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E85 Winterbetrieb - Vorglühen im Benziner

Themenstarteram 29. Oktober 2007 um 14:53

Moin,

kann man nicht auch im Winter mit Bioethanol fahren? Genau diese Frage stellte ich mir am Wochenende. Es gibt ja ein Problem bei einem Kaltstart, die Karre springt echt schlecht an.

Also das Problem am Kaltstart seint das KALT... zu sein.

Somit war die Grundlage für eine neue Versuchsreihe geboren. Ich hatte noch reichlich Schrott in der Scheune und davor stehen, alte Motoren, Elektrogeräte, etc.

Also habe ich mir mal ein paar Dinge zusammengesammelt. Die erste Version des lottermosischen Motorerhitzungsgerätes sah folgendermaßen aus.

Ein Stromkabel mit Stecker und ein langer dünner Draht. Den Draht habe ich kunstvoll um den Motorblock und die Einspritzanlage gewickelt, so ca. 50m

Dann habe ich den Stecker in die Steckdose gasteckt und mittels Vorschalttransformator langsam hochgedreht, bis der Draht heiß wurde.

Der folgende Startversuch endete in einem riesigen Knoten und einem gerissenen Zahnriemen.

So konnte es nicht klappen.

 

Versuch nummer Zwei: (erstmal den Zahnriemen erneuert.

Ich habe mir zwei Kupplungen in den Kühlkreislauf eingebaut, mit den ich mittels Wasserschlauch, warmes Wasser aus meiner Heizung entnehmen und damit den Motor spülen kann. Das System ist ganz gut, wenn man das Auto die Nacht über angeschlossen lässt, kann man am nächsten Morgen locker starten, allerdings sollte man in der Freude nicht vergessen die Schläuche von der Heizung zu lösen.

Ich setzte zurück und hatte beim Blick nach vorne gut 1,5m Kupferrohr vor dem Auto liegen, das aber langsam in einer Wasserlache verschwand.

Leider auch nicht so wirklich tauglich, die Heizkosten sind auch sehr hoch, weil man den kpl. Kühler und alle Schläuche mitheizen muß, und die Kosten für die Reparatur der Wasserleitung sind auch noch da. Mist!

Versuch nummer Drei: (Heizung repariert, Wand neu gespachtelt und Garage durchgefeudelt.)

Ethanol erhitzen, evtl. kann man ja auch einfach den Kraftstoff erwärmen, wie beim Pölen. Also etwas Ethanol in einen Kochtopf incl Thermometer und aufgeheizt. Ich wollte testen wann sich das Zeug entzündet, damit nichts passiert. 80´C erwiesen sich als sicher. Ich habe dann einen alten Metaltank mit einem Induktionskochfeld kombiniert, denn dann wird nur der Tank selber warm. Leider kann man dann auch nicht mehr starten, weil ein Kochfeld mit Spannungswandler an 12V Bordspannung angeschlossen, die Batterie leersaugt wie Graf Dracula.

Versuch nummer vier: (Batterie geladen) Dann habe ich einfach vier Löcher in den Motorgblock gebohrt und die Glühkerzen eines Dieselmotors, der vor meiner Garage im Regen auf bessere Zeiten wartete mittels Helicoil-Gewindeeinsatz reingeschraubt. Die Kerzen stecken im Ölkreislauf und im Wasserkreislauf, man kann mit 2min. Vorglühen schon Starten, aber mit Orgeln. Alb drei Minuten, mit externer Stromversorgung geht es dann ohne Probleme.

Ich werde jetzt vielleicht noch ein größere Batterie nachrüsten, damit man abhängig vom Stromnetz ist. Evtl. wird das dann noch patentiert und kommt als Umrüstsatz in den Handel.

Gruß aus der Umwelt,

Lottermoser

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83 Antworten

Zitat:

Original geschrieben von VR6-Matze

Hi Prius,

das Anwärmen des Treibstoffes bringt dir nix, da daurch die Warscheinlickeit des Kondensierens im kalten Motor nur noch größer wird. Ähnlich wie warmer Atem auf kaltem Glas. Das Einzige was wirklich etwas bring ist das Anwärmen der Brennkammer bzw. des Brennraumes... nur dadurch verhinterst du das Kondensieren.

Gruß

Matze

Hi M. also geht nur eine Standheizung , die auch mit 96% Ethanol / Brennspiritus betrieben werden kann . Dann wäre das Fahrzeug fossilspritunabhängig .

 

 

Zitat:

Original geschrieben von Prius2

Hi M. also geht nur eine Standheizung , die auch mit 96% Ethanol / Brennspiritus betrieben werden kann . Dann wäre das Fahrzeug fossilspritunabhängig .

nein, denn handelsüblicher Spiritus wird synthetisch aus Erdöl hergestellt. Es gibt natürlich auch Bio-Spiritus, aber der kostet locker 2 Euro je Liter.

ab welcher Temperatur läuft es schlechter an? Bis und mit -5° ohne Problem, ich denke so ab -15°...?

am 20. November 2007 um 13:14

nene, hier ist die rede von plusgraden...

man merkt bei reinem e85 betrieb schon ab unter +15 grad, dass es problematisch wird

bei -5 läuft er wie bei +25, kein Unterschied...

am 20. November 2007 um 14:18

@TA04:

meinst du nicht, dass du da etwas andere vorraussetzungen hast, mit deinem flexfueler?

ausserdem geht es doch hier ums anspringen, nicht ums laufen allgemein...

wenn mein motor erstmal warm ist, läuft meiner auch ohne probleme...

bis er aber warm ist, respektive denn überhaupt angesprungen und stabil läuft, das ist das problem bei nicht speziell als flexfuel ausgelegten fahrzeugen

ich meinte auch das anspringen...!!!

