer irgendwie (sogar mehr als ein) Hauch von Missgunst zu spüren.

falsch !!!

wenn selbiges ein kerpener tut kommen leut wie X u du angschissen und ziehen es bis zum letzten in den dreck !!! so siehts aus !!!

der missgust verglecih spottet jedlicher beschreibung, mistgunst wird MS entgegengebracht weil er als einzige neben bellof als deutscher fahrer nicht zu toppen war... ein alonso ist genauso ein marionette des teamcheffs bzw manager wie 95% aller F1 fahrer.... KImi kann ein groser werden, selbst das geb ich seid langen zu obwohl ich ursprüglich anderer meinung war...aber alonso ist genauso eine eintagsfliege wie es hill war...gutes auto top schlechtes auto looser...

leider verdrehen einige die tatsachen und wollen g'scheit daher reden.....

 

wenn alsonso und KIMI in ne ecke scheisen, wird gejubelt ..wow was für ne leistung , was für riesen haufen und dieser vorzüglicher duft....wenn MS oder ferrari in ne ecke scheisen heist es ...die alte drecksau..was für ein schwein...

sorry ein krasser vergleich aber so sit es

und dass ist es was einigen seid montaen hier auf des sack geht !!!

am 9. Februar 2006 um 17:26

Zitat:

Original geschrieben von Mumins

Aha, wo ist das bitte passiert?

Vor ein paar Jahren, als der Ferrari das Maaß der Dinge war, ist Kimi dem Schumi im direkten 2Kampf im unterlegenen McLaren davongefahren. Kimi hat damals den einzigen Sieg für McLaren geholt.

2005 Imola konnte Alonso sein (in diesem Rennen) beschädigtes und damit (wieder in diesem Rennen) dem Ferrari unterlegenen Renault vor Schumacher ins Ziel bringen.

Zitat:

Original geschrieben von Mumins

Alonso hatte letztes Jahr sehr wohl das beste Auto, denn er fiel so gut wie nie aus und konnte durch die Konstanz immer hoch Punkten.

Jetzt klingelt der "Wiederspruch-Alarm"! Erst sagt man Kimi hätte das beste Auto gehabt, oder jetzt doch Alonso, dann wieder Kimi... Also, es ist ja egal, denn eines ist klar: Egal wer von beiden das beste Auto hatte, dann hatte der andere das 2. Beste. Der eine hat die meisten Siege, der andere ist WM. Man kann es drehen wie man will: Auch der mit dem 2. besten Auto hat das maximale rausgeholt!

Zu Alonso noch was: Ich glaube, die meisten haben hier nur die 2. Saisonhälfte gesehen! Alonso ist sehr wohl gerade zu Beginn auf Risiko und Sieg gefahren! Wir erinnern uns: 1 Finger, 2 Finger, 3, 4, 5... usw. In Kanada hat er zuviel Risiko genommen und ist in die Wand. (Manche Experten sagen ja, es wäre ein Defekt gewesen - ich glaub nicht unbedingt dran bzw. sage, es spielt keine Rolle, weil er eben in den ersten Rennen auf Sieg gefahren ist).

Zitat:

Original geschrieben von Mumins

Ebenso Kimi in 2003, er war 8 Mal 2. , das Auto war also immerhin das 2. beste im Feld, der Williams mit den Michelins war sogar für 5-6 Rennen das Maß der Dinge.

Moment moment! Mathematik ist wohl nicht deine Stärke! Der Ferrari war besser wie der McLaren (McLaren 2.bester). Wenn nun der Williams das Maaß der Dinge für Zitat "5-6 Rennen" (das halte ich für quatsch, er war dank dem Motor und den Reifen für höchstens 2-3 Rennen konkurrenzfähig aber nicht das Maaß der Dinge!) war (also bestes Auto) sähe es ja so aus:

1.Williams, 2. Ferrari und siehe da 3.!!! McLaren - also nurnoch 3. bestes Auto im Feld. Damit war Kimi 8 mal 2.!!! D.h. er hat ab und an wohl oder übel das "Maaß der Dinge" (Williams) geschlagen, vor allem wenn man von deiner Annahme (5-6 Rennen) ausgeht!

