ForumF30, F31, F34 & F80
  1. Startseite
  2. Forum
  3. Auto
  4. BMW
  5. 3er
  6. F30, F31, F34 & F80
  7. Erste Erfahrungen mit Heckantrieb auf Schnee bei Steigung & Anfahrt aus Stand => Schneekettenhilfe

Erste Erfahrungen mit Heckantrieb auf Schnee bei Steigung & Anfahrt aus Stand => Schneekettenhilfe

BMW 3er F31
Themenstarteram 27. Dezember 2014 um 21:57

Hallo zusammen,

bei uns hatte es heute (wie fast überall wohl :-)) geschneit. Ich fahre zum ersten Mal ein heckgetriebenes Auto (316d). Das Fahrverhalten auf Schnee finde ich ganz gut, solange man bei Steigungen nicht stehenbleiben muss. Ich bin auch etliche größere und kleinere Steigungen gefahren, alles kein Problem.

ABER:

Wenn ich zu meiner Freundin fahre, muss ich eine steile, ca. 300 m lange Steigung überwinden. Hier gibt es leider folgende Probleme:

- Ich kann die Steigung nicht mit Schwung nehmen, da ich von der Hauptstrasse in eine sehr sehr enge Nebenstrasse einbiege (ca. 5 km/h).

- Die Strasse wird nur einmal am Tag geräumt.

Heute lagen dort ca. 7cm Schnee. Ich bin diese bescheidene Steigung nicht raufgekommen. Ich habe es dann später probiert, als der Winterdienst die Strasse geräumt hatte, dann ging es. (Mit Fronttriebler hatte ich hier nie Probleme)

Da ich aber wohl öfters das Problem haben werde, dass die Strasse nicht geräumt ist, überlege ich mir, Schneeketten zu kaufen.

Was mir hier wichtig ist, ist eine einfache Montage und eine gute Traktion (Haltbarkeit und Verhalten bei Geschwindigkeit um 50 km/h sind mir nur zweitrangig, ich fahre mit den Ketten nicht viele km und auch von mir aus nur 15 km/h, bis der Berg zu Ende ist.

Was sagt ihr zur Rud Comfort Centrax? Wenn die Montage so wie in den Videos beschrieben, klappt, dann wäre das perfekt :-) Nur bei der Traktion habe ich in Testberichten gelesen, ist diese Kette schlecht...

Noch was dazu: Ich habe auf meinen 16 Zoll Winterreifen Original BMW Radkappen drauf. Die Radschrauben sind hier allerdings verdekct. Kann ich hier unter den Radkappen den Adapter für die Schneeketten einbringen, oder ist dieser zu dick für die Radkappen?

 

Danke!

Viele Grüße

 

Beste Antwort im Thema

Zitat:

@Mane123 schrieb am 27. Dezember 2014 um 23:54:30 Uhr:

Hallo,

ja, habe es auch schon so probiert und die DSC Taste gedrückt und versucht, gefühlvoll anzufahren. Leider hat auch das nicht geklappt. Wenn ich mehr gasgegben habe, hat das Heck dann immer versucht, links oder rechts auszubrechen. Da habe ich dann aufgehört, weil der Weg nur ca. 2,50 m breit ist und links und rechts Zäune bzw. Säulen sind. Das war mir zu riskant.

Viele Grüße

Tja, kacke, dann bitte die Freundin wechseln :D

268 weitere Antworten
Ähnliche Themen
268 Antworten
am 1. Januar 2015 um 3:20

Zitat:

@Sencer schrieb am 31. Dezember 2014 um 19:05:54 Uhr:

Zitat:

@Blow_by schrieb am 31. Dezember 2014 um 17:56:48 Uhr:

Bremst eine M-Sportbremse nicht auch im Alltag besser als die Serienbremse? Ich schätze schon, denn für 700 EUR Aufpreis wird das keine Keramik-Bremsanlage sein.

Sie bremst im Alltag nicht besser, wie denn auch - das limitierende im Alltag ist ja der verfügbare Grip an den Rädern und nicht die Bremsleistung der Bremsanlage.

