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Eiskratzen und Motor laufen lassen? Geht mal gar nicht!
Liebe Insignia-Gemeinde,
seit dem der Winter übers Land zieht, sieht man sie morgens wieder allerorten. Herrschaften aller Schichten, die mehr oder weniger flink um ihre KFZ herumwuseln, den Handfeger schwingen oder mühsam an den Scheiben kratzen. So weit, so gut. Jedoch stelle ich in mehr als 90 Prozent der Fälle fest, dass während Herrchen oder Frauchen noch fleißig sind, ganz selbstverständlich auch der Motor schonmal auf Touren und Innenraum und Scheiben auf Kuscheltemperatur gebracht werden. Abgesehen vom wirtschaftlichen Schwach- und ökologischen Irrsinn haben wir doch mittlerweile alle verinnerlicht, dass ein Warmlaufen des Motors im Stand demselben auch nicht wirklich zuträglich ist. Im Winter wohl gleich dreimal nicht.
Aus diesem Anlass und aufgrund der aktuellen Wetterlage sowie den bereits vorhandenen winterlichen Verhältnissen würde ich hier gern einen Aufruf mit der Bitte um Commitment starten:
Erst räumen und kratzen. Dann starten!
Und für alle, denen es schnell mal fröstelt: Hier helfen Handschuhe, Schal und Mützchen ganz fix ab.
Ich danke euch und wünsche allen einen schönen vierten Advent.
Grüße
Allrad
Beste Antwort im Thema
Ich habe zwar ne Standheizung, aber ohne würde ich den Motor trotzdem laufen lassen. Dieses Gerede von wegen nicht gut und bringt nichts ist doch nichts anders als Political Correctness. Wo Verbrennung stattfindet entsteht auch Wärme. Der Motor wird warm so lange man das Auto freikratzt und kann so eher das wieder vereisen und beschlagen verhindern.
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755 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Asgard71
nur mal so zur Info, mit Deiner "Methode" verlängerst Du die Kaltlaufphase des Motors extrem und pustest eigentlich nur kalte Luft ins Wageninnere!
Ich geh früh in meine Garage,starte meinen Wagen , stell Klima und Lüftung aus,stell die Sitzheizung ein,öffne das Tor halb und danach rauche ich meine verdiente Frühstückszigarette.
Danach fahre ich zur Arbeit mit nen kalten Fahrzeug,warmen Popo und Motor und erst dann,wenn mein Motor warm ist,entziehe ich ihm die Wärme!
Bis denne...
Sicher? Ich habe nach ca. 800m bereits eine Wassertemperatur von 40 Grad - diese steigt konstant trotz Heizung auf volle Leistung. Nach ca. 1.4 km habe ich bereits 65 Grad Wassertemperatur! Gemesssen mit der digitalen Wasseranzeige des OPC - nicht mit dem Rundinstrument!!
Dir/euch ist schon klar, dass es 2 Wasserkreisläufe gibt? Gereglt über das Thermostat...
WIe bereits geschrieben - wir reden hier von einem Auto - wenn man hier machen so hört könnte man meinen es geht um ein Tier/Menschen. Laßt euer Auto stehen - dann schadet ihr dem Motor noch weniger!
Stefan
Zitat:
Original geschrieben von Asgard71
Ich geh früh in meine Garage,starte meinen Wagen , stell Klima und Lüftung aus,stell die Sitzheizung ein,öffne das Tor halb und danach rauche ich meine verdiente Frühstückszigarette.
Bis denne...
Nur mal so ein kleines Rechenbeispiel:
Deine Zigarette dauert 120 Sekunden? Du fährst an 5 Tagen die Woche, 10 Wochen im Winter -> 100 Minuten im Jahr wo dein Motor SINNLOS läuft. Wie warm ist dein Wasser nach 120 Sekunden Leerlauf?
Wenn wr jetzt zugrunde legen, dass der Schadstoffaustoß im kalten Zustand am höchsten ist - machst du im Prinzip alles falsch. In jeder Bedinungsanleituing steht: Fahren sie den Motor zügig aber schonedn warm. Ich habe noch nie gelesen - lassen sie den Motor 2 Minuten warmlaufen!
Aber jeder wie er möchte! Ich habe einn Bekannten der BEHEIZT seine Garage mit 28 Grad damit sein Auto nicht friert (Originalzitat)!
Stefan
Zitat:
Original geschrieben von OPC1969
In jeder Bedinungsanleituing steht: Fahren sie den Motor zügig aber schonedn warm.
