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Entfall Kühlluftregelung

VW Käfer 1303
Themenstarteram 25. Dezember 2020 um 21:10

Ich beabsichtige die beiden Kühlluftregler rechts und links im Kühlgebläsegehäuse incl. Verbindungsstange und Thermostat entfallen/entfernen zu lassen. Ich fahre einen 1303 mit AS Motor und 1,6 Liter. Also die komplette originale Kühlluftregelung soll entfallen. Ich fahre den Käfer allerdings auch bei Kälte im Winter, wenn es trocken ist. Gibt es Erfahrungen hierzu? Wie ist die Laufleistung des Motors im Winter? Danke für eure Erfahrungen.

59 Antworten

Es muss jeder wissen was er seinem Motor antut.

Mein 1800i hat sie extra drin. Ich habe auch ein extra MotorWärmeMangement drin, extra um ihn schnell und gesteuert auf Temperatur zu bekommen und dort auch halten zu können... und ein Teil davon sind diese Klappen. Allerdings mittlerweile mit Schrittmotor Spindel Steuerung per Mikroprozessor... ebenfalls für die neue Ladeluftkühlung :)

Die 4,6 Liter Alltagsverbrauch mit bis 115 PS im Katbetrieb hat der Motor ja auch einfach so geschenkt bekommen ;)

Und ja, ich mach das schon etliche Jahre mit meinen Motoren... ;)

Zitat:

Beim Aufbau des Motors wurden die Idiotenbleche gegen Typ3-Bleche ersetzt und die unteren Schutz- und Luftleitbleche nicht verbaut.

Dadurch bekommt der Regelthermostat nicht die Menge Warmluft wie vor dem Umbau, daher die Entscheidung die Klappen in offener Stellung zu belassen.

Es ist ein reines Sommerfahrzeug und wird sowohl für Langstrecke (Urlaub) wie auch gelegentlich für Kurzstrecke eingesetzt.

Bisher haben wir keine schlechten Erfahrungen damit gemacht.

Hmmm.

Der nächste Mythos ?

Es gibt halt Betriebszustände, an denen es sinnvoll ist, daß die Kühlluft des Gebläses gezielt an den Zylindern vorbeigeführt wird. Wenn man auf der Urlaubsfahrt die Paßstraßen vermeidet und lieber die Autobahn ohne Stau nimmt, mag das heutzutage klappen.

Verzicht auf Thermostat - Motor erreicht später / nicht die Betriebstemperatur.

Verzicht auf Luftleitbleche - Zylinder können überhitzen.

Verzicht auf beides - könnte wieder passen, aber sicher nicht immer.

Jetzt fehlt eigentlich nur noch die Version, daß das Gebläserad eingespart wird ...

 

Zitat:

@Marc_Voss schrieb am 26. Dez. 2020 um 22:36:27 Uhr:

Jetzt fehlt eigentlich nur noch die Version, daß das Gebläserad eingespart wird

:D

Stimmt - das nimmt dem Motor nur unnötig Leistung. Fahrtwind als kühlung reicht auch ;)

Zitat:

@Marc_Voss schrieb am 26. Dezember 2020 um 22:36:27 Uhr:

 

Hmmm.

Der nächste Mythos ?

Es gibt halt Betriebszustände, an denen es sinnvoll ist, daß die Kühlluft des Gebläses gezielt an den Zylindern vorbeigeführt wird. Wenn man auf der Urlaubsfahrt die Paßstraßen vermeidet und lieber die Autobahn ohne Stau nimmt, mag das heutzutage klappen.

Verzicht auf Thermostat - Motor erreicht später / nicht die Betriebstemperatur.

Verzicht auf Luftleitbleche - Zylinder können überhitzen.

Verzicht auf beides - könnte wieder passen, aber sicher nicht immer.

Jetzt fehlt eigentlich nur noch die Version, daß das Gebläserad eingespart wird ...

Bei mir kam jemand der Vorbesitzer auf die Glorreiche Idee, die Klappen, den Thermostaten, die Luftleitbleche und bei 3+4 das Idiotenblech weg zu lassen.

Das muss aber schon vor über 20 Jahren so gewesen sein.

Hab jetzt den Motor als Revision offen, ich selbst bin damit etwa 5000km gefahren bis er angefangen hatte zu Klackern.

In Fahrtrichtung rechter Zylinderkopf hat auf beiden Seiten Risse zwischen den Ventilen, kolebn und Zylinder sind noch gut.

Auf der Linken Seite (3+4) hat der Kopf bei 3 einen Riss zwischen Auslass und Zündkerze, bei 4 hat der Riss zwischen den Ventilen schon begonnen. Dort sind auch beide Zylinder etwas oval und er hat dort zwischen Zylinder und Kopf Luft abgelassen.