Der Unterschied der M Sportbremse ist dass sie größer sind und eine andere Beschaffenheit was unterm Strich alles nur fürs bessere aushalten von Hitze ist. Bei der Serienanlage darf man nach 1-2 Runden Nordschleife Pause machen, weil sonst die Scheiben verzogen sind, bei der M Sportbremse kann man ein wenig länger fahren. Im Alltag bringt das null Komma nix.

Wer beim Fahren aber seine Bremse so dauerhaft so stark belastet, der wird auch von einem Sperrdifferential profitieren.

Im M Performance Programm gibts ja eins, aber nur für den 35i, und für den irrwitzigen Preis von 2.923,45 € plus Einbau. Natürlich will man sich diese Preise nicht kaputt machen in dem man was alternatives anbietet. :D Da gibts auch deine Carbon-Keramikbremsanlage - für ca. 13.000€ O_o

Habe sogesehen die 335i-Serienvariante 340x30mm verbaut und habe sie mal etliche Runden auf der GP-Strecke am Nürburgring getestet. Die o.g. Bremse am F30 ist erstaunlich standfest! Im Vergleich zur Anlage des 135i mit 6-Kolbenzangen. Letzter grillte ich schon nach 2 strammn Runde runter, die Beläge vollkommen überhitzt. Die Anlage mit den nur 340er Scheiben im F30 hielt 3-4 mal so lange durch und war danach nur leicht verglast.

Die 370x30er Scheiben der Performanceanlage braucht mal nur im ausgeprägten Renneinsatz. Endlich mal eine BMW-Bremse, die jenseits öffentlicher Stressen taugt.

Da die 340er Anlage schon weit mehr ab kann, als man irgendwie im öffentlichen Einsatz fordern kann, ist die 370er Anlage wirklich nur für die Rennstrecke nötig. Aber auch auf der NoS ist die 340er vollkommen ok.

Mehr Bremsleistung als die 340er stellt, bring nichts, auch keine kürzeren Bremswege.

Zitat:

@ThaFUBU schrieb am 1. Januar 2015 um 03:10:00 Uhr:

Mehr Gewicht im Kofferraum bringt gar nix, schon oft getestet

Handbremse gut anziehen und Gas geben simuliert eine Sperre, bringt gefühlt 0-20% mehr Traktion

So hat man es im letzten Jahrhundert gemacht.

Seitdem gibt es die elektronische Traktionskontrolle, ersetzt praktisch das Sperrdifferential.

Einziger Nachteil: Es wird ein bisschen Energie vernichtet, aber beim Anfahren im Schnee sollte selbst mit einem schwachen Motor noch genügend Leistung vorhanden sein.

Zitat:

@UA2 schrieb am 1. Januar 2015 um 04:20:16 Uhr:

 

Mehr Bremsleistung als die 340er stellt, bring nichts, auch keine kürzeren Bremswege.

Du vergisst aber, dass es sich bei der 340er am 335 um eine Festsattelbremse mit 4 Kolben handelt. Das ist bereits die kleine M Sportbremse. Festsattelbremsen werden bei leistungsstärkeren Autos verbaut. Der normale F30 hat 1 Kolben Faustsattelbremsen verbaut.

Zitat:

@Noris123 schrieb am 1. Januar 2015 um 11:31:46 Uhr:

Zitat:

@ThaFUBU schrieb am 1. Januar 2015 um 03:10:00 Uhr:

Mehr Gewicht im Kofferraum bringt gar nix, schon oft getestet

Handbremse gut anziehen und Gas geben simuliert eine Sperre, bringt gefühlt 0-20% mehr Traktion

So hat man es im letzten Jahrhundert gemacht.

Seitdem gibt es die elektronische Traktionskontrolle, ersetzt praktisch das Sperrdifferential.

Einziger Nachteil: Es wird ein bisschen Energie vernichtet, aber beim Anfahren im Schnee sollte selbst mit einem schwachen Motor noch genügend Leistung vorhanden sein.

Nein, mit Traktionskontrolle geht oft gar nix, also aus und Handbremse zur Not ziehen

Gewicht bringt gar nix, habe es mehrfach und abwechseln getestet, 20-200kg im Kofferraum......

200kg bringen nichts? Dann dürfte in dieser Situation aber auch der Frontantrieb nicht mehr weitergekommen, denn 200kg änderst du die Gewichtsverteilung fast auf 40:60.

