- Startseite
- Forum
- Motorrad
- Moto Guzzi
- Eine Guzzi hätte ich gerne....... nur welche?
Eine Guzzi hätte ich gerne....... nur welche?
Hallo ich fahre zur Zeit eine Gedrosselte CBF600 für den offenen Schein hat mir letztes Jahr die Zeit nicht gelangt das hole ich bis in 2 Monaten aber nach^^
Da ist natürlich die Überlegung ob ich dann auch das Mopped wechsel und Guzzi hat es mir ja (am Username unschwer zu erkennen) schon lange angetan!
Das Budget ist leider relativ niedrig so die 3000er Region vielleicht auch bissel höher aber nicht ersthaft höher...
Gefallen tun mir eigentlich fast alle also egal ab Breva und Griso oder Sport, LeMans usw
Ein Großer Plus punkt wär aber ABS den lusxus bin ich halt von meiner Honda gewöhnt in der moto guzzi ecke wirds da aper vorallem Preislich recht eng den Hacken haben halt viele Leute in der Extra Liste vergessen...
Jetzt zu einem Kernpunkt meiner Frage, gab es die 850er Breva mit ABS? Auf den bekannten Plattformen finden sich einige Brevas mit recht schlechter bebilderung und sehr wenigen Infos lohnt es sich da mal auf verdacht raus zu fahren?
Ähnliche Themen
19 Antworten
Zitat:
@Gerhardmillegt schrieb am 18. Februar 2019 um 10:25:08 Uhr:
Man sollte sich auch abgewähnen, vor Schreck den Bremsherbel voll durchzuziehen, vor allem in Schräglage, wo ja scheinbar einige ABS-Systeme immer noch nicht richtig funktionieren (werden sie das jemals tun
?).
Genau das versuch(t)e ich Nonameguzzi in einem anderen Forum zu erklären. ;)
Bezüglich Kurven-ABS: Bei BMW nennt sich das beispielsweise "ABS Pro" und elektronische Helferlein messen auch noch die Schräglage (was bekanntlich nicht ganz so einfach ist - siehe künstlicher Horizont im Flugzeug vs. Fliehkraft).
Das Problem bei Motorrädern ohne Kurven-ABS (und das ist und bleibt vermutlich auch noch länger die Mehrheit): Bremsen -> Aufstellmoment -> Motorrad will geradeaus weiterfahren. Dann ist es zwar schön das man ABS hat und die Maschine weiter zu lenken ist und die Räder nicht blockieren, trotzdem landet die Fuhre samt Fahrer obendrauf auf der Gegenfahrbahn, im Graben, an der Felswand oder - wie Noameguzzi es eigentlich verhindert wissen will - auf einer Böschung dem Ruf der Schwerkraft folgend.
Ja, ABS kann hilfreich sein. Dazu aber die Grundregel einhalten welche man normalerweise in der Fahrschule beigebracht bekommen hat: »Lenker gerade - bremsen«. Nicht in Kurven. Nicht wenn man den Lenker eingeschlagen hat. Ansonsten wird's nichts mit der Voll- bzw. Gefahrenbremsung. ABS hin oder her.
Grüße, Martin
Und da simmer schon wieder:
Zitat von Nonameguzzi:
Zitat:
Beim Auto soll ABS die Lenkfähigkeit erhalten indem es ein Blockieren verhindert.
Beim Motorrad wird sich der effekt zu Gunste genommen das ein Drehendes Rad Seitenführungskräfte aufnehmen kann um überhaupt noch die Maschine Gradeaus in der Spur zu halten.
Das ABS am Motorrad war nicht dazu gedacht das lenken zu ermöglichen!
Das ABS ist einzig und allein da die Seitenführung der Räder so weit zu erhalten das die Maschine nicht einfach weg rutscht.
Das ABS kann den Kopf nicht ersetzten sondern nur ein Impulsives Falschverhalten vom Fahrer in seinen folgen Lindern.
Die Leute die ABS warum auch immer nicht besonders Mögen stellen es immer so hin als ob man ein Idiotischer Nichtskönner ist der beim Bremsen egal in welcher Schräglage nur die Anschlagposition kennt und deshalb auf irgendeine Neumodische Technik aus dem letzten Jahrtausend angewiesen ist.
Konter:
Zitat:
Das ABS am Motorrad war nicht dazu gedacht das lenken zu ermöglichen!