Das stiimmt nicht. Es steht dort: Innerhalb der EU fahren sie sofort los.
Außerhalb der EU: Bei Minusgraden lassen sie den Motor einige Minuten im Stand laufen.
Du glaubst doch nicht im Ernst das in einer dt. Anleitung Hinweise stehen, die dt. Gesetzgebung widersprechen.
Zitat:
Original geschrieben von AZiBACK
Das stiimmt nicht. Es steht dort: Innerhalb der EU fahren sie sofort los.
Außerhalb der EU: Bei Minusgraden lassen sie den Motor einige Minuten im Stand laufen.
Du glaubst doch nicht im Ernst das in einer dt. Anleitung Hinweise stehen, die dt. Gesetzgebung widersprechen.
Hat was! Vor allem weil es so dicht nebeneinander steht!
Eben, weil es a) von Toyota ist (man beachte die Rechtschreibung) und b) es total schwachsinnig wäre, für die paar außerhalb BRD wohnende eine extra Passage einzufügen. Es gibt nicht nur eine dt. Ausführung des Handbuchs für weltweite Auslieferungen. Wie der Hase läuft friert ist klar.
Hallo
Ich wollte eigentlich hier nichts mehr schreiben, denn ich schreibe nicht Sachen die ich mal gehört habe, sondern das sind 25 Jahre Erfahrung.
Ich frage mich auch was manche für Öl im Auto haben, wenn es erst bei längerer Fahrt alle Schmierstellen erreicht ?
Ich würde denken ihr habt alle Öle ab 5W und die erreichen selbst bei minus 10°C ein wenigen Sekunden alle Schmierstellen im Motor und auch die Ölpumpe fördert im Stand das Öl.
Seit zwei Jahren mache ich für eine Baufirma die Serviceleistung an Fahrzeugen und Baumaschinen, bei Baumaschinen ist es sogar laut Betriebsanleitung vorgeschrieben, ab 5 °C den Motor 10 - 15 min warmlaufen zulassen und das hat nichts mit der Hydraulik zu tun, denn die wird erst warm beim richtigen arbeiten der Hyd.Pumpe.
Aber es kann ja jeder so machen wie er will, wenn mich aber ein Kunde darauf anspricht, werde ich immer sagen lass ihn paar Minuten in Stand laufen und gut.
Der Auto Doktor
Zitat:
Original geschrieben von AZiBACK
Das stiimmt nicht. Es steht dort: Innerhalb der EU fahren sie sofort los.
Außerhalb der EU: Bei Minusgraden lassen sie den Motor einige Minuten im Stand laufen.
Ausserhalb der EU kannst du in kurzer Zeit auch im kalten Auto warme Ohren und einen roten Kopf kriegen, wenn du den Motor vor deiner Wohnung warmlaufen lässt. In der Schweiz spendest du spätestetens am dritten Tag einen namhaften Betrag an den Staat.
Warmlaufenlassen ist schon lange nicht mehr in der Bevölkerung akzeptiert und das Gesetz verbietet dieses absolut eindeutig.
Und in den bei uns verkauften Betriebsanleitungen steht auch nirgends, dass man den Motor warmlaufen lassen soll. Dies schadet wegen des im Leerlauf an den Zylinderwänden kondensierenden Wassers (des sich im Verbrennungsprozess bildet) nur dem Motor. Hoher Oelvbrauch ist nach einiger Zeit die Folge. Zudem läuft dieses Wasser auch ins Schmieröl und lagert sich als gelbe Paste an den kalten Flächen des Motors ab (siehe entsprechende Threads).
Insgesamt ist Warmlaufenlassen schädich für die Umwelt, schädlich für den Motor und zudem verboten.
Zitat:
Original geschrieben von AZiBACK
Das stiimmt nicht. Es steht dort: Innerhalb der EU fahren sie sofort los.
Außerhalb der EU: Bei Minusgraden lassen sie den Motor einige Minuten im Stand laufen.
Das ist mal wieder ein klarer Beweis dafür, daß auch in Betriebsanleitung viel Unsinn stehen kann.
Und in den bei uns verkauften Betriebsanleitungen steht auch nirgends, dass man den Motor warmlaufen lassen soll. Die schadet wegen des im Leerlauf an den Zylinderwänden kondensierenden Wassers (des sich im Verbrennungsprozess bildet) nur dem Motor. Zudem läuft dieses Wasser auch ins Schmieröl und lagert sich als gelbe Paste an den kalten Flächen des Motors ab (siehe entsprechende Threads).