Dass es gar nichts bringt, kann rein physikalisch gar nicht sein, da du den Bodendruck deiner Reifen erhöhst. Das MUSS was bringen. Und bei vielen bringts ja auch was ;)

am 1. Januar 2015 um 13:26

Zitat:

@Noris123 schrieb am 1. Januar 2015 um 11:31:46 Uhr:

[...]

... Seitdem gibt es die elektronische Traktionskontrolle, ersetzt praktisch das Sperrdifferential.

Einziger Nachteil: Es wird ein bisschen Energie vernichtet, aber beim Anfahren im Schnee sollte selbst mit einem schwachen Motor noch genügend Leistung vorhanden sein.

Alle Theorie ist grau und Papierwerte sind sehr, sehr geduldig.

Eine elektronische Traktionskontrolle ersetz ein mechanisches Sperrdifferential nicht im Geringsten. Es wird lediglich so propagiert. Denn die Elektronik ist sowieso vorhanden und kostet keinen Cent extra in der Entwicklung und Adaption. ;)

Daher wird bei einer elektronischen Traktionshilfe (Sperrdifferential kann man das schlichtweg nicht nennen!) nicht nur ein bisschen Energie vernichtet, sondern ein Großteil der Energie wird vernichtet und lediglich ein kleines Bisschen wird noch für Vortrieb verwendet. Der Rest nutzt nur die Bremsanlage ab.

Man sollte sich wirklich mal die Mühe machen und ein RWD-Fahrzeug mit mechanischer Sperre fahren. Dann weiß man, was man von der elektronischen Lösung zu halten hat. Und das gilt mitnichten fürs bloße Driften. ;)

Ein praktischer Ersatz ist die elektronische Hilfskonstruktion jedenfalls nicht wirklich. Ist halt nur schade, dass man gerade bei leistungsstärkeren Fahrzeuge tatsächlich auf Drittanbieter ausweichen muss. :mad:

Zitat:

@Blow_by schrieb am 1. Januar 2015 um 13:40:57 Uhr:

200kg bringen nichts? Dann dürfte in dieser Situation aber auch der Frontantrieb nicht mehr weitergekommen, denn 200kg änderst du die Gewichtsverteilung fast auf 40:60.

Dass es gar nichts bringt, kann rein physikalisch gar nicht sein, da du den Bodendruck deiner Reifen erhöhst. Das MUSS was bringen. Und bei vielen bringts ja auch was ;)

Die 200kg müssen aber auch gegen die Schwerkraft gedrückt werden.... bringt nix in der Kurve und Bremsen ist es von Nachteil.

Dann erklär mir doch bitte mal Jemand, warum das prozentual höhere Gewicht auf der Frontachse beim Fronttriebler was bringt und beim Hinterradantrieb soll es sinnlos sein?

Gibts dafür eine physikalische Erklärung jenseits von "habs probiert, bringt nix"? Denn es gibt auch mehr genug Leute die sagen "Habs probiert, bringt was..."

am 1. Januar 2015 um 14:06

Ich glaub jetzt geht gewichtsverteilung durcheinander mit Zusatzgewichten. ersteres ist immer hilfreich, letzteres ist in manchen konstellationen für manche Eigenschaften hilfreich, aber unterm Strich trotzdem nicht zu empfehlen.

Zusatzgewichte nehmen Einfluss auf die Gewichtsverteilung, das kannst du doch nicht trennen? :D

Zitat:

@norto schrieb am 1. Januar 2015 um 14:26:55 Uhr:

Daher wird bei einer elektronischen Traktionshilfe (Sperrdifferential kann man das schlichtweg nicht nennen!) nicht nur ein bisschen Energie vernichtet, sondern ein Großteil der Energie wird vernichtet und lediglich ein kleines Bisschen wird noch für Vortrieb verwendet. Der Rest nutzt nur die Bremsanlage ab.

Das ist schon physikalisch gar nicht möglich. Im ungünstigsten Fall (bester Grip auf der einen, Null Grip auf der anderen Seite) kann mit der Bremse maximal soviel Energie vernichtet werden wie mit dem anderen Rad auf die Straße gebracht wird.

 

Zitat:

@Blow_by schrieb am 1. Januar 2015 um 15:08:43 Uhr:

Zusatzgewichte nehmen Einfluss auf die Gewichtsverteilung, das kannst du doch nicht trennen? :D

Eine Ausnahme gäbe es: Wenn das Zusatzgewicht genau im Schwerpunkt (Fahrzeugmitte) platziert würde.

