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E 350 mit 306 PS blutleer und durchzugsschwach?

Mercedes E-Klasse W212
Themenstarteram 15. Mai 2012 um 17:04

Liebe Benzinerfreunde,

was habe ich nicht alles zum E350 Benziner gelesen:

1) Autobild schreibt in der großen Kaufberatung zur E-Klasse , die V6 Benziner sind nicht mehr erste Wahl. Der E300 ist nicht durchzugsstärker als der E250 und den Mehrpreis nicht Wert.

2) AMS schreibt im Test gegen den Aud A6 3.0 TFSI, der E 350 sei durchzugsschwächer und könne nicht folgen.

3) Verschiede Tests in Autobild zum C350 mit dem dem neuen Motor mit 306 PS beschreiben dessen lineare Kraftentfaltung und geringe Durchzugskraft.

4) Am besten hat der neue Motor noch im CLS abgeschnitten, hier gibt es verschieden Test, in denen es heißt, man bräuchte keinen E500, weil immer genug Kraft vorhanden ist und der 350 CDI würde nicht in die sportliche Hülle passen.

5) Hier im Forum schreiben Nutzer, der E350 sei im vergleich zum CDI blutleer und fühle sich höchstens nach 250 PS an.

Trotz aller Warnungen befinde ich mich seit drei Wochen im Selbstversuch mit einem neuen E350 4-matic T:

Der erste Kontakt ist sehr positiv, man hört nämlich fast nichts. Frühere V6 von Mercedes hatten ja das kurze schöne aufbrausen beim Anlassen. Das verkneift sich der E350 nun. Die Gasannahme ist dann sehr weich und er setzt sich fast lautlos in Bewegung. Direkter Vergleich mit aktuellem 525d (4-Zylinder Biturbo) und 530d: Diese nageln bei Schritttempo deutlich - vor allem bei geöffnetem Fenster.

Durchzug in der Stadt: Der Motor hängt bei niedrigem Tempo toll am Gas, verzichtet aber gerne aufs Zurückschalten. Der Pedalweg, den man nutzen kann, ohne dass er zurück schaltet, ist recht weit. Der E 350 nutzt gerne den Drezahlbereich bis 1000 Umdrehungen. Irgendwie klar, dass er da nicht abgeht wie Schmitts Katze. Wenn man ein wenig mehr Gas gibt, reichen dei 306 PS natürlich für jeden Sprung zwischen den Fahrbahnen.

Auf der Autobahn versucht sich der E350 auch möglichst zurück zu halten. 200 km/h bedeuten etwas über 3000 Umdrehungen und ja auch bei diesem Tempo/Drehzahl-Verhältnis reißt er natürlich nicht an. Gleichzeitig passiert die Geschwindigkeit so nebenbei. Meine Beifahrerin, die im bisherigen Mercedes gerne ab 160 km/h zur geringeren Geschwindigkeit mahnte, hört nun bei 200 km/h weiter in Ruhe Musik und merkt es einfach nicht. Das Auto kaschiert die Geschwindigkeit, fühlt sich dabei teilweise nicht so schnell an, wie er unterwegs ist.

Im Vergleich zum V6 Diesel schiebt er bei "Halbgas" bei z.B. 120 km/ deutlich weniger stark an. Allerdings ist meine Erfahrung mit dem Aktuellen Konkurrenten 530d, dass dieser bei 120km/h sich in seinem 8. Gang auch fast tot stellt. Das Durchtreten bei Autobahntempo führt beim E350 dazu, dass es sehr schnell vorwärts geht. Laut Autozeitung beschleunigt der E350 T 4matic in 25 sec auf 200. Das ist rund 3 Sekunden schneller als z.B. der E 350 CDI. Im Benziner springt dann zugegebener Maßen die Drehzahl sehr nach oben; sympathischer ist es mir, wenn man mit den Paddeln zwei Gänge nach unten geht und ihn dann ziehen lässt. Er bleibt dann leise, dreht nicht maximal und es geht doch sehr schön nach vorne. Alles in allem kann ich mir im Moment nicht vorstellen, dass ich mehr Leistung brauche könnte. Klang und Leistungsentfaltung sind toll.