Der Ferrari war 2005 hinter McLaren/Renault das 3. Auto. Wieso ist Schumacher nicht so oft 2. geworden?

Zitat:

Original geschrieben von Mumins

Wenn Alonso und Räikkönen doch auch mit nem so viel schlechteren Auto um die WM mitfahren können, wo waren die Herren denn dann 2004? Denn es kommt immer drauf an wie schlecht das Auto ist.

Richtig! Die Jahre davor war der Mc und der Renault wesentlich schlechter als der Ferrari, so dass sie nichtmal den 2. Ferrari von Barrico schlagen konnten. (Wobei Rubens ja eh ne starke Saison gefahren ist.) Der Ferrari war 2005 aber nicht ganz so extrem schlechter, wie die anderen die Jahre davor!

Zitat:

Original geschrieben von Mumins

Was du hier machst ist totaler Blödsinn, denn der Ferrari mit den BS war letztes Jahr auf manchen Strecken über 1,5 Sek. langsamer. Gegen Ende des Rennens noch mehr. Das war aufgrund des verbotenen Reifenwechsels eine sehr spezielle Saison. Das kann kein Pilot rausholen, der 3. Platz in der WM war das Optimum, mehr war nicht drin, auch ohne Abflüge oder sonstigem Käse.

Das war nicht immer so. Oftmals wurden die BS einfach nur von den Piloten verheizt und die Piloten hatten Fahrfehler, ohne die bessere Ergebnisse (nicht nur im Rennen - auch im Quali) da gewesen wären. Es gab ja 2 2.Plätze ohne Fehler, die belegen, das es nicht unbedingt immer am Ferrari + BS lag!

Wieviel Punkte die Abflüge und sonstiger Käse gekostet haben, habe ich dir bereits vor einiger Zeit in einem anderen Beitrag vorgerechnet. Ich glaube weiterhin, dass Kimi und Alonso schon allein aufgrund der wenigen Fehler mit dem Ferrari mehr Punkte geholt hätten, als es die Ferrari-Piloten 2005 getan haben!

Zitat:

Original geschrieben von Mumins

Zu 94, die Sache mit der Bodenplatte und der Sperre von mehreren Rennen war ja wohl eher Willkür

Ob willkürlich beschissen wurde oder nicht, Betrug ist Betrug. Es war ja nicht nur die Unterbodenplatte, sondern da wurden recht gefährliche Dinge gemacht (Feuerunfall Verstappen in Hockenheim).

Zitat:

Original geschrieben von Mumins

und 95 hatte Hill keine Chance und nichts war knapp.

Rein von den Punkten her war es eindeutig. Schaut man sich die einzelnen Rennverläufe an, so wird man feststellen, dass es fahrerisch meist knapp war und die Siege oftmals durch glückliche Umstände oder dumme Fehler von Hill zustande kamen.

Zitat:

Original geschrieben von Mumins

Diese Pedanterie und dieses zerlegen von kleinsten Details ist einfach lächerlich. Das kann ja auch nur von Dt. kommen, denn die sind WM im niedermachen ihrer Stars.

Ich bitte dich, schreib einfach nix, wenn dir die Argumente ausgehen anstatt zu beleidigen. Im übrigen hat das nichts mit der Nationalität zu tun, und ich würde an deiner Stelle Rasismus außenvor lassen, vor allem gegen eine Nation, aus dieser dieses Forum stammt. Zu glauben, man könnte etwas für irgendeine Nation typisieren ("Das kann ja auch nur von Dt. kommen") sind für mich eine unaufgeschlossene, unerfahrene und primitive Denkweise. Desweiteren kennst du mich ja garnicht und so will ich dir mitteilen, dass ich mich als "Europäer" identifiziere, anstatt mich auf eine Nation zu beschränken.

Das Schumi-Thema gibts sowieso schon in nem anderen Thread, und nacher jammern manche (zurecht!) dass alles immer in diesem Thema endet!

Deshalb passend wieder zurück zum Thema: Ich denke 2006 machts Ferrari, danach Renault und Honda. (Siehe meine Prognose). Was glaubt ihr, wie wohl RedBull abschneidet? Die kann ich momentan überhauptnicht einschätzen...

BLAH BLAH BLAH

wo is hier nur der Kotz Button *such*

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