Hier geht es aber natürlich um Gewicht im Heck und das verbessert die Traktion.

Im übrigen wäre das eine rein statische Betrachtung. Der Hecktriebler hat gegenüber dem VA-Antrieb noch den Vorteil dass sich das Gewicht beim Beschleunigen zusätzlich auf die Hinterachse verlagert.

Zitat:

@Noris123 schrieb am 1. Januar 2015 um 15:09:57 Uhr:

Zitat:

@norto schrieb am 1. Januar 2015 um 14:26:55 Uhr:

Daher wird bei einer elektronischen Traktionshilfe (Sperrdifferential kann man das schlichtweg nicht nennen!) nicht nur ein bisschen Energie vernichtet, sondern ein Großteil der Energie wird vernichtet und lediglich ein kleines Bisschen wird noch für Vortrieb verwendet. Der Rest nutzt nur die Bremsanlage ab.

Das ist schon physikalisch gar nicht möglich. Im ungünstigsten Fall (bester Grip auf der einen, Null Grip auf der anderen Seite) kann mit der Bremse maximal soviel Energie vernichtet werden wie mit dem anderen Rad auf die Straße gebracht wird.

Wie man das jetzt genau fomuliert ist ne andere sache, aber er hat schon recht.

Moeglicher weise dreht sich das rad mit grip garnicht und das rad ohne grip dreht frei und wird gebremst ohne das vortrieb entsteht. Gleichzeitig wird die leistung (des motors) reduziert am ende steckst du fest. Ein mechanisches sperrdiff kann das besser.

Der punkt ist, das hilft unserem fragesteller nicht.

Es ist zwar leichter ein mechanisches sperrdiff nachtraeglich einzubauen, als einen allrad, aber beides duerfte deutlich zu teuer sein.

Vor dem kauf ist es eher moeglich ein allrad zu bestellen als ein sperrdiff. (mal von den richtigen Ms abgesehen) Aber auch der rat kommt jetzt zu spaet.

Gewicht hinten rein, so wenig luftdruck wie moeglich. (natuerlich im vernuenftigem bereich) Das muss dann ausreichen. Der trick mit der handbremse koennte helfen, aber auch nur solange es keine elektrische ist. (sonst wird auch sofort der motor runtergeregelt)

w

 

 

 

Zitat:

@Noris123 schrieb am 1. Januar 2015 um 15:22:54 Uhr:

Eine Ausnahme gäbe es: Wenn das Zusatzgewicht genau im Schwerpunkt (Fahrzeugmitte) platziert würde.

Das dürfte für den Fahrer bzw. Beifahrer gelten, den wir hier nicht gar nicht berücksichtigt haben. Der befindet sich beim 3er grob geschätzt im Längsschwerpunkt (vorne:hinten).

Das man etwas schlechtere Fahr- und Bremseigenschaften generiert, wenn man sich den Kofferraum mit Gewichten zustellt, dürfte klar sein.

Aber diesen Effekt habe ich am Ende auch, wenn ich das Fahrzeug dazu nutze 4 Personen inkl. Gepäck zu transportieren ;)

Zitat:

@3L-auto-ja schrieb am 1. Januar 2015 um 15:26:57 Uhr:

Moeglicher weise dreht sich das rad mit grip garnicht und das rad ohne grip dreht frei und wird gebremst ohne das vortrieb entsteht. Gleichzeitig wird die leistung (des motors) reduziert am ende steckst du fest. Ein mechanisches sperrdiff kann das besser.

Sobald in diesem Fall das Rad gebremst wird wird die exakt gleiche Leistung (bzw. Drehmoment) auf das andere Rad übertragen.

Ich hatte nicht geschrieben dass ein Sperrdifferential nicht besser wäre, in Extremfällen ist das natürlich so.

Deine Antwort
Ähnliche Themen
  1. Startseite
  2. Forum
  3. Auto
  4. BMW
  5. 3er
  6. F30, F31, F34 & F80
  7. Erste Erfahrungen mit Heckantrieb auf Schnee bei Steigung & Anfahrt aus Stand => Schneekettenhilfe