ELV selbst reparieren....Ersatzteile beschaffen.
Moin in die Runde....
Hat einer von eeuch schon einmal die Elektronische Lenkradverriegelung selbst repariert ?
Das ganze ist ja kein Hexenwerk und ich als "insider" würde das gerne mal testen wollen, leider scheidert es an der Teilebeschaffung. Ich finde zwar in "China" alle erdenklichen E Motoren, aber von denen kann mir keiner wirklich sagen ob die in der ELV vom 204er funktionieren.
Kennt einer eine zuverlässige Quelle von den E motoren zum tauschen, oder Spannungsangaben, oder hat einer schon mal getauscht und kann dazu berichten ?
Danke vorab für die Infos
Micha
Beste Antwort im Thema
Hallo liebe Forumsfreunde,
ich bin ganz neu hier und kenne mich nicht so gut mit den Threads und Foren aus, ich hoffe Ihr seht es mir nach!
Da es mich vor circa einer Woche auch mit dem EZS/ELV erwischt habe, wollte ich Euch nun auch meine Erfahrungen teilen in der Hoffnung, dass es dem einen oder anderen weiterhelfen konnte. Wie auch Ihr mir alle mit Euren Blogposts geholfen habt.
Fahrzeugdaten:
Mercedes-Benz E250 CGI Avantgarde - T-Modell S212; BJ:2010;
Auto auf großem Privatparkplatz abgestellt, etwas erledigt, zurück zum Auto gegangen, ZV ohne Probleme entriegelt, Begrüßungslicht geht an, eingestiegen Schlüssel gedreht, nichts geht mehr. Keine Zündung, Kein Lenkrad entriegeln, kein Radio! Radio und Innenbeleuchtung dann manuell eingeschaltet, keine Probleme.
Ersatzschlüssel geholt, auch keine Reaktion, keine Zündung, keine Lenkradentriegelung. Auto konnte man komplett nicht mehr benutzen.
Starthilfe gegeben für Spannung, gleiches Problem.
Was wahrnehmbar war, war immer das mehrmalige Klick, klick - Klick, klick.
Man kann dieses Klicken in diesem Video sehr gut hören. Genau so war es auch bei mir.
https://www.youtube.com/watch?v=f8GOY55WlWM
Am Ende half alles nichts, also ADAC gerufen. Der musste dann mit dem Kran kommen, weil man das Auto ja nicht mal mehr auf Position N stellen konnte oder dergleichen. Eine echte Katastrophe!! Also per Kran hochgezogen und einmal Huckepack zur MB Niederlassung. Nächster Tag, Xentry-Diagnose wurde durchgeführt, dabei wurden 4(!) mal spezielle Diagnosen des Fahrberechtigungssystems durchgeführt:
1. mal warf die Diagnose: "Steuergerät N73 Elektronisches Zündschloss EZS tauschen" Fehlercode 17
2. mal warf die Diagnose: "Steuergerät N26/5 Elektrische Lenkung-Verriegelung ELV tauschen" Fehlercode 19
3. mal wieder ELV
4. mal wieder EZS
MB sagt es ist ungewöhnlich, dass beide Fehler geworfen werden, kann sein, dass sie sich gegenseitig beeinflussen.
Aber man weiß nicht eindeutig welches Teil jetzt genau defekt sei.
MB sagt: Beides Diebstahl relevante Bauteile, muss getauscht und codiert werden! Ersatzteile können auch nicht zurückgeschickt werden. Iich müsste entscheiden mit was angefangen werden sollte, man kann aber nicht mit einem anfangen und dann das andere ausprobieren, weil es individuell auf eine Person codiert wird.
also KVA:
EZS tauschen mit Arbeitszeit ~800€ netto
ELV tauschen (ELV muss dabei zerstört werden um es auszubauen, da an die Lenksäule verriegelt) mit Arbeitszeit ~650 netto
Im Worstcase, da man ja nicht eindeutig sagen kann was defekt ist(!), beides austauschen 1700€ brutto!
So über die Osterfeiertage dann das Auto stehen gelassen und recherchiert und auf diesen Thread gekommen!