Hallo ! Ist Euch eigentlich klar was für eine Verbrennungstemperatur in einem Motor herscht ?
Ein Motor hat eine Verbrennungstemperatur von 2000-2500 Grad und wenn sich da wirklich Kondensat bilden sollte, ist das innerhalb von Millisekunden verschwunden. Das Kondensat bildet sich meines wissens erst, wenn man einen warmen Motor abstellt. Somit hat JEDER Motor das Problem mit kondensierenden Wasser (hauptsächlich Kurzstrecken Autos), und es hat nichts mit Warmlaufen lassen zu tun.
Und ein Auto ist GRUNDSÄTZLICH schädlich für die Umwelt, ob man es nun Warmlaufen läßt oder nicht !!!
Ein Atomkraftwerk ist auch schädlich für die Umwelt. Verzichtet Ihr deswegen auch auf die annehmlichkeiten des Lebens ?
Nochmals, ist geht hier einzig und alleine um die Verkehrssicherheit. Und um nichts anderes.
Gruß, Stefan der sein Auto seid 17 Jahren beim Kratzen laufen läßt.
Hallo Urspeter
Das mit dem Kondensat ist so nicht richtig, der Motor bildet nicht bei der Verbrennung an den Zylinderwänden Kondensat, sondern das Problem mit dem Kondensat habe alle die, die 500m zum Bäcker fahren und den noch kalten Motor abstellen und da bildet sich Kondensat.
Aber wie gesagt, es kann jeder machen wie er möchte .
Der Auto Doktor
Zitat:
Original geschrieben von urspeter
Zitat:
Original geschrieben von AZiBACK
Das stiimmt nicht. Es steht dort: Innerhalb der EU fahren sie sofort los.
Außerhalb der EU: Bei Minusgraden lassen sie den Motor einige Minuten im Stand laufen.
[/quote
Ausserhalb der EU kannst du in kurzer Zeit auch im kalten Auto warme Ohren und einen roten Kopf kriegen, wenn du den Motor vor deiner Wohnung warmlaufen lässt. In der Schweiz spendest du spätestetens am dritten Tag einen namhaften Betrag an den Staat.
Warmlaufenlassen ist schon lange nicht mehr in der Bevölkerung akzeptiert und das Gesetz verbietet dieses absolut eindeutig.
Und in den bei uns verkauften Betriebsanleitungen steht auch nirgends, dass man den Motor warmlaufen lassen soll. Dies schadet wegen des im Leerlauf an den Zylinderwänden kondensierenden Wassers (des sich im Verbrennungsprozess bildet) nur dem Motor. Hoher Oelvbrauch ist nach einiger Zeit die Folge. Zudem läuft dieses Wasser auch ins Schmieröl und lagert sich als gelbe Paste an den kalten Flächen des Motors ab (siehe entsprechende Threads).
Insgesamt ist Warmlaufenlassen schädich für die Umwelt, schädlich für den Motor und zudem verboten.
Achso und wenn man sofort losfährt gibt es keine Kondensation denn die Zylinderwände sind dann sofort heiß...... Der Effekt tritt genauso auf wenn man viel Kurzstrecke fährt und den Motor nicht im Stand warm laufen lässt. Erhöhter Ölverbrauch tritt eher durch Verdünnung mit KRaftstoff auf (vor allem Benzinmotoren). Beim Diesel ist es eher Wasser, aber genauso wie Benzin geht das Medium bei einem anständig warmgefahrenen Motor wieder in die Gasphase über und wird über die Kurbelgehäuseentlüftung weitesgehend ausgeschieden. Beim Benzin ist das natürlich einfacher als bei Wasser.
Die einzige Schlussfolgerung die man daraus ziehen kann ist, dass Kurzstrecken sich nicht positiv auf einen Verbrennungsmotor auswirken wenn der Motor nie warm wird.
Hingegen warmlaufen lassen im Stand wird zwar etwas schlechter in dieser Hinsicht sein als sofort loszufahren nur die Belastung eines Motors im Leerlauf wenn entsprechend Öldruck vorhanden ist geht gegen Null. Sobald man lösfährt erhöht man diese Belastung deutlich und es kommt gerade bei höheren Drehzahlen und Verbrennungsdrücken zu erhöhten Belastungen in den Lagern bzw auch Zylindern/Kolben/Kolbenringen durch "Kolbenkippen".