Dann musst du mal den Jungs bei Bosch sagen das sie keine Ahnung haben und umgehend aufhören sollen ABS für Motorräder zu entwickeln:
Zitat:
Funktion: Bei einem Motorrad mit Antiblockiersystem überwacht das ABS-Steuergerät mit Hilfe von Raddrehzahlsensoren ständig die Geschwindigkeit der Räder. Droht ein Rad zu Blockieren, regelt das System gezielt den Bremsdruck: der Fahrer kann sicher abbremsen. Das Zweirad bleibt stabil und lenkbar – selbst bei ungünstigen Fahrbahnbedingungen wie Sand, Rollsplit oder Nässe. Das Risiko eines bremsbedingten Sturzes kann deutlich verringert werden.
Quelle: https://www.bosch-presse.de/.../motorrad-abs-von-bosch-42374.html
:)
Grüße, Martin
Ach jetzt führen wir die Diskussion in 2 verschiedenen Foren für uns beide nicht besonders Zielführend aber das die anderen es auch nochmal mitbekommen....
Ich sage nicht das man mit ABS in egal welcher Fahrsituation den Hebel auf Anschlag zu ziehen kann denn wäre ich der Auffassung dann wär ich im letzten Italien Ausflug bestimmt 2 mal gestorben....
ABS ist ein System das Helfen kann.... und wenn es nichtmehr helfen kann dann muss man schon ein verdammt guter Fahrer sein um von sich behaupten zu können man hätte es besser hin bekommen.
Die allermeisten ABS Anlagen regeln erst wenn schon ein Radstillstand erkannt ist idr. ist das der Abflug alles was das ABS ab diesem Moment machen kann ist nur eine eigentlich Verlorene Situation doch noch zu retten.
Selbst an meiner alten CBF600S mit einem Nissin ABS das als Rollover Protect noch mit einer Verzögerungsbegrenzung (glaube 8,7 oder 8,9m/s³) arbeitet hatte ich beim ausgiebig testen noch nie das Gefühl das es mir unnötig Viel Bremsleistung weg genommen hätte.
Und ja wir reden hier über 2 Paar Schuhe....
Erst argumentiert man hier umeinander das man kein altes ABS System will weil es beim Lenken nicht gut funktioniert und als nächstes sucht man sich als Beweis das ein Motorrad ABS das kann eine Pressemeldung von 2013?
Aber ich denke wir weichen von der eigentlichen Frage "welche Guzzi" ab, ein Kriterium für mich ist das ABS. Das andere der Preis solange ABS Maschinen nur gute 500€ mehr Kosten wirds auf jeden fall eine mit ABS.
Wenn ich sehr sehr günstig an eine schöne Guzzi ohne ABS ran laufe wirds eine ohne, wär ja auch nicht mein 1. Motorrad ohne ABS (mein 3.) zumal ich mir dann nicht anhören müsste ich sei zu blöd zum bremsen....
Mein Standpunkt zu ABS hab ich ja schon ausgiebig erläutert.
Zitat:
@Nonameguzzi schrieb am 18. Februar 2019 um 22:49:35 Uhr:
Erst argumentiert man hier umeinander das man kein altes ABS System will weil es beim Lenken nicht gut funktioniert und als nächstes sucht man sich als Beweis das ein Motorrad ABS das kann eine Pressemeldung von 2013?
Kurz nachdenken, dann kommst du selbst drauf.
Wann fällt ein Motorrad um? Richtig: Wenn es nicht mehr schnell genug fährt. Denn dann fehlen die Kreiselkräfte der Räder und wenn man das Bein nicht rausstellt (oder auf die falsche Seite) fällt das Motorrad mit einem drauf um.
Was macht das ABS? Es soll verhindern das das Rad blockiert und daher die Physik ihren Lauf nimmt:
Keine Führungskräfte mehr bei blockierendem Rad oder Rädern -> die bisherige Bewegung wird weiter durchgezogen (nennt sich bekanntlich Trägheit). Die fehlenden Kreiselkräfte sind in dem Moment aber völlig irrelevant. Warum? Das sieht man weiter unten in einem Drift-Video (in welchem offensichtlich Kreiselkräfte vorhanden sind - aber nicht das Ausbrechen verhindern).
Erst einmal ist das Rutschen jedoch genau genommen kein Problem: So lange die Maschine weiter rutscht ist alles gut, denn die Bewegung ist und bleibt stabil. Blöd wird es dann wenn plötzlich wieder Grip kommt -> dann kommt's zum Highsider.