Auto über die Feiertage versucht mit dem Ersatzschlüssel zu starten! Zündung da, Startet ohne Probleme! Ich krieg die Krise!! Auto wurde mit Kran zu MB geschleppt und drei Tage später geht das Ding ohne Probleme!
Nun zum Wesentlichen! Ich habe mich dann dazu entschieden, den Austausch nicht von MB durchführen zu lassen und es erstmal selbst mit dem ELV auszuprobieren, da ich stark der Meinung war, dass der ELV Motor defekt war, da es ja so eigenartig geklickt hat (was der schwache ELV Motor war, der einfach nicht mehr genug Kraft hatte das Schloss aus und einzufahren ? klick klick, klick klick). Auto welches wieder Problemlos ansprang nach Hause in die Garage gefahren und ganz wichtig(!!!) Schlüssel nach dem Abschalten stecken gelassen, damit sich das Schloss nicht verriegelt! Außerdem ist es wichtig dass das Lenkrad gerade steht und die Räder auch, evtl könnte es sonst später beim Versehentlichen Ausbau der Lenksäule zu Problemen mit der Lenkradstellung kommen!
Es ist außerdem möglich die ELV auszubauen ohne(!) den Airbag und das Lenkrad oder gar die ganze Lenksäule auszubauen!
Jetzt die Anleitung:
1. Schlüssel nicht abziehen, so bleibt das Schloss entriegelt
2. Batterie abklemmen, Massepol abgezogen und Handschuh drüber und zur Seite gelegt.
3. 1h gewartet, damit nirgendwo (Airbag etc) mehr Spannung ist.
4. Mit zwei Hakenwerkzeugen die linke Belüftungsdüse herausgezogen, um die Kombiinstrumentenverkleidung abzubauen, hier ein gutes Video: https://www.youtube.com/watch?v=FTHctbhsLfI
5. Dann die Kombiinstrumentenverkleidung runter
6. Anschließend kommt man an den Ledersack des Lenkrads, den kann man dann entspannt abziehen.
7. Als nächstes unten die Verkleidung über den Pedalen abbauen, dafür die vier Torx Schrauben lösen, Hebel für Motorhaube lösen (diese ist mit einer Kreuzschraube in die Verkleidung verschraubt), den OBD Stecker abziehen und die Beleuchtung und Temperatursensorkabel abstecken. Hier ein gutes Video: https://www.youtube.com/watch?v=U6nWcL_Sfgk
8. Jetzt unten die vier Torxschrauben der Lenksäule lösen, es ist etwas gefummel, hinten die beiden Torxschrauben gehen recht einfach raus, die vorderen etwas schwieriger, ich habe hierfür eine Ringratschenschlüssel verwendet.
9. Wenn die vier Torxschrauben draussen sind, kann man das gesamte Lenkrad absenken oder herausziehen.
10. Ich habe es soweit herausgezogen, dass ich das Lenkrad auf dem Frontsitz ablegen konnte.
11. Nun mit einer 13er Sechskantnuss die M8 ELV Sicherungsmutter abschrauben. Den Sicherungsbolzen eindrücken und das ELV herausnehmen! Anschließend den Stecker abziehen und man hat das ELV in der Hand.
12. Die ELV ist an beiden Seiten jeweils mit vier kleinen Dübeln fixiert, diese sind eigentlich nur gedrehte Blechscheiben.
13. Um die ELV auseinanderzubauen, braucht man spezielles Werkzeug, mit einem feinen Torxschraubenzieher könnte es klappen wird aber schwierig, ich habe mir hierfür auf Ebay einen Elektromotor gekauft und da war auch das Werkzeug mit dabei, Kosten: 29€, das mitgelieferte Werkzeug ist ein spitzer Schraubendreher mit viereckigen scharfen Kanten, den muss man die Löcher klopfen, sodass sich die scharfen Kanten in die Dübel reinschneiden und dann anfangen zu vorsichtig zu drehen und dabei zu ziehen, sodass die Dübel langsam rauswandern. Gutes Video: https://www.youtube.com/watch?v=AR6iEJD9L7w
14. Sind alle vier Dübel heraus kann man die ELV öffnen und auf den Bildern kann man sehr gut erkennen, wieviel Ruß sich unten in der Ecke befand, wo der Motor angeschlossen ist. Die halbe Platine war voll von dem Ruß und auch das Gehäuse war gut eingerußt. Das kam definitiv vom Motor, was man auf den Bildern, nachdem ich den Motor geöffnet habe auch unschwer erkennen konnte!
