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Erfahrungen mit V60 1 D6 Plug-in Hybrid

Volvo V60 1 (F)
Themenstarteram 7. Februar 2013 um 16:11

So nun ist es soweit und ich kann berichten wie sich der Verbrauch meines V60 Hybrid in den verschiedenen Betriebszuständen entwickelt. Sollte noch jemand einen V60 Hybrid fahren wäre ich für diverse Verbrauchsangaben zu Vergleichszwecken sehr dankbar.

Erste Fahrt gestern bei Superwetter ( trocken, Sonnenschein und 4 Grad plus), Stadtverkehr mit Winterreifen, Tagfahrlicht , Klimaanlage und Radio ( entspricht meiner bisherigen normalen Fahrweise im Tiguan).

37 Km Fahrstrecke im Modus Pure ,Verbrauch 9,3 kWh entspricht bei 0,18 €/kW einem Kostenanteil von

1,67 €. Es handelt sich hier nicht um den tatsächlichen Verbrauch. Dieser dürfte bei ca. 8 kW gelegen haben. Ladezeit bei 16 Amp Anschluss 3 Stunden und 12 Minuten.

Aus der Vergangenheit weis ich durch eigene Erfahrungen mit Volvo C30 Elektrik und Opel Ampera das beim laden der Batterie Ladeverluste entstehen. Diese lagen hier bei etwa 10-15%.

Ich werde demnächst, falls es mir im System gelingt, die Batterie vollständig leer fahren. An Hand der bekannten Batterie-Kapazität von 11,2 kW laut Volvo müsste dann der Ladeverlust exakt zu ermitteln sein. Auf die Verbräuche im Hybridmodus und den reinen Dieselverbrauch im Betrieb Save bin ich schon sehr gespannt.

Beste Antwort im Thema
Themenstarteram 7. Februar 2013 um 16:11

So nun ist es soweit und ich kann berichten wie sich der Verbrauch meines V60 Hybrid in den verschiedenen Betriebszuständen entwickelt. Sollte noch jemand einen V60 Hybrid fahren wäre ich für diverse Verbrauchsangaben zu Vergleichszwecken sehr dankbar.

Erste Fahrt gestern bei Superwetter ( trocken, Sonnenschein und 4 Grad plus), Stadtverkehr mit Winterreifen, Tagfahrlicht , Klimaanlage und Radio ( entspricht meiner bisherigen normalen Fahrweise im Tiguan).

37 Km Fahrstrecke im Modus Pure ,Verbrauch 9,3 kWh entspricht bei 0,18 €/kW einem Kostenanteil von

1,67 €. Es handelt sich hier nicht um den tatsächlichen Verbrauch. Dieser dürfte bei ca. 8 kW gelegen haben. Ladezeit bei 16 Amp Anschluss 3 Stunden und 12 Minuten.

Aus der Vergangenheit weis ich durch eigene Erfahrungen mit Volvo C30 Elektrik und Opel Ampera das beim laden der Batterie Ladeverluste entstehen. Diese lagen hier bei etwa 10-15%.

Ich werde demnächst, falls es mir im System gelingt, die Batterie vollständig leer fahren. An Hand der bekannten Batterie-Kapazität von 11,2 kW laut Volvo müsste dann der Ladeverlust exakt zu ermitteln sein. Auf die Verbräuche im Hybridmodus und den reinen Dieselverbrauch im Betrieb Save bin ich schon sehr gespannt.

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War gestern durch Zufalll bei Mercedes und war erschrocken das der E 300 Bluetec Hybrid eine Anhängelast von sage und schreibe "300kg" hat ... Was ist denn da los? :D

Themenstarteram 25. August 2013 um 16:32

Zitat:

Original geschrieben von GlenDriver

Ich hätte nicht mal was dagegen, Betatester zu spielen. Aber dann möchte ich als Käufer darüber informiert werden, mit genügend technischem Hintergrundwissen versorgt werden und mein Feedback verwertet wissen. In der Werkzeugmaschinen-Industrie funktioniert das exakt so. Als Gegenleistung für die Mitentwicklung erhält man dann auch das (endgültige) Produkt zum halben Preis.