Rutscht die Maschine und der Schwerpunkt wird zum Kurveninneren verlagert -> Lowsider möglich bzw. wahrscheinlich.
Rutscht die Maschine und es kommt der Gegenverkehr, die Felswand oder der Abgrund -> auch doof für alle Beteiligten.
Das Rutschen ansich ist also kein Problem - wenn es kontrolliert ist. Wie das geht? So:
https://www.youtube.com/watch?v=20XsaHpRQC8
Keine Traktionskontrolle, kein ABS -> kein Grip -> Rad dreht durch oder rutscht. Deiner Theorie nach wird das Motorrad dann völlig instabil und kann nicht mehr gehalten werden weil die Führungskräfte fehlen? Na, geht doch - siehe Video. ;)
Das das die wenigsten können (und es auch etwas anderes ist als zu Bremsen - abgesehen von den gezielten Bremsmanövern im Video) -> wann braucht man ABS?
Antwort: Wenn man bremst UND gleichzeitig noch die Kontrolle haben will. Das schließt "Lenken" mit ein.
Beispiel:
https://www.youtube.com/watch?v=E_ksmHg_K_U
Vollbremsung mit ABS beim Motorrad und lenken -> geht - außer man übertreibt es. Darum lernt man ja auch in der Fahrschule "Bremse lösen - lenken" und nicht "weiterbremsen und lenken".
Vollbremsung mit ABS beim Motorrad und Kurven in Schräglage fahren -> geht nicht - außer mit Kurven-ABS.
Nicht weil das ABS schlecht ist, sondern weil die Physik plötzlich mit dem Aufstellmoment daherkommt - und das hebelt dann den Fahrer aus. Mit ABS oder ohne ist dabei irrelevant. Selbst wenn ABS noch lange nicht regelt und du meinst du musst unbedingt in einer Kurve abbremsen -> Maschine stellt sich auf und will geradeaus weiterfahren. AUSSER elektronische Helferlein greifen ein und machen aus der Vollbremsung eine "schräglagentaugliche, dosierte Bremsaktion".
Wird u.A. hier erklärt: https://www.youtube.com/watch?v=kbyR1GEKzO4 (ab 1:20).
Was haben wir heute gelernt wenn wir aufgepasst haben?
- Lenken != eine Kurve in Schräglage fahren.
- ABS beim Motorrad ist auch dafür gedacht das man bei einem Bremsmanöver weiter lenken kann.
- ABS kann in einer Kurve (mit Schräglage) ohne entsprechende elektronische Helferlein beim Motorrad nicht weiterhelfen weil sich die gute, alte Physik nicht vergackeiern lässt.
- Kurven-ABS muss verbaut sein wenn man in einer Kurve voll in die Eisen greifen können will.
- Bosch weiß was sie tun - und kennen den Unterschied zwischen "Bremsen in einer Kurve" und "Bremsen und Lenken". ;)
Was ich empfehle: Fahrsicherheitstraining beim ADAC absolvieren und davor informieren ob auch Fahrzeuge mit ABS gestellt bzw. zur Probe gefahren werden können - die Maschinen mit den bekannten Stützrädern.
Grüße, Martin
Also Fassen wir deine Aussage zusammen:
Du hast mir jetzt in keinem Punkt Ersthaft widersprochen sondern legendlich die Unterschiede zwischen verschiedenen ABS Generationen heraus gestellt.
Mit einem Alten ABS in der Kurve in den Regelbereich gehen wird sehr wahrscheinlich in die Hose gehen.... absout richtig auf diese Generation bezog sich auch meine Antwort vonwegen "das ABS ist nicht dazu gedacht in einer Kurve zu funktionieren"
Mit einem neren ABS das dafür gedacht ist in einer kurve zu Funktionieren macht das natürlich viel besser ist ja auch logisch und war dann dein Beweis warum meine Aussage drüber falsch ist.... naaa nicht so logisch ;)
Ja Bosch kann von mir aus ABS bauen (immerhin haben die es Erfunden) hab ich zwar Beruflich weniger mit am Hut ich hab da eher Haldex, Knorr und Wabco aber in meiner Ausbidung wurde ja auch über die Hydraulischen Systeme geredet....
Fahrsicherheitstraining war ich bisher hin und wieder bei der Verkehrswacht, ist das beim ADAC besser?