Das Öl ist im Sommer immer nach spätestens 5 min auf gut 80 Grad warm gewesen, bei etwa 10 Grad hat es dann ca 10 min gedauert.

Den Motor baue ich jetzt mit allen Luftleitblechen und Idioten blechen wieder neu auf, das Thermostat und die klappen lasse ich allerdings weg, im reinem Sommer Betrieb mit Doppelgasern werden die sowieso überflüssig.

Zitat:

@emmerson1984 schrieb am 26. Dezember 2020 um 14:01:20 Uhr:

 

Das der Motor deswegen nicht Betriebstemperatur erreicht oder gar das Öl nicht warm genug wird, Gehörd in die ruprik Käfer Mythen...

...und überhaupt ist die Erde eine Scheibe... :D

...wenn das alles ein nachgewiesener Blödsinn ist, sollten wir mit unseren 30-50 Jahren Erfahrungen aber ganz schnell ruhig sein und keinen Unsinn behaupten....immerhin ist ein Forum dazu da die Meinung der Querdenker zu unterstützen..............:p

Ist es nicht so, dass bei den letzten Mex das alles wegrationalisiert wurde?

Quasi nur für den Eigenbedarf :)

Logo, in Mexico ist es sowieso immer heiß;) und in Europa ist die Karosserie ohnehin nach einem halben Motorleben weggerostet :D

Ich habe den Thread mit Interesse verfolgt, aber leider ist er jetzt soweit, dass ich Ironie, Querdenkertum und Tatsachen nur schwer unterscheiden kann.

Eine Tatsache bleibt immer: Wenn man es keinen technischen Sinn hätte, hätte VW es nicht millionenfach verbaut.

GLIGLI1600

Eine Tatsache bleibt immer: Wenn man es keinen technischen Sinn hätte, hätte VW es nicht millionenfach verbaut.

Ja und nein. Wie Red schon gesagt hat, hat VW darauf Wert gelegt, das der Wagen auf der ganzen Welt und bei allen bedingungen funktioniert, also in Sibirien genauso wie in marroko. Und das bei dem damals üblichen wartungsstau.

... Läuft und läuft und läuft...

Ein sauber gepflegter Sommertagen der nur bei ausgewählten Tagen seinen Ausritt machen darf.,kann unter Umständen auf einige Details verzichten.

Aber wie schon gesagt wurde : es darf jeder gerne seinem Motor dass antun was er für richtig hält.

Wenn man neu in der Szene ist muss man eben nur wissen das es {immer} mehr als nur eine Meinung zu einem Thema gibt. Also fleißig das Internet bemühen, zu beinahe jedem Thema gibt es bereit tausend freds. Wichtig ist aber schon zu wissen, dass viele alte "Weisheiten" verbreitet sind. Und nur weil etwas tausendmal gesagt wurde, oder weil es schon mein Opa so gesagt hat oder Weil jemand selbst es schon hundertmal gemacht hat- es wird deswegen nicht richtiger.

Hatte ich schon gesagt.

Der TE (gibt's den noch?) wollte wissen ob der entfall der kühlludtregelung sinnvoll bzw möglich ist.

Er hat dazu viele unterschiedliche Meinungen bekommen. Dazu kann er sich jetzt vertieft mit Google beschäftigen Und seine persönliche Entscheidung treffen. Finde ich perfekt, genau dafür ist dieses forum dar.

Zitat:

@emmerson1984 schrieb am 26. Dezember 2020 um 14:01:20 Uhr:

Das der Motor deswegen nicht Betriebstemperatur erreicht oder gar das Öl nicht warm genug wird, Gehörd in die ruprik Käfer Mythen...

...und überhaupt ist die Erde eine Scheibe... :D

 

@Naxel63 ich bin mir noch sicher ob und was du mir damit sagen möchtest...

Bist du der Meinung das das thermostat und klappen für die öltemperatur zuständig sind?

Oder meinst du das durch kühlung der zylinderköpfe (die 150 bis 200 Rad heiss werden) das Öl das durch stösselbohrungen ind die Köpfe kommt dadurch so ausreichend gekühlt dass es einen relevanten Einfluss hätte?

Klär mich bitte auf, denn ich weiß jetzt echt nicht was ich mit deinem Kommentar anfangen soll.

Du kannst durchaus anderer Meinung sein, das Werd ich gerne akzeptieren, aber vl. Weisst du auch nicht, dass das thermostat nicht in die ölkühlung eingreift.?

Letzteres weiß er bestimmt.