Ein Wort zum Verbrauch: Bisher 10,4 l/100 km. Der Stadtverbrauch ist erschreckend: Gern 15 - 17 Liter. Auf der Landstraße in der Kolonne gern 5 - 6. Auf der Autobahn sind tatsächlich 7 Liter machbar, aber auch 25 Liter. Ich hatte noch nie ein Auto, dass beim Verbrauch solche Extreme zulässt. Ich werde mich aber wohl unter 10 Litern einpendeln, weil ich bei viel Verkehr lieber mitschwimme.

Danke für die bisher vielen Informationen, die dann zum für mich richtigen Auto geführt haben.

Beste Antwort im Thema
Themenstarteram 15. Mai 2012 um 17:04

Liebe Benzinerfreunde,

was habe ich nicht alles zum E350 Benziner gelesen:

1) Autobild schreibt in der großen Kaufberatung zur E-Klasse , die V6 Benziner sind nicht mehr erste Wahl. Der E300 ist nicht durchzugsstärker als der E250 und den Mehrpreis nicht Wert.

2) AMS schreibt im Test gegen den Aud A6 3.0 TFSI, der E 350 sei durchzugsschwächer und könne nicht folgen.

3) Verschiede Tests in Autobild zum C350 mit dem dem neuen Motor mit 306 PS beschreiben dessen lineare Kraftentfaltung und geringe Durchzugskraft.

4) Am besten hat der neue Motor noch im CLS abgeschnitten, hier gibt es verschieden Test, in denen es heißt, man bräuchte keinen E500, weil immer genug Kraft vorhanden ist und der 350 CDI würde nicht in die sportliche Hülle passen.

5) Hier im Forum schreiben Nutzer, der E350 sei im vergleich zum CDI blutleer und fühle sich höchstens nach 250 PS an.

Trotz aller Warnungen befinde ich mich seit drei Wochen im Selbstversuch mit einem neuen E350 4-matic T:

Der erste Kontakt ist sehr positiv, man hört nämlich fast nichts. Frühere V6 von Mercedes hatten ja das kurze schöne aufbrausen beim Anlassen. Das verkneift sich der E350 nun. Die Gasannahme ist dann sehr weich und er setzt sich fast lautlos in Bewegung. Direkter Vergleich mit aktuellem 525d (4-Zylinder Biturbo) und 530d: Diese nageln bei Schritttempo deutlich - vor allem bei geöffnetem Fenster.

Durchzug in der Stadt: Der Motor hängt bei niedrigem Tempo toll am Gas, verzichtet aber gerne aufs Zurückschalten. Der Pedalweg, den man nutzen kann, ohne dass er zurück schaltet, ist recht weit. Der E 350 nutzt gerne den Drezahlbereich bis 1000 Umdrehungen. Irgendwie klar, dass er da nicht abgeht wie Schmitts Katze. Wenn man ein wenig mehr Gas gibt, reichen dei 306 PS natürlich für jeden Sprung zwischen den Fahrbahnen.

Auf der Autobahn versucht sich der E350 auch möglichst zurück zu halten. 200 km/h bedeuten etwas über 3000 Umdrehungen und ja auch bei diesem Tempo/Drehzahl-Verhältnis reißt er natürlich nicht an. Gleichzeitig passiert die Geschwindigkeit so nebenbei. Meine Beifahrerin, die im bisherigen Mercedes gerne ab 160 km/h zur geringeren Geschwindigkeit mahnte, hört nun bei 200 km/h weiter in Ruhe Musik und merkt es einfach nicht. Das Auto kaschiert die Geschwindigkeit, fühlt sich dabei teilweise nicht so schnell an, wie er unterwegs ist.

Im Vergleich zum V6 Diesel schiebt er bei "Halbgas" bei z.B. 120 km/ deutlich weniger stark an. Allerdings ist meine