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Erfahrungen mit V60 1 D6 Plug-in Hybrid

Volvo V60 1 (F)
Themenstarteram 7. Februar 2013 um 16:11

So nun ist es soweit und ich kann berichten wie sich der Verbrauch meines V60 Hybrid in den verschiedenen Betriebszuständen entwickelt. Sollte noch jemand einen V60 Hybrid fahren wäre ich für diverse Verbrauchsangaben zu Vergleichszwecken sehr dankbar.

Erste Fahrt gestern bei Superwetter ( trocken, Sonnenschein und 4 Grad plus), Stadtverkehr mit Winterreifen, Tagfahrlicht , Klimaanlage und Radio ( entspricht meiner bisherigen normalen Fahrweise im Tiguan).

37 Km Fahrstrecke im Modus Pure ,Verbrauch 9,3 kWh entspricht bei 0,18 €/kW einem Kostenanteil von

1,67 €. Es handelt sich hier nicht um den tatsächlichen Verbrauch. Dieser dürfte bei ca. 8 kW gelegen haben. Ladezeit bei 16 Amp Anschluss 3 Stunden und 12 Minuten.

Aus der Vergangenheit weis ich durch eigene Erfahrungen mit Volvo C30 Elektrik und Opel Ampera das beim laden der Batterie Ladeverluste entstehen. Diese lagen hier bei etwa 10-15%.

Ich werde demnächst, falls es mir im System gelingt, die Batterie vollständig leer fahren. An Hand der bekannten Batterie-Kapazität von 11,2 kW laut Volvo müsste dann der Ladeverlust exakt zu ermitteln sein. Auf die Verbräuche im Hybridmodus und den reinen Dieselverbrauch im Betrieb Save bin ich schon sehr gespannt.

Beste Antwort im Thema
Themenstarteram 7. Februar 2013 um 16:11

So nun ist es soweit und ich kann berichten wie sich der Verbrauch meines V60 Hybrid in den verschiedenen Betriebszuständen entwickelt. Sollte noch jemand einen V60 Hybrid fahren wäre ich für diverse Verbrauchsangaben zu Vergleichszwecken sehr dankbar.

Erste Fahrt gestern bei Superwetter ( trocken, Sonnenschein und 4 Grad plus), Stadtverkehr mit Winterreifen, Tagfahrlicht , Klimaanlage und Radio ( entspricht meiner bisherigen normalen Fahrweise im Tiguan).

37 Km Fahrstrecke im Modus Pure ,Verbrauch 9,3 kWh entspricht bei 0,18 €/kW einem Kostenanteil von

1,67 €. Es handelt sich hier nicht um den tatsächlichen Verbrauch. Dieser dürfte bei ca. 8 kW gelegen haben. Ladezeit bei 16 Amp Anschluss 3 Stunden und 12 Minuten.

Aus der Vergangenheit weis ich durch eigene Erfahrungen mit Volvo C30 Elektrik und Opel Ampera das beim laden der Batterie Ladeverluste entstehen. Diese lagen hier bei etwa 10-15%.

Ich werde demnächst, falls es mir im System gelingt, die Batterie vollständig leer fahren. An Hand der bekannten Batterie-Kapazität von 11,2 kW laut Volvo müsste dann der Ladeverlust exakt zu ermitteln sein. Auf die Verbräuche im Hybridmodus und den reinen Dieselverbrauch im Betrieb Save bin ich schon sehr gespannt.

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Herzlichen Dank für die Glückwünsche!

Übrigens, was hat uns dazu bewegt, den V60 PIH zu kaufen? Bisher fuhren wir einen VW Golf Syncro Kombi und anschliessend einen Octavia 4x4 Diesel.

Volvo war schon länger unser "Traumauto". Zuerst der V50 und als es ihn als AWD nicht mehr gab, der V60 (wir wohnen in "Subaru-Land"). Parallel verfolge ich seit längerem die Entwicklung bei den Hybrid- und Elektrofahrzeugen:

- Elektroautos überzeugen mich nicht (Preis, Reichweite, Wintertauglichkeit, Aussehen). Elektroantriebe dürften auch in Zukunft Fahr- und Motorrädern vorbehalten sein (und Stadtbussen).

- Hybridantriebe sind eine logische Entwicklung. Sie verbinden die Stärken des Elektro- (Anzugsmoment, Kaltstart, emissionsfrei) und Brennstoffmotors (Durchzug, Reichweite, Geschwindigkeit).