 

Bin aber auch der Meinung, dass es in einem gewissen Maße dabei hilft, die öltemperatur zu erhöhen (bei geschlossenen klappen) weil dann einfach der ganze Apparat schneller heiß wird. Ich versuche mir gerade ein Beispiel auszudenken...

Heutzutage baut man ja die Häuser auch nicht mehr komplett unisoliert aus klinkersteinen und mit veralteter heizungstechnik, weil man sagt "ach, dauert halt etwas länger, aber irgendwann wird die Bude schon warm werden"

Die Isolierung kann in dem Fall mit den regelklappen verglichen werden.

 

Wenn der Motor zb nur auf 70 grad kommt, weil er permanent zu viel kühlung bekommt, bzw die Köpfe und zylinder und kolben zu "kalt" bleiben und nicht auf Betriebstemperatur kommen, ist einfach der Verschleiß größer.

Und ja, bei den alten gebläsekästen ohne Hundehütte würde ich durchaus sagen, dass bei geschlossenen regelklappen auch durch den ölkühler weniger Luft strömt. Wo soll die Luft denn hin? Auch damit wird der Motor schneller warm. Und wenn er zu kalt wird, und die klappen schließen, geht auch wieder weniger durch den Kühler, weil der staudruck ansteigt. Ist meine Meinung. Bei der Hundehütte greift das aber nicht mehr.

Nun - @emmerson1984 - interessant ist hier ja auch, daß Du zwei verschiedene Vorgänge in einen Topf schmeißt - Erreichen der Betriebstemperatur einerseits und die Öltemperatur andererseits.

Logischerweise wird ein Motor, der über keinerlei Kühlregelung verfügt, dergestalt, daß er unabhängig von Motor- und Außentemperatur einfach immer maximal gekühlt wird, wesentlich länger brauchen, bis er seine Betriebstemperatur erreicht - wenn es überhaupt jemals dazu kommt. In verhalten gefahrenem Kurz- bis Mittelstreckenverkehr wage ich es spätestens bei tieferen Außentemperaturen zu bezweifeln.

Denk doch einfach einmal vergleichsweise an einen Sportler, der einfach gleich voll lossprintet, ohne "aufzuwärmen" - die Verletzungsgefahr ist sicher höher. Schon gar, wenn er womöglich bei winterlichen Temperaturen mit ärmellosem Trikot und kurzer Hose losrennt.

Auch wäre in diesem Zusammenhang klarzustellen, daß auch beim Käfer Ölkühlung und Motorkühlung nicht unabhängig voneinander sein müssen! Bis zu den ersten 34-PS-Motoren war das nämlich nicht so - dort hat der Thermostat sehr wohl auch in die Ölkühlung eingegriffen...

Beetle1960

Letzteres weiß er bestimm

Vl. Versuchen wir Fakten und Meinung zu trennen.

Nun, dazu 2 Fakten auf die wir und bestimmt einigen können.

1) das Gebläse, die klappen und das thermostat nlhaben keinen direkten Einfluss auf die ölkuhlung.

 

2) die Hauptaufgabe des Gebläse samt klappen und thermostat ist die kühlung der zylinderköpfe.

Wenn das gesagt ist und wir einer Meinung sind, dann können wir darüber sinieren wie gross der Einfluß auf die öltemperatur ist.

Meine Meinung nach ist der Einfluss gering,

Dazu gibt es ja extra einen ölkühler dessen Aufgabe es ist, das Öl zu kühlen.

Fakt ist auch das die zylinderköpfe deutlich heißer werden als die öltemperatur..

Wenn also so wie du sagt eine relevante Menge in die Köpfe käme, Dann würde die sich dort nicht abkühlen sondern erwärmen.

Anderes beispiel

Es ist ja bekannt, dass in zylinderbank 1+2 weniger Öl ankommt als im Kopf 3+4.

Würde also eine bedeutende ölmenge in den köpfen kommen müsste sich das in einer unterschiedlichen Erwärmung der Köpfe bemerkbar machen. Die es aber beim as/AD motor nicht gibt.

 

Und zu deinem Beispiel mit dem Haus.

Ich baue das Haus gemäß dem klimatischen Bedingungen also im Süden mit deutlich weniger Isolation als im Norden.

Daher Meine Meinung:

Die klappen regeln die Zylinderkopf Temperatur.

Und ja es wird durchaus auch zustände geben wo die klappen wieder etwas zumachen. Wenn es saukalt ist zum Beispiel.

Aber einen Einfluss auf die öltemperatur sehe ich nicht.

Eine Verringerung der öltemperatur konnte ich ebenfalls nicht feststellen.

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