15. Ich habe alle Teile ausgebaut und mit einer Zahnbürste sauber gemacht und anschließend mit einem Funktionsfett gut eingefettet und wieder zusammengebaut. Dabei die Gleitfähigkeit und Gangfähigkeit des Mechanismus komplett testen und anschließend das Zahnrad soweit zurückdrehen, dass sich das Schloss wieder in der entriegelten Postition befindet. Es ist wichtig, das Rad nicht bis zum Anschlag zu drehen, sondern ca. 1cm Spiel zu lassen. In diesem Video wird das erklärt bei Min 1:35 : https://www.youtube.com/watch?v=UYsBxxOXoA4
16. Jetzt die Schnecke des neuen Motors gut einfetten und in die ELV einbauen
17. Nun alles wieder zusammenbauen! Wichtig(!) wenn die ELV im entsperrten Zustand ausgebaut wurde, müsst ihr nichts programmieren sondern einfach nur den Elektromotor tauschen!
18. Jetzt die ELV wieder an das Kabel im Auto anschließen
19. Batterie wieder anklemmen und probehalber den Schlüssel abziehen und schauen ob die ELV verriegelt und entriegelt. Sollte eigentlich kein Problem sein.
20. Jetzt ist das Problem eigentlich auch schon gelöst!
21. Die Lenksäule jetzt wieder oben festschrauben mit den vier Torxschrauben
22. Ich hatte das Problem, dass ich beim Herabsenken des Lenkrads, die Lenksäule aus der Verzahnung gezogen hatte und deshalb dieses wieder unten an den Pedalen anstecken musste, was nicht so leicht ist, wenn das Lenkrad dabei bewegt wurde. Man möchte ja nicht mit einem schiefen Lenkrad gerade aus fahren ??
23. Aber das haben wir zum Schluss zum Glück wieder hinbekommen und alles wurde in umgekehrter Reihenfolge zusammengebaut und ich warte jetzt noch auf den Langzeittest.
OB es wirklich am Motor lag oder evtl das EZS auch ein Problem hat wird sich herausstellen, aber so verkoppelt wie der Motor aussah, hoffe ich dass sich das Problem mit dem Wechsel gelöst hat!
Kostenersparnis: 1671€!
KVA von MB 1700€, 578€ EZS, 473€ ELV, 650€ Arbeitszeit
ELV- Motor Selbst wechseln: 29€ für Motor und Werkzeug, 5h Arbeitszeit für Ausbau, ELV Demontage und Wechsel des Motors und Einbau
Ich hoffe ich kann mit dem Beitrag einigen von euch auch einen großen Batzen Geld sparen!
499 Antworten
Zitat:
@Andreij2008 schrieb am 22. Jan. 2023 um 13:47:42 Uhr:
ohne eingebauter
ELV rumzufahren ist Versicherungstechnisch sowie TÜV-Technisch wohl nicht OK
Ich frage mich ,welche verkehrstechnische Relevanz die verbaute ELV hier noch erfüllen soll.
Versicherungstechnisch sind unsere alten Youngtimer keine Ziele für Autodiebe, es sei denn diese alkoholisieren sich bis zum Bewusstseinswandel. 😁
Klar, der Tüv hat seine gesetzlichen Vorgaben. Da wird Sinnhaftigkeit nicht hinterfragt.
Bei der HU wird das ja nicht geprüft, zumindest wurde es das bei mir noch nie geprüft. Also fällt es nicht auf. Und bei der Versicherung, war es halt nicht aufgefallen, dass es nicht ging, so what. Zumal das ein Anachronismus ist, ohnegleichen. Andere Hersteller haben da längst bessere Methoden eingesetzt, aber Deutschland setzt auf die Verriegelung der Lenksäule.