Eben, das technische Hintergrundwissen muss man sich selbst mühsam erarbeiten wenn man auf ein Problem stößt. Volvo hält sich hier sehr bedeckt und es scheint an Lösungen bei manchen Problemen noch zu fehlen. In der BA steht natürlich nur das was man zum Betrieb des Fahrzeuges wissen muss. Für die meisten Nutzer mag das ausreichen.Ich möchte jedoch das System im Ganzen verstehen und habe als Techniker viele Fragen. Hier fehlen kompetente Ansprechpartner ( Volvo ). Alle lernen ja noch mit und an dem Fahrzeug und auch in den Werkstätten ( Schulungen ) geht es langsam aufwärts.

Themenstarteram 25. August 2013 um 18:27

Zitat:

Original geschrieben von arndt1306

War gestern durch Zufalll bei Mercedes und war erschrocken das der E 300 Bluetec Hybrid eine Anhängelast von sage und schreibe "300kg" hat ... Was ist denn da los? :D

Das ist doch für die meisten Hybriden schon viel. Andere tendieren gegen null.Da kann man doch wenigstens einen Fahrradträger mit 2 E-Bikes montieren. Ist aber bei Audi, Peugeot, ect. nicht anders.

Mein Fehler, ich meinte natürlich D6.

Themenstarteram 25. August 2013 um 18:35

Zitat:

Original geschrieben von CH001

Zitat:

Original geschrieben von Ti-Driver

Die Batterietemperatur !!!

Und das war kürzlich das Problem für den Ausfall der Klimaanlage was komischerweise den Volvo Stab bis Göteborg in helle Aufregung versetzte und einen sofortigen Rückruf in die Werkstatt verursachte nAachdem ich dort das Problem geschildert hatte. Es wurde dann angeblich ein komplett neues Update für die Batterie aufgespielt.

Der Wagen hatte notgedrungen mehrere Stunden in der prallen Sonne geparkt. Die Tagestemperatur lag so bei 37 Grad Celsius im Schatten. In der Sonne sicherlich um 45 Grad.

Hierbei wurde mit Sicherheit ein bestimmter Temperaturbereich in der Batterie überschritten.

Ich möchte diesen Zustand wenn es die Witterung zulässt nochmal produzieren. Mal sehen was dann geschieht. Was macht der Wagen dann eigentlich in den sogenannten " Heissländern " , steht dann die Klimaanlage nicht zur Verfügung weil ständig die Batterie vorrangig gekühlt werden muss ?.

Würde mich interessieren, ob das Update etwas gebracht hat.

Das mit dem Abschalten der Klimaanlage finde ich ebenfalls nicht gerade toll. Die AC ist ja nicht nur Komfort, sondern vor allem auch ein Sicherheitsfaktor. Wenn der Fahrer in einer kritischen Situation schlecht reagiert oder ausfällt nützt die gekühlte Batterie auch nichts mehr.

Ob das Update etwas gebracht hat weiß ich noch nicht, da die Situation noch nicht wieder eingetreten ist. Aber in der BA habe ich einen Hinweis gefunden: Die Klimaanlage ist vorübergehend außer Betrieb falls bei starkem Beschleunigen viel Leistung abgerufen wird oder das Fahrzeug mit einem Anhänger eine starke Steigung befährt. In dieser Zeit wird der Innenraum nicht klimatisiert ( Kommentar Volvo ).

Zitat:

Original geschrieben von sid2006

 

Kanntest Du das schon vor dem Kauf ?

http://www.youtube.com/watch?v=OoN8bSKMHog

sid2006

Zum Glück habe ich keinen Prius bestellt. :D

Volvo baut, wie ich finde, Autos in denen ich mich definitiv am sichersten fühle. Derzeit ist Volvo für mich aber kein Thema. Ich lese hier bei euch regelmäßig mit, da ich mich für die Hybriden interessiere die derzeit unterwegs sind, hier im Volvobereich immer gute Stimmung herrscht und mir das Niveau hier sehr gut gefällt.