Ökonomische Gründe waren sekundär, wobei sich abzeichnet, dass die höheren Amortisationskosten durch die geringeren Treibstoffkosten teilweise kompensiert werden. Wir fahren rund 30'000km im Jahr davon ca. 50% im Radius von 20km. Unser Strompreis bei der SAK für Ökostrom (85% Wasser, 15% Sonne/Wind/Biomasse) beträgt aktuell 0.15 Fr/kWh und dürfte mittelfristig auf 0.20 Fr/kWh ansteigen.

Ökologische Gründe waren ebenfalls sekundär. Wir freuen uns am geringeren CO2 Ausstoss. Aber, ob das den Mehraufwand für die restlichen Komponenten kompensiert ist sachlich schwer zu ermitteln.

Wir freuen uns am technisch fortschrittlichsten Auto, dass sehr ansprechend aussieht und praktisch ist!

 

Was waren eure Beweggründe für den Kauf des V60 PIH?

 

Viele Grüsse

Max

Zitat:

Original geschrieben von mgmuer

(...)

Ökonomische Gründe waren sekundär, (...)

Ökologische Gründe waren ebenfalls sekundär. (...)

Wir freuen uns am technisch fortschrittlichsten Auto, dass sehr ansprechend aussieht und praktisch ist!

(...)

Viele Grüsse

Max

Zunächst auch meine Glückwünsche zu diesem interessanten (und schönen) Auto und allzeit gute Fahrt.

Danke für die klaren Worte und das Bekenntnis, einfach ein technisch interessantes Auto haben zu wollen. Ich sehe den V60 PIH auch als spannendes Technikexperiment, das man nicht zu sehr mit ökonomischen und ökologischen Argumenten überfrachten soll. Denn ob der immense technische Aufwand sich unter diesen Gesichtspunkten rechtfertigt läßt sich lange diskutieren.

Mich würde dieses elektrische Fahren schon interessieren, denn für mein Fahrprofil käme ich an 5-6 Tagen die Woche rein elektrisch vom Fleck. Wenns mal weiter gehen muss, ist es ja bei diesem Konzept auch kein Problem. Allerdings wäre mir persönlich der Neuwagen zu teuer. Aber mal sehen, was der Gebrauchtwagenmarkt mal so hergibt. De Verkaufszahlen entwickeln sich wohl so, dass der PIH keine absolute Rarität bleiben wird. In die dauerhafte Zuverlässigkeit des Autos setze ich mal (bewaffnet mit meiner Volvo-Brille) naive Zuversicht.

Also: viel Spaß beim Stromern!

Grüße vom Ostelch

Themenstarteram 9. August 2013 um 9:14

Hallo Max,

auch von mir herzlichen Glückwunsch zum neuen PIH.

Auch für mich kam ein Elektrofahrzeug aus fast den gleichen Gründen nicht in Frage. Ausschlaggebend waren auch nicht die Kosten sondern das System wie es kein Hersteller im Angebot hat. Das wird sich nach der IAA ändern, aber Volvo kann für sich in Anspruch nehmen hier Vorreiter gewesen zu sein.

Auch wäre es mir egal gewesen ob ein PIH als Diesel oder Benziner, da ich überwiegend elektrisch stromere. Seinerzeit fuhr ich einen der ersten Opel Ampera den ich mir extra für eine Woche ausgeliehen hatte. Ein prima Fahrzeug, schien für mich und mein Fahrprofil wie geschaffen scheiterte letztendlich an der fehlenden Möglichkeit für einen Hängerbetrieb. Ja nicht mal eine Kupplung für einen Fahrradträger war montierbar. Ausschlag für den V60 war dann schließlich die Technik das Design und die Möglichkeit für einen Hängerbetrieb. Als Großvater von 2 Enkeltöchtern fällt einem nämlich ab und zu an Wochenenden die Aufgabe zu Hänger und Pferd zu den Turnierplätzen zu kutschieren. Da kamen natürlich die 1,8 to Anhängelast wie gerufen, nachdem vorher ein Tiguan die Aufgaben erledigt hatte. Nach rund 10.000 Km kann ich sagen, ein Top-Fahrzeug dessen Kauf ich bis heute nicht bereut habe. Was hier auf dem deutschen Markt fehlt ist eine entsprechende Werbung von Volvo. Da gehen VAG und BMW mit gutem Beispiel voran, können aber zur Zeit dem V60 nicht das Wasser reichen.