In der Aufheizzeit wird der Wärmehaushalt des Motors schneller auf Temperatur gebracht wenn man losfährt.
Aber dadurch von einer geringeren Belastung/Verschleiß auszugehen halte ich schlichtweg für falsch.
Zitat:
Original geschrieben von stefan.gts
Nochmals, ist geht hier einzig und alleine um die Verkehrssicherheit. Und um nichts anderes.
Das es hier nicht nur um die Verkehrssicherheit geht, sondern auch um die Umweltbelastung, hatten wir doch bereits festsgestellt...:rolleyes:
Zitat:
Original geschrieben von Drahkke
Zitat:
Original geschrieben von stefan.gts
Nochmals, ist geht hier einzig und alleine um die Verkehrssicherheit. Und um nichts anderes.
Das es hier nicht nur um die Verkehrssicherheit geht, sondern auch um die Umweltbelastung, hatten wir doch bereits festsgestellt...:rolleyes:
Danke für die Belehrung :p
Zitat:
Original geschrieben von Drahkke
Zitat:
Original geschrieben von stefan.gts
Nochmals, ist geht hier einzig und alleine um die Verkehrssicherheit. Und um nichts anderes.
Das es hier nicht nur um die Verkehrssicherheit geht, sondern auch um die Umweltbelastung, hatten wir doch bereits festsgestellt...:rolleyes:
Komm schon , nicht immer die Umweltbelastung vorschieben, denn dann können wir genauso auf die Vollgasfraktion eindreschen, die 3 Liter mehr pro 100 Km durch den Auspuff verraucht als der Normalfahrer, nicht zu reden vom Gaspedalstreichler.
Wenn man seinen Motor im Stand einigermaßen warmlaufen lässt, sagen wir mal 5 Minuten, dann verbrennt man in etwa 0,1-0,2 Liter Kraftstoff ( mein Passat brauch im Stand ca 0,7-09 Liter / Std. )
das Ganze mache ich im Jahr sagen wir mal an 40-50 Tagen, dann kostet das gerade mal maximal 10 Liter Kraftstoff. Die gönne ich mir aber um:
1. Meine hartvereisten Scheiben nicht zu ruinieren
2. In ein angeheiztes Auto einsteigen zu können
3. bei der nachfolgenden Fahrt nicht mit schnell vereisenden Scheiben rechnen zu müssen
4. Ausserdem fährt sich das Auto mit eiskaltem Motror irgendwie immer angestrengt.
P.S. Meine Autos stehen unter Dach in einem Carport, also kratzen muss ich nicht, trotzden schmeisse ich meinen Motor morgens an, drücke mir einen Kaffee und einen Espresso durch den Vollautomaten, nehme den ersten Schluck, verabschiede mich von meiner Familie und fahre dann nach ca. 5 minuten warmlaufenlassen los.
Wenn ich eine Standheizung hätte belaste ich die Umwelt irgendwo im gleichen Maße, die läuft namlich auch nicht mit Luft und Liebe und Geräusche und Qualm macht sie auch.
Zitat:
Original geschrieben von stefan.gts
Zitat:
Original geschrieben von Drahkke
Das es hier nicht nur um die Verkehrssicherheit geht, sondern auch um die Umweltbelastung, hatten wir doch bereits festsgestellt...:rolleyes:
Danke für die Belehrung :p
Erstens mal, Umweltbelastung hin oder her, wir machen in Deutschland mehr als genug für die Umwelt. In anderen Ländern (mit zigfachen Einwohnerzahlen) interessiert das keinen.
Nun zum Thema: Die Verkehrssicherheit kommt bei mir an erster Stelle, nicht die Umwelt. Was nützt es dem Schulkind, wenn ich vorher meinen Wagen nicht habe warmlaufen lassen, der "Umwelt" zu liebe und beim Losfahren die Scheiben wieder festfriert und ich in einem Sekundenbruchteil ein Kind nicht sehen kann, das über die Straße rennt?!?
Darum, wenn ich mal in der Situation bin (Wagen steht nachts in Garage, zum Teil auch tagsüber): Wagen starten, Enteiserspray, Freikratzen, losfahren. Alles andere macht auch keinen Sinn und ist m.E. auch nicht zulässig, da man ja mir freier Scheibe fahren soll. Wie oft habe ich in jungen Jahren, als "Laternenparker" erlebt, das nach dem losfahren die Scheibe einfror, ich wieder stehen bleiben und kratzen musste, Gott seit Dank ist da nie was passiert und danach war dann klar: erst starten...