Zitat:
@Schrauber1221 schrieb am 22. Januar 2023 um 14:11:37 Uhr:
Zitat:
@Andreij2008 schrieb am 22. Jan. 2023 um 13:47:42 Uhr:
ohne eingebauter
ELV rumzufahren ist Versicherungstechnisch sowie TÜV-Technisch wohl nicht OKIch frage mich ,welche verkehrstechnische Relevanz die verbaute ELV hier noch erfüllen soll.
Versicherungstechnisch sind unsere alten Youngtimer keine Ziele für Autodiebe, es sei denn diese alkoholisieren sich bis zum Bewusstseinswandel. 😁Klar, der Tüv hat seine gesetzlichen Vorgaben. Da wird Sinnhaftigkeit nicht hinterfragt.
Sinnhaftigkeit oder nicht ist eben nicht relevant, relevant ist das eine
Lenkradveriegelung Laut §38a StVZO in einem Fahrzeug in Deutschland
funktionieren muß, wird diese geprüft beim TÜVer gibt es keine Plakette.
Wird die Kiste von einem geklaut und die Versicherung hat Kenntnis über
fehlende oder defekte Lenkradsperre gibt es auch keine Kohle.
Die Zulassungstelle wird ein Fahrzeug, sollte sie Kenntnis darüber haben
das die Lenkradsperre nicht vorhanden oder defekt ist, ein Fahrzeug
nicht einmal zulassen.
So ist die Gesetzgebung, aber klar weiß ich das viele eben sich an
Gesetze nicht halten wollen, bis sie eines besseren belehrt werden.
Aber wegen mir kann jeder die ELV auch um den Hals binden ist mir schnurz.
Die neuen Emulatoren emulieren sogar ein Geräusch des kleinen Elektromotors.
Wie bereits oben erwähnt, ist der dauerhafte Einbau eines Emulators in Deutschland untersagt.
Wenn ein ELV Emulator das Lenkrad nicht mehr blockieren kann, sollte es den Tüv nicht stören. Der Fahrbetrieb wird weder dadurch gefährdet, noch gestört. Das Fahrzeug ist weiterhin durch eine Wegfahrspeere zwischen Zündschlüssel und Zündschloss gegen Diebstahl abgesichert.
Die Frage nach der Sinnhaftigkeit oder dem Warum bleibt für mich teilweise unbeantwortet.
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Du willst es einfach nicht verstehen? Die Lenkradveriegelung ist ein
Sicherheitsrelevantes Teil das funktionieren muss, sonst kein TÜV.
Hier greift der Diebstahlschutz, Einrichtungen zum Schutz vor
unbefugter Benutzung.
Gilt auch für die Wegfahrsperre die eingeführt wurde, beides im
Fahrzeug muss funktionieren.
Zitat:
@Andreij2008 schrieb am 23. Jan. 2023 um 21:17:20 Uhr:
Die Lenkradveriegelung ist ein
Sicherheitsrelevantes Teil das funktionieren muss,
Das ist richtig, solange es verbaut ist.
Das eigentliche Gefährdungspotenzial liegt in alten ELV's und nicht deren Abbau.
Man bedenkte nur die Konsequenzen einer Fehlfunktion einer alten ELV, dh. Lenkradblockade während des Fahrbetriebes.
Das wiederum kann beim Emulator nicht passieren,da dieser keinen Riegel verbaut hat.Der Diebstahlschutz ist ohne die veraltete ELV bei modernen Fahrzeugen weiterhin durch die elektronischen Wegfahrspeere gewährleistet.
Wenn du ein Emulator einbaust ist das deine Angelegenheit, ist zwar nicht erlaubt
und ersetzt auch deine Lenkradsperre nicht und ist mir auch egal, ist deine Sache.
Bei einem Verstoß gegen die Vorschriften zur Sicherungspflicht kann
die Versicherung im Schadensfall Leistungen verweigern, TÜV der es
prüft wird keine Plakette aushändigen.
Was mich nur ärgert, wenn man die Leute hier mit solchen Aussagen ermutigt
und die Sache klein redet und manche unwissende mit falschen Angaben füttert
die sich dann Ärger einfangen können weil sie dachten man darf und kann das
so machen. (NEIN man darf es nicht!!!)
Und nun geh zu einem TÜVer und überzeuge den, gibt ja genug Beiträge hier
die kein TÜV bekommen haben wegen einer defekten ELV, ob der Bolzen entfernt
wurde oder die ELV im Fußraum baummelt ist völlig egal, sie muss funktionieren,
ausbauen ändert daran nichts..
Zitat:
@Andreij2008 schrieb am 23. Jan. 2023 um 21:56:37 Uhr:
Was mich nur ärgert, wenn man die Leute hier mit solchen Aussagen ermutigt
und die Sache klein redet
Du hast mich immer noch nicht verstanden.Ich theotirisiere die Sinnhaftigkeit einer ELV und ermuntere keinen zum Emulatoreinbau.Auf meine Argumente geht's du nicht ein.
Wenn dir das GPS sagt, rechts in die Hauswand reinzufahren,fährst du dann nach rechts ?
Sorry, wenn ich hier überfordert habe.
Du weißt aber schon das ein GPS Signal nicht mit einem spricht? 😁
jetzt wird es echt OT
Zitat:
@Andreij2008 schrieb am 23. Jan. 2023 um 23:43:59 Uhr:
Du weißt aber schon das ein GPS Signal nicht mit einem spricht? ??
Mein GPS hat eine nette Damenstimme.Leider ist diese Dame ziemlich taub. 😉
Für mich ist dieses Thema nun auch beendet.
Ich habe nochmal ein paar Fragen zum ELV,
das Fahrzeug steht nun seit Samstag vor der Tür fahre mit der Bahn zur Arbeit weil ich es nicht riskieren möchte das es mal verriegelt.
1. Ab der 2012 Baureihe wurde wohl an dieser besagten Bauteil nachverbessert mein Fahrzeug ist 12/2013 also hat man doch nicht verbessert?
2. Welche Größe sind die 4 E-Torx Schrauben an der Lenksäule die ich lösen muss?
Habe mir ein Set gekauft da ist von E4 bis E20 verschiedene Größen ich denke da wird der passende mit dabei sein oder?
3. Das wichtigste nun zum Schluss, der Stecker von dem ELV hat 4 Pins ( vermute +12v -minus und 2 Relaiskontakte )
Das Motor dreht je nach dem ob der Schlüssel im eingesteckt ist und schaltet eines der Relaiskontakte.
Theoretisch kann man doch das Dingen einfach elektrisch überbrücken an dem Stecker und man benötigt auch keine Emulator etc. Wenn man den ELV nicht reparieren möchte.
1. auch beim Mopf machen die Motörchen schlapp, an dem wurde nichts geändert
2 für die 4 Lenkstockschrauben brauch man die Größe E12
3. kein Kommentar da illegal (ich sage nur man benötigt ein ESL-Signal zum EZS)
Die Größe E12 habe ich im Sortiment.
Hmm ja gut aber das mit den ganzen Emus ist ja auch illegal.
Das ELV und EZS mit einander kommunizieren ist klar das geht dann halt über die ELV Steuerung vermute ich über eins von den Relaiskontakte.
Eigentlich könnte ich die Kabeln auch durchmessen, welches Ader wann Signal weiter gibt..
Das Problem ist das ich die Reparatur auf öffentlicher Straße durchführen muss. Ich muss in die Knie und links neben her gehen Passanten her… und bei diesem Wetter will ich halt das schnell erledigt haben.
Das Auto benötige ich …
In Frühling wenn das Wetter gut ist, und die Tage wieder länger werden dann kann ich mir auch einen Tag am Auto verbringen. Wenn ich Pech habe wird es hier in DO noch Schneien …
geh mal davon aus, das Aus und Einbau nicht mal so auf die Schnelle geht, 2 Stunden solltest du mindestens einplanen
Zitat:
@atsiz77 schrieb am 25. Jan. 2023 um 21:7:34 Uhr:
Das Auto benötige ich …In Frühling wenn das Wetter gut ist, und die Tage wieder länger werden dann kann ich mir auch einen Tag am Auto verbringen.
Alles geht... einfach logisch durchdenken.... soviel sei noch gesagt...die E12 Nuss brauchst du, in deinem Falle, vorerst nicht .