Trotzdem danke für die Erklärung....

mfg

Themenstarteram 20. November 2007 um 15:02

Wird denn beim FFV vorgewärmt und wenn ja wie?

am 20. November 2007 um 15:32

Zitat:

Original geschrieben von Lottermoser

Wird denn beim FFV vorgewärmt und wenn ja wie?

DAS würde mich auch mal interessieren, wie das in der grosserie geregelt ist...

meine bisherigen nachfragen bei diversen volvo autohäusern, bei denen ich zu gast war wurden entweder mit unwissenheit, oder unwollen abgekanzelt...

schliesslich wäre das wissen um die methode doch für einige bastler zur nachahmung sehr interessant

wie das bei saab geregelt ist, kann man auf der homepage ersehen:

"Motorblockheizer zum Aufheizen des Kühlwassers, Anschluss an 220 V Steckdose, notwendig bei reinem E85 Betrieb unter Minus 15° C Außentemperatur (nur für 2.0t BioPower und 2.3t BioPower)"

Hi S. ""Motorblockheizer zum Aufheizen des Kühlwassers, Anschluss an 220 V Steckdose, notwendig bei reinem E85 Betrieb unter Minus 15° C Außentemperatur (nur für 2.0t BioPower und 2.3t BioPower)""

Das ist natürlich eine Hilfslösung . Erstens haben viele gar keinen Stromanschluß am Parkort und zweitens kann man wenn man ihn denn hat zwar wegfahren aber parkt man irgendwo kommt man u. U. nicht zurück wenn das Fahrzeug ausgekühlt ist .

Da sollte m. E. eine andere Lösung gefunden werden und die sollte auch mit Bioethanol 96% klappen um im Notfall erdölunabhängig zu sein .

Das Problem betrifft ja auch die sequentiell-Elektro-Hybriden wenn die zur Reichweitenverlängerung Bioethanol einsetzen .

Hi Prius,

ich könnte mir eine Standheizung vorstellen in Verbindung mit einer 2.Batterie.

Die 2.Batterie sollte eigentlich ausreichend sein um die Standheizung elektrisch vorzuwärmen und dann sollte sie eigentlich auch ganz normal mit E85 zu betreiben sein. Im Moment bin ich da gerade mit einem Kollegen etwas am Tüffteln.

Die 2.Batterie müsste dann natürlich im Fahrbetrieb wieder mit geladen werden, so wie die Eigentliche. Dabei ist es dann wohl nur noch die Frage, wie weit bzw. wie lange muss ich fahren um eine wirkliche Ladung auch der 2.Batterie zu erreichen.

Gruß

Matze

Zitat:

Original geschrieben von VR6-Matze

Hi Prius,

ich könnte mir eine Standheizung vorstellen in Verbindung mit einer 2.Batterie.

Die 2.Batterie sollte eigentlich ausreichend sein um die Standheizung elektrisch vorzuwärmen und dann sollte sie eigentlich auch ganz normal mit E85 zu betreiben sein. Im Moment bin ich da gerade mit einem Kollegen etwas am Tüffteln.

Die 2.Batterie müsste dann natürlich im Fahrbetrieb wieder mit geladen werden, so wie die Eigentliche. Dabei ist es dann wohl nur noch die Frage, wie weit bzw. wie lange muss ich fahren um eine wirkliche Ladung auch der 2.Batterie zu erreichen.

Gruß

Matze

HI M. ja das ist die Idee die Standheizung mit einer zweiten oder einer größeren Batterie elektrisch betreiben . Würde mich mal interessieren , ob ihr das hinbekommt . Hier gibts - für den Wohnzimmerkamin ( ohne Schornsteinabzug ) Bioethanol versandkostenfrei in zehn Liter Kanistern z. B. 60 L für 91 Euro , ich glaube die haben auch noch größere Gebinde wenn man viel damit heizt .

http://hoefer-shop.de/.../10-Liter-Gebinde.html?shop_param=cid%3D10%26

Gruß P.

Hi Prius,

das sind runde 1,50 € / Liter... ein bisschen teuer... oder??? :confused:

Dann doch lieber zur Tanke und für 0,959 € E85 tanken.

Gruß

Matze

Also, eigendlich ist diese Diskussion überflüssig, solange wir keine extreme Minusgrade bekommen!

Wenn E85 jetzt schon nach CEN-Norm geliefert wird, dann ist das Winterware und damit eigendlich ein E70. Es wurde also schon der Anteil an mineralischem Kraftstoff erhöht, damit die Starteigenschaften gegeben sind.

Leider gibt es Lieferanten, die meinen E85 das ganze Jahr liefern zu können. Mag ja in den südlichen Ländern klappen aber nicht bei uns in Deutschland!

 

am 20. November 2007 um 18:07

prius, in schweden sind an vielen parkplätzen sateliten mit stromquelle...

dort ist auch eine motorheizung viel weiter verbreitet....

aber ads mit der standheizung, ich hab noch keine im pkw gehabt, allerdings in jedem lkw eine...

dort gibt es die unterschiede zwischen luftheizern und wasserheizern...

in welchem rahmen bewegen sich die standheizungen beim pkw?

und was mag das problem sein, eine handelsübliche standheizung mit e85 zu betreiben?

extra batterie müsste meines erachtens nicht sein, im lkw hab ich auch nur 180ah und kann die standheizung 24h auf höchster lkeistung laufen lassen...

 

allerdings sollte sie programmierbar sein, vielleicht noch via gsm, so dass man die standheizung vor dem losfahren vorheizen lassen kann...

aber um mal wieder zum tüfteln und zu den kostengünstigen sachen zurückzukommen: wie lösen die grosserienhersteller das problem....

ich glaube nicht, dass jeder ffv eine standheizung eingebaut hat...

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