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Elektrikproblem 1303

VW Käfer 1303
Themenstarteram 11. August 2013 um 19:27

1303 Bj. 79

Liebe Kollegen,

ich habe wahrscheinlich einen dummen Fehler gemacht.

Problem: Ich finde ihn nicht und weiß im Augenblick nicht weiter.

Sicherung 12 brennt gelegentlich durch! Zunächst konnte ich nichts finden.

Alle Funktionen (Licht, Bremslicht, Rückfahrscheinwerfer, Blinker, Warnlicht) einzeln ohne Probleme.

Nach und nach folgendes festgestellt:

- wenn Bremse getreten und Rückwärtsgang einlege, glimmt die Blinkleuchte hinten links schwach obwohl Blinker aus.

- wenn ich bremse und links blinke bleibt der Blinker stehen.

- wenn ich Licht einschalte, bleibt der Blinker links ebenfalls stehen bzw. friert ein.

... und manchmal verabschiedet sich dann auch Sicherung 12

Was ich zu verantworten habe:

Ich hatte neulich mal den Motor raus, ich habe eine neue Zündspule eingebaut, am Radio war ich auch mal vor Wochen.

Ja und ich habe eine Anhängerkupplung samt E-Satz montiert aber die Verkabelung war so einfach und übersichtlich...

Natürlich habe ich die Dose auch positiv getestet! Leider damals nur jede Funktion einzeln....

Anlage: Schaltplan AHK und nur so...

Wenn euch was einfällt, wie ich mich sinnvoll auf Fehlersuche begebe, würde ich mich sehr freuen!

andreas

 

Ahk-anweisung
Ahk-Interpretation
Img-9080
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21 Antworten
Themenstarteram 14. August 2013 um 7:05

Moin, Moin,

ich habe eben schnell das original Massekabel vom Lampenträger und vom Massesockel abgezogen und von Steckschuh zu Steckschuh gemessen und habe tatsächlich kein Durchgangssignal!

Danke "Käferkarl"! Ich hätte mich mit der Messung am Lampenträger zufrieden gegeben...

Der Erdesockel links im Motorraum scheint o.k.. Werde ich dann aber auch noch mal kontrolieren.

Ich frage mich, wie das Massekabel, welches ja in der Isolierung mit allen anderen Kabeln zur Lampe verläuft komplett durch sein kann?

Braun 1,5mm2, 8A Sicherungen, Klemmen...

Mal sehen ob ich das heute Abend noch kriege und die Zeit finde.

Das wird bestimmt ein gefummel das durch die alte Isolierung zu kriegen, vielleicht reicht das alte Kabel noch zum durchziehen.

Das mit der S13 hinterm Luftfilter kann ich nicht genau sagen. Ich muss das immer alleine Testen. Rückwärtsgang rein - gucken, Blinker an - gucken, Fußbremse mit Stock festsetzen - gucken...

Die Diagnosedose hatte meiner garantiert nicht!

Da fehlen z.B. auch die Löcher. Ich habe ihn seit ende der 80ziger.

Aber dazu noch eine andere Frage: Auf dem Gebläsekasten sitzt mit einem Kabel in Richtung Motor/Kupplung eine kleine Buchse im Gummigehäuse mit 3Pinen drin. Finde ich auch im Schaltplan nicht. Wofür ist die eigentlich?

Die Pappen habe ich beim letzten Motorraus erneuert. Die Aussparung war bei der Originalpappe aber auch vorhanden. Ich bin mit der Ersatzpappe übrigens nicht zufrieden!!! Es ist echte Pappe nur vorderseitig mit Folie beklebt und hinten mit etwas Dämmfilz. Die zieht Feuchtigkeit und wällt sich bereits. Nur geeignet für Fahrzeuge mit beheizter Garage! Schlappe 49 Euro hat die gekostet und wurde als hochwertig beschrieben...

Die Passgenauigkeit war tatsächlich gut, kann aber das nächste mal nur als Schablone dienen oder wer hat bessere?

Das größte Ärgernis der Teileshops finde ich, ist die schlechte Beschreibung der Teile!!!

 

Schönen Tag erstmal!

andreas

Zitat:

Original geschrieben von Kaeferli1303

Bei den ganzen Versuchen ist mir jetzt auch noch 2x die Sicherung der Rückfahrscheinwerfer (S13 hinterm Luftfilter) durchgegangen.

Na endlich! Nur S12 war irgendwie unlogisch. Furchtbar viel besser wird es aber noch nicht dadurch.

Machst Du Deine Fehlersuche eig. bei stehendem oder bei laufendem Motor, bzw. ändert sich da was?

Grüße,

Michael

Zitat:

Original geschrieben von Kaeferli1303

Ich frage mich, wie das Massekabel, welches ja in der Isolierung mit allen anderen Kabeln zur Lampe verläuft komplett durch sein kann?

Braun 1,5mm2, 8A Sicherungen, Klemmen...

Mal sehen ob ich das heute Abend noch kriege und die Zeit finde.

Das wird bestimmt ein gefummel das durch die alte Isolierung zu kriegen, vielleicht reicht das alte Kabel noch zum durchziehen.

Ich sehe da drei Möglichkeiten:

-nur Verbindung Kabel-Stecker defekt (als Erstes prüfen ;-) ; abzwicken, abisolieren, messen)

-Kabel unterwegs mechanisch beschädigt

-Kabel unterwegs Isolierung angeschmolzen

In den beiden letzten Fällen ist sehr wahrscheinlich, daß das braune nicht das einzige beschädigte Kabel ist, das würde dann auch die anderen Probleme erklären (z.B. Sicherung 13).