Gruß,

rsmilch

Auris Hybrid: 1,5 km Reichweite elektrisch und max. bis 50 km/h elektrisch - wo bringt das auch nur irgendeine Vergleichsmöglichkeit mit dem V60 D6 PIH? ;)

Mein Geschäftspartner fährt schon seit einigen Jahren Auris und wird das auch weiterhin tun. Vom Auris Hybrid (den er bisher fest kaufen wollte) rät ihm sogar sein Händler ab. :o

Schönen Gruß

Jürgen

Zitat:

Original geschrieben von sid2006

 

Den V60 D6 mit dem Prius zu vergleichen ist auch sehr ambitioniert. Das nennt man "schönreden". Ich war letztens mal bei Toyota um mir den neuen RAV anzusehen. Meine Frau hätte gern 4WD für den Schnee und den Hund. So eine schlechte Materialqualität im Innenraum ist mir noch nie begegnet. Dagegen ist der Mokka von Opel zwei Klassen besser. Und der ist absolut gesehen ja auch nicht Premium.

sid2006

Ich habe nicht den D6 mit dem Prius verglichen, sondern das besondere Fahrerlebnis durch einen Hybridantriebsstrang positiv bewertet. Jetzt könnte ich noch ergänzen, dass das Fahren eines D6 mit der Mehrleistung gegenüber einem Prius bestimmt noch mehr Spaß macht.

Die Materialqualität im Innenraum ist mir mittlerweile ziemlich egal. Die Ausstattung muss haltbar sein und funktionieren. Den Auris Kombi habe ich mit Vollausstattung bestellt. Die verwendeten Materialien und die Ausstattung sind für mich mehr als ausreichend. Ich habe lediglich bedenken, dass mir die Karosserie wegrostet. Schönreden muss ich mir nichts mehr.

Ein Händler der einem Kunden ein Auto ausredet? Was soll das? Probefahren und selbst entscheiden. Die Probefahrt sollte bei den ganzen Eigenarten allerdings schon länger als 2 oder 3 Stunden dauern,

sonst stellt man das Auto gleich wieder auf den Hof.

Entschuldigung übrigens, dass ich nicht marken- und leistungsfixiert bin. :eek:

Zitat:

Original geschrieben von Ti-Driver

Zitat:

Original geschrieben von midue

Ein HV Klimakompressor hat typischerweise 1,5-2,5kW, das kommt also gut hin.

Bei leerer Batterie müsste dann allerdings die Energie direkt über den Generator erzeugt werden, technisch auch kein Problem. Dem Generator ist ja egal ob der die Batterie nachlädt (Safe-Mode) oder den Kompressor versorgt. Du kannst ja mal wie vorgeschlagen berichten, ob dazu etwas in der Händer-Doku steht.

Dem Generator mag es egal sein , mir nicht. Ca. 30% Mehrverbrauch nach bisheriger Erfahrung wenn der Diesel den Generator antreibt.

Ok, dann meinte ich das etwas anders: Wenn der Generator NUR den Kompressor antreiben müsste ist der Verbrauch bestimmt nicht so viel höher, beim Nachladen der Batterie wird bestimmt deutlich mehr als 2kW genutzt...

Themenstarteram 26. August 2013 um 7:48

Zitat:

Original geschrieben von Ti-Driver

Zitat:

Original geschrieben von CH001

 

Würde mich interessieren, ob das Update etwas gebracht hat.

Das mit dem Abschalten der Klimaanlage finde ich ebenfalls nicht gerade toll. Die AC ist ja nicht nur Komfort, sondern vor allem auch ein Sicherheitsfaktor. Wenn der Fahrer in einer kritischen Situation schlecht reagiert oder ausfällt nützt die gekühlte Batterie auch nichts mehr.

Ob das Update etwas gebracht hat weiß ich noch nicht, da die Situation noch nicht wieder eingetreten ist. Aber in der BA habe ich einen Hinweis gefunden: Die Klimaanlage ist vorübergehend außer Betrieb falls bei starkem Beschleunigen viel Leistung abgerufen wird oder das Fahrzeug mit einem Anhänger eine starke Steigung befährt. In dieser Zeit wird der Innenraum nicht klimatisiert ( Kommentar Volvo ).

NS:

Offensichtlich ist dieser Hinweis aber nur für den Betrieb Pure, Hybrid, Power, Save und AWD gemeint. Also Betriebszustände wo der E-Motor eingreift oder eingreifen kann und somit die Batterie entlädt oder lädt. Es gibt außerdem einen Hinweis das wenn der Automatic Modus verlassen, also in der Schaltgasse manuell gefahren wird, der komplette E-Antrieb abgeschaltet ist. Gleichwohl werden von der Batterie eingeschaltete Verbraucher ( Klima, Navi, Radio ect. ) natürlich versorgt. Eine Ergänzung der verbrauchten Kwh ist in der Anzeige ( Kombi ) nicht erkennbar. Interessant wäre ob in diesem Betriebszustand ( manuelle Schaltgasse ) eine Rekuperierung stattfindet. Wer kann das mit seiner Volvo Ap mal kontrollieren?.

Themenstarteram 26. August 2013 um 9:22

Und er " zuckt " doch !.

Heute noch mal das Problem gefahren/erfahren weil es mir einfach keine Ruhe lässt.

Entgegen anders lautender Aussagen kommt es beim manuellen Dieselbetrieb in der Schaltgasse zu kurzzeitigen Einsätzen des E-Motors beim zügigen Beschleunigen. Erfolgt dies intensiv und mehrfach hinter einander kommt es auch zu einer Anzeige in der Fahrstatistik. Es wird dann wenn auch kaum erkennbar E-Verbrauch in Form blauer Balken angezeigt. Der Stromverbrauch der Klimaanlage ist nur an der sinkenden Wegreserve erkennbar. Die Anzeige der Wegreserve wird aber sicherlich auch von dem wenn auch geringen Verbrauch des E-Motors beeinflusst.

Das Zuschalten des E-Motors beim beschleunigen ist in der Anzeige Performance im Kombiinstrument unter E-Boost deutlich erkennbar. Der Zeiger zuckt kurz in das Anzeigefeld für Strom Verbrauch um sofort wieder auf die Nullposition zurück zu kehren. Ein Grund warum der E-Motor sich beim beschleunigen zuschaltet ist für mich nicht erkennbar. Leistung wird in der kurzen Phase im Sekundenbereich sicher nicht beigesteuert.

Beim Dieselbetrieb in der manuellen Schaltgasse wird erkennbar bei Rücknahme des Fahrpedals nicht rekuperiert. Erst bei Betätigung der Betriebsbremse erfolgt eine Anzeige im besagten Feld E-Boost. Die Verbrauchsanzeige für den Diesel geht im Schubbetrieb laut Anzeige auf Null.

Im beigefügten Lichtbild ist der Stromverbrauch bei zügiger Beschleunigung deutlich erkennbar.

So ist auch die Aussage verständlich das bei langen Fahrten auf der BAB mit sehr vielen Beschleunigungsphasen und dazu Einsatz der Klimaanlage die Batterieleistung/Ladung stark abnimmt.aber in diesem Betriebszustand nicht ergänzt wird.

Die Klimaanlage war nicht in Betrieb, trotzdem ging die Anzeige der Wegreserve zurück. Also Stromverbrauch bei zügigen Beschleunigungs Phasen durch Einsatz des E-Motors.

Img-7642
Themenstarteram 26. August 2013 um 12:19

Zitat:

Original geschrieben von midue

Zitat:

Original geschrieben von Ti-Driver

 

Dem Generator mag es egal sein , mir nicht. Ca. 30% Mehrverbrauch nach bisheriger Erfahrung wenn der Diesel den Generator antreibt.

Ok, dann meinte ich das etwas anders: Wenn der Generator NUR den Kompressor antreiben müsste ist der Verbrauch bestimmt nicht so viel höher, beim Nachladen der Batterie wird bestimmt deutlich mehr als 2kW genutzt...

Wenn der Generator nur den Klimakompressor antreiben müsste wäre der Mehrverbrauch wohl kaum messbar. Bei normalen mechanischen Antrieben liegt der Verbrauchanstieg etwa bei 1-1,5 Ltr/100 Km.

Das ist hier aber nicht möglich da der Kompressor Strom aus der Batterie zum Antrieb benötigt..

Wird der Generator vom Diesel angetrieben dürfte die erforderliche Antriebsleistung, nach dem Laufverhalten des Diesel gerechnet, im Bereich von ca. 15-20 kW liegen. Angaben hierzu sind von Volvo nicht erhältlich. Hatte in der Vergangenheit schon mal ohne Ergebnis angefragt. Diese Leistungsaufnahme würde dann auch den erkennbaren Mehrverbrauch ausmachen. Läuft z.B. der Diesel mit einer Verbrauchsangabe von 6,0 Ltr/100 km so steigt der Verbrauch nach eigenen Feststellungen bei Einschaltung des Generators auf über 8,0 teilweise sogar 9,0 Ltr/100 km an.

am 26. August 2013 um 12:25

Es scheint aber schon eine zweite Generator-Schaltung zu geben. Wie geschrieben, bin ich letzte Woche mit Klima an auf Save 350km gefahren, ohne meßaren Mehrverbrauch und ohne das sich am Ladezustand des Akkus etwas verändert hätte.

Nur mal so für die Halbfachleute: auch bei den normalen Modellen kann es unter besonderen Bedingungen zur Abschaltung der Klimaanlage kommen. Auszug aus dem V60-Handbuch MJ 2012: "Vorübergehende Deaktivierung der Klimaanlage

Wenn der Motor maximale Kraft benötigt, z. B. bei einer Vollgasbeschleunigung oder der

Fahrt an Steigungen mit Anhänger, kann die Klimaanlage vorübergehend ausgeschaltet

werden. Dabei kann es zu einem vorübergehenden Temperaturanstieg im Fahrzeuginnenraum

kommen."

 

 

Gruß

 

Markus

 

am 26. August 2013 um 12:54

Zitat:

Original geschrieben von Ti-Driver

Und er " zuckt " doch !.

kann ich bestätigen ;-)

- dieses weiter oben als "fill-in" bezeichnete Verhalten findet bei Geschwindigkeiten bis 150 in allen Betriebsmodi (incl. Manuell) statt; ebenso wird unter 150 beim Bremsen rekuperiert; (bild 1)

d.h. um dieses gefürchtete Entladen zu vermeiden, einfach permanent über 150 bleiben, da ist der ganze E-Zauber, unabhängig vom gewählten Modus, zuverlässig aus ;-))

- meine Erfahrung ist, daß Save den aktuellen Stand auch über längere AB-Strecken sehr gut hält, d.h. die zurückgewonnene Energie reicht für Klima und "fill-in" aus; außer man hat eine super ausgewogene Fahrweise und muß nie Bremsen....

bei großer Hitze und hoher Klima-Leistung sinkt nur die angezeigte Reichweite, es wird nicht mehr entladen, als zurückgewonnen;

dieses Verhalten ist sogar beim Steckdosen-Laden vorhanden, d.h. die angezeigte Reichweite sinkt nach Volladung und weiter angestecktem Auto bei laufender Vorkonditionierung auf 45 oder 40 km; (bild 2)

- auch meiner Ansicht nach, läuft der Klimakompressor bei "heißer Batterie" weiter (und insbesondere dann); der E-Modus ist nicht verfügbar und der Diesel läuft gerade deshalb, damit der Generator Strom für die Kühlung liefert - nur geht das komplett zur Batterie und wird nicht auf die Insassen verschwendet ;-)

- die Batterie wird nie ganz leer, spätestens wenn der letzte Batteriebalken am Erlöschen ist, fängt der Diesel zu Laden an; effektiv oder nicht spielt eine geringere Rolle als der Schutz der Batterie und Sicherung ausreichender Energie für die Kühlung, etc.; und sie ist natürlich nur im "Kapazitätsfenster" leer, nicht wirklich;

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