Viel Spaß mit dem Neuen und beste Grüße

Dieter

am 9. August 2013 um 9:28

Willkommen an den ersten nicht Pure Limited hier im Forum.

Bei mir war es die reine Alternativlosigkeit in Verbindung mit einer leichten Sympathie zu VOLVO. Ich hatte auf einen Q5 Hybrid mit dem 2.0TDi gehofft, dann wäre es eher der Audi geworden. Nach nun >11.oookm mit dem V bereue ich den Kauf auch nicht (mal schaun wie das aussieht, wenn ich ihn als Gebrauchtwagen in Zahlung geben will)

Die Gründe für das Auto stehen hier schon im Forum sind zu den bisher genannten ziemlich identisch. Technikverliebter Wunsch nach einem Hybriden (wobei bei mir als Langstrecken-Fahrer der Diesel wichtig ist) mit Allrad und ordentlich Anhängelast.

Ökonomische Gründe spielten keine Rolle, er wird sich irgendwo bei 400.ooo gegen einen D5 AWD gerechnet haben.

Ökologische Gründe spielten schon eine kleine Rolle und ein wenig stolz macht es mich schon, wenn ich mal wieder bei 30° im Stau stehe um mich herum zig tausend Verbrenner-KW nur zum Betrieb der Klimaanlagen genutzt werden und meine Klima nur das genau erforderliche bischen aus dem Akku zieht. Genauso finde ich es gut, wenn ich mit 0 lokalen CO2 Emissionen durch Ortschaften stromere. Natürlich ist das eher ein Feigenblatt, ich würde aber lügen, wenn ich behauptete das dies bei mir nicht Teil der Kaufentscheidung gewesen wäre.

Ergänzend zur aktuellen Diskussion über die Beweggründe für den Kauf des V60 PIH hier ein Artikel der EMPA (ETH) zum Thema wie ökologisch ist Fahren mit Strom. Laut der Studie fällt der Akku aus Umweltsicht kaum ins Gewicht. Entscheidender ist der verwendete Strommix.

Zitat:

Original geschrieben von stelen

 

Ökonomische Gründe spielten keine Rolle, er wird sich irgendwo bei 400.ooo gegen einen D5 AWD gerechnet haben.

Die Rechnung kann ich nicht bestätigen. Der Wagen kostet ausstattungsbereinigt rund 5.000€ mehr als der D5 AWD. Nach Rabatt und Mwst. hatte ich schon mal hier im Forum errechnet bleiben 3.500€, denn die meisten PIH werden Geschäftswagen sein. Brutto ist die Rechnung aber ähnlich, da dann die Dieselersparnis auch entsprechend höher ausfällt.

Von den 3.500€ bekommt man wenigsten die Hälfte nach drei Jahren wieder, vermutlich mehr, weil die Extras beim PIH In der Grundausstattung und kein Sonderuastattung oder Paketpreise sind.

Es bleiben also 1750€ wovon nochmal rund 360 € weniger KFZ Steuer in drei Jahren anfallen.Also stehen maximal 1390€ zu Buche.

Bei einem Dieselpreis von 1,20€ netto und 7,5l Verbrauch als Annahme ist man bei kostenlosen Strom durch Solar oder Gratisladestrom (wie an fast jeder Ladestation üblich) im Plus nach gut 15.000 km Stromfahrt.

Zahlt man Wärmepumpentarif (kann jeder als Zweitstromtarif mit extra Zähler ordern) 0,168 €/kwh kommt man bei 25 kwh/100 km auf 4,20 € Kosten/100 km, statt 9,00€ für Diesel.

Mehrkosten über 3 Jahren von 1390€/4,8*100 heißt für mich nach rund 29.000 km. Also grob zw. 15 und 30 TKM und man ist in der Gewinnzone. Und dafür gibts dann noch Goodies wie Vorklimatisierung und 70 PS on Top.

Ausschlaggebend war aber wie bei stelen auch bei mir vor allem das Fahrerlebnis.

am 11. August 2013 um 8:01

Man sollte nicht jedem Milchmädchen, das eine Rechnung erstellt alles blind glauben ;)

Da sind dann doch ein paar zu viele Variablen drin. Beim Wiederverkauf tippe ich das es -wegen des "verbrauchten" Akkus- eher zu Abschlägen, denn Aufschlägen zum D5 AWD kommt.

Kostenlosen Solarstrom gibt es nicht, da man zumindest auf die Einspeisevergütung verzichten muß und kostenlose Ladestationen habe ich noch nicht eine einzige gefunden.

Zudem würde das eine rein elektrische Fahrweise erfordern, die wohl selbst die echten Wenigfahrer nicht hinbekommen werden.

Ich neige auch gern dazu mir Dinge, die ich unbedingt haben will, schönzurechnen. Beim PiH klappt das aber eher nicht.

Zitat:

Original geschrieben von mgmuer

4. Wir laden die Batterien jeweils nachts entweder an der 230V Steckdose mit 8A (7-8h) oder an der 400V Steckdose mit 16A (3.5-4h).

Danke für deine Verbrauchsdaten bei CH-Fahrweise, das wird auch für mich gelten. Deine Ladedaten könnten missverstanden werden. Der Volvo lädt leider nur einphasig, dafür brauchts keine 400 Volt Steckdose. Unsere Typ 12 / Typ 13 Steckdosen sind üblicherweise 10 A abgesichert, Typ 23 (1-phasig, mit eckigen Kontakten) sind 16 Ampere abgesichert. In Privatbauten werden diese leider relativ selten verbaut, ich montiere mir aber sofort eine in der Garage. Im Bild eine Typ 23 Dose.

Spannungsanzeige-10-br

Zitat:

Danke für deine Verbrauchsdaten bei CH-Fahrweise, das wird auch für mich gelten. Deine Ladedaten könnten missverstanden werden. Der Volvo lädt leider nur einphasig, dafür brauchts keine 400 Volt Steckdose. Unsere Typ 12 / Typ 13 Steckdosen sind üblicherweise 10 A abgesichert, Typ 23 (1-phasig, mit eckigen Kontakten) sind 16 Ampere abgesichert. In Privatbauten werden diese leider relativ selten verbaut, ich montiere mir aber sofort eine in der Garage. Im Bild eine Typ 23 Dose.

Sorry, in der Schweiz sind normale Haushaltstromkreise seit mindestens 20 Jahren (ich weiss nicht, wie lange schon) mit 13A abgesichert. Laden mit 10A ist also problemlos möglich, wenn nicht andere Verbraucher (Staubsauger etc) gleichzeitig über die gleiche Sicherung laufen.

Gruss, Köbi

Zitat:

Original geschrieben von stelen

Man sollte nicht jedem Milchmädchen, das eine Rechnung erstellt alles blind glauben ;)

Da sind dann doch ein paar zu viele Variablen drin. Beim Wiederverkauf tippe ich das es -wegen des "verbrauchten" Akkus- eher zu Abschlägen, denn Aufschlägen zum D5 AWD kommt.

Kostenlosen Solarstrom gibt es nicht, da man zumindest auf die Einspeisevergütung verzichten muß und kostenlose Ladestationen habe ich noch nicht eine einzige gefunden.

Zudem würde das eine rein elektrische Fahrweise erfordern, die wohl selbst die echten Wenigfahrer nicht hinbekommen werden.

Ich neige auch gern dazu mir Dinge, die ich unbedingt haben will, schönzurechnen. Beim PiH klappt das aber eher nicht.

Da sind mehr Fakten drin, als Du glaubst, aber jeder muss seine eigene Rechnung aufmachen:

0. Schöngerechnet ist das für Leute, die die Komplettausstattung des PIH nicht gewählt hätten oder denen ein D3 reicht. Sowohl der T6 oder D5 AWD Aspirant oder wie ich als bisheriger BMWler kann man auch anders - nämlich leistungsvergleichend - rangehen: So verlangt BMW (328i zu 335i GT-Reihe)) "nur" für 61 Mehr PS schon 6.200 €. Von daher kann man auch sagen, den Hybrid, Allrad und weiter 9 PS gibts bei Volvo gratis dazu. Beim T6 mit vergleichbarem Fahrspaß ist die Sache ohnehin kostenmäßig zugunsten des D6 klar.

1. Kalkulierte Restwerte sind direkt von Volvo, die diese Autos finanzieren und zurücknehmen müssen.

2. Hier in OWL ist mir wiederum keine einzige Ladestation bekannt, wo man Parken und(!) Strom bezahlen muss, z.B. bei Ladefox (es gibt eine App dafür) Stadtwerken und an der FH. Außerdem nur eine neue Variante, die das Potenzial aufzeigt. Wenn es umsonst Erdgas in der Stadt gäbe, würde man das für ein Gasauto so auch mal durchrechnen.

3. Bitte genau lesen: Nirgends steht bei mir dass man 15 oder 30 TKm an einem Stück stromert, was ja auch vollkommen unrealistisch wäre. Nach soviel genannter Stromfahrt an der Gesamtstrecke(!) in 3 Jahren sind die verlorenen Mehrkosten nunmal wieder drin. Da der D5 autom. AWD gerade in der Stadt säuft wie ein Loch, sind die kalkulatorisch ersparten 7,5l eher niedrig angesetzt, denn dort wird effektiv gestromert.

4. Der Langstreckenfahrer wird zu den notwendigen 10 TKM Stromfahrt / Anno das Mehrfache an Dieselfahrt draufpacken, der Kurzwegpendler -wie ich- eben nicht. Laut genormten AMS Fahrerprofil und AMS Verbrauchsrunde für den deutschen Durchschnittsfahrer kamen am Ende 1,4l Diesel im Schnitt raus und über 600% Verbrauchsabweichung zwischen Min. und Maximalverbrauch. Daher sind allgemeine Aussagen zu Kosten beim PIH unsinnig und eben zumeist falsch.

Fazit: Ich habe zumindest versucht nutzerunabhängig Rahmendaten zu benennen, statt fixe Zahlen rauszuhauen, die nicht belegt oder übertragbar sind. Mir fehlen eigene Daten, daher habe ich nachvollziehbare Quellen und Rechenwege genutzt, die ein jeder für sich umrechnen muss. Normal mit dem günstigsten Strompreis gerechnet muss man schon knapp 10.000 km Stromfahrt per Anno an der Gesamtstrecke schaffen, um über den typischen Nutzungszeitraum eines Geschäftsfahrzeuges den (verlorenen) Mehrpreis zum deutlich behäbigeren D5 zu egalisieren., was nicht alle schaffen dürften. Der Leasingnehmer kann so recht genau zudem höhere Rate und Ersparnis für sein Profil ermitteln.

Schönrechnen ist das nun wahrlich nicht, aber selbst wenn: es fühlt sich gut an ;-))

<Fehler>

Zitat:

Original geschrieben von GlenDriver

Zitat:

Original geschrieben von mgmuer

4. Wir laden die Batterien jeweils nachts entweder an der 230V Steckdose mit 8A (7-8h) oder an der 400V Steckdose mit 16A (3.5-4h).

Danke für deine Verbrauchsdaten bei CH-Fahrweise, das wird auch für mich gelten. Deine Ladedaten könnten missverstanden werden. Der Volvo lädt leider nur einphasig, dafür brauchts keine 400 Volt Steckdose. Unsere Typ 12 / Typ 13 Steckdosen sind üblicherweise 10 A abgesichert, Typ 23 (1-phasig, mit eckigen Kontakten) sind 16 Ampere abgesichert. In Privatbauten werden diese leider relativ selten verbaut, ich montiere mir aber sofort eine in der Garage. Im Bild eine Typ 23 Dose.

Danke für die Präzisierung. Ich lade an der 400V Steckdose, weil ich dort einphasig 16A ziehen kann.

Wir wohnen in einem älteren Holzhaus, deshalb lade ich auf Empfehlung des lokalen Elektroinstallateurs an der 230V / Typ 13 Steckdose nur mit 8A. Mit 10 A bestehe die Gefahr, dass die Hausleitungen heiss werden und im schlimmsten Fall ein Brand ausbrechen könnte. Gilt, wie gesagt, für ältere Holzhäuser....

Wieviel kostet das Mode 2 Ladekabel von Mennekes in Deutschland?

Vom Schweizer (Exklusiv?) Vertreiber habe ich ein Angebot für 978.--Fr.

Hallo Ihr Hybridfahrer und Interessierten!

Dieser thread ist mittlerweile über 45 Seiten mit >650 Beiträgen.

Was hält Ihr davon mal einen neuen aufzumachen zB :

Hybrid mit km > 15.000 km

Hybrid mit km > 30.000 km usw.

Oder Hybrid BJ 2012 / BJ 2013

Oder auch eine andere Logik.

Dann wird es etwas überschaubarer.

Oder erlaubt der Moderator einen eigenes Hybrid-Forum?

Hier geht es doch arg durcheinander.

Gruß

Ich fände es unpraktisch, wenn das hier mitgeteilte verzettelt würde. Es handelt sich ja momentan noch um eine Thematik mit relativ kleinem Kreis an Betroffenen / Interessierten. Der lange Diskussionsfaden ist nur hart für Neueinsteiger

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