Zitat:

Original geschrieben von Kaeferli1303

Aber dazu noch eine andere Frage: Auf dem Gebläsekasten sitzt mit einem Kabel in Richtung Motor/Kupplung eine kleine Buchse im Gummigehäuse mit 3Pinen drin. Finde ich auch im Schaltplan nicht. Wofür ist die eigentlich?

Das Ding war mir auch schon auf Deinem Foto aufgefallen, wo läuft das Kabel denn hin?

Vom Verlauf den man auf dem Bild erkennen kann, musste ich an so etwas wie einen Kurbelwellensensor denken, gab's sowas beim Käfer jemals?

Oder Öltemperaturmessung am Ölkühler?

Auf die Lösung bin ich auch mal gespannt.

Themenstarteram 14. August 2013 um 21:08

Oh je!

Ein gebrochenes Massekabel direkt am Steckschuh im Motorraum!!!!!

Alles funktioniert mit Zündung und auch bei laufenden Motor!

Leider habe ich alle Kabel zur AHK gekappt, das muss ich vielleicht am nächsten Wo.ende wieder ordentlich herrichten. War mir aber sicher, dass der Fehler da nicht lag! Berichte ich aber noch mal.

Wenn es das jetzt hoffentlich war, dann ist mir das jetzt auch ein bisschen peinlich!

(Eine etwas längere Probefahrt steht noch aus... und eigentlich erklärt das ja auch nicht die 5-6 Sicherungen die mir während der Fahrt blinkend durchgegangen sind. Oder doch weil "Wacjelkotakt" am Steckschuh? Bodenwelle etc.?)

Euch allen noch mal vielen Dank für eure Geduld und euern Einsatz bis hier her!

Ich hätte nie gedacht, das ein Rücklicht ohne das Massekabel überhaupt funktionieren kann!

Irgendwie muss ich mir das noch mal aufzeichnen um es zu verstehen. Oder besagt das Problem auch, das tatsächlich noch ein gewisser Kurzschluss / Fehlerstrom vorhanden ist? Wie gesagt, ich hatte 4,6V zw. Lampenträger und Masse gemessen!?

Bezüglich des ungeklärten Kabels auf dem Gebläsekasten mache ich dann noch mal ein neues Thema wenn es recht ist!

Bis bald, hier oder besser auf der Strasse!

andreas

Foto-5
Stecker auf Gebläsekasten

Zitat:

Original geschrieben von Kaeferli1303

[...]und eigentlich erklärt das ja auch nicht die 5-6 Sicherungen die mir während der Fahrt blinkend durchgegangen sind.[...]

Das sehe ich genauso.

Zitat:

Original geschrieben von Kaeferli1303

[...]Ich hätte nie gedacht, das ein Rücklicht ohne das Massekabel überhaupt funktionieren kann!

Irgendwie muss ich mir das noch mal aufzeichnen um es zu verstehen. Oder besagt das Problem auch, das tatsächlich noch ein gewisser Kurzschluss / Fehlerstrom vorhanden ist? Wie gesagt, ich hatte 4,6V zw. Lampenträger und Masse gemessen!?[...]

Ich habe das mal am Beispiel Blinker aufgezeichnet (siehe Anhang).

Im ersten Bild ist der Normalfall: der Strom fließt vom Blinkrelais zu den beiden Lampen einer Seite und von dort zur Masse.

Im zweiten Fall ist Dein Fehler dargestellt (Masseverbindung vom Elefantenfuß fehlt):

Am hinteren Blinker kann kein Strom zur Masse abfließen, deshalb "sucht" er sich einen anderen Weg.

Und zwar über alle Lampen, die paarweise vorhanden sind (Bremslicht, RF-Scheinwerfer, Rücklicht; sehe gerade, daß das in meinem Bild fehlt) zur anderen Seite und dann dort zur Masse.

Insgesamt ergibt das eine Kombination von Reihen- und Parallelschaltung von Widerständen (Lampen) die zusammen einen Gesamtwiderstand bilden, der in jedem Falle > 0 Ohm ist.

Deshalb konntest Du auch einen Spannungsabfall von 4,6 Volt messen.

Gleichzeitig bedeutet das aber auch, daß der Gesamtstrom (durch den erhöhten Widerstand) eigentlich nur kleiner werden kann, was mich -genau wie Dich- daran zweifeln lässt, daß das die Ursache für die durchbrennenden Sicherungen sein kann.

Gruß

Georg

Masse-ok
Keine-masse
am 15. August 2013 um 11:41

Zitat:

Original geschrieben von Kaeferli1303

Ich hätte nie gedacht, das ein Rücklicht ohne das Massekabel überhaupt funktionieren kann!

Irgendwie muss ich mir das noch mal aufzeichnen um es zu verstehen. Oder besagt das Problem auch, das tatsächlich noch ein gewisser Kurzschluss / Fehlerstrom vorhanden ist? Wie gesagt, ich hatte 4,6V zw. Lampenträger und Masse gemessen!?

Es ist so zu erklären, dass der Strom durch die Birne fließt, die leuchten soll in den Minuspol (Lampenträger) der keiner ist.. Vom nicht geerdeten Lampenträger fließt er dann durch alle anderen Birnen parallel in die Zuleitungen dieser Birnen quasi verkehrt herum und dann über die Birnen, die z.B. vorne sind, nach Masse. Je nach Wattstärke der Birnen leuchten oder glimmen sie oder man sieht nix.

Allerdings erklärt das nicht die durchgebrannten Sicherungen. Gut möglich, dass da noch irgendwo ein Wackel-Kurzschluss ist. Ganz genaue Sichtkontrolle der elektrischen wege, die nach der durchgebrannten Sicherung kommen, ist nötig.

Ich würd' auch mal ganz banal die Spannung bei höherer Drehzahl messen. Nicht, dass nur der Regler Faxen macht und gelegentlich die Bordspannung überhöht.

Grüße,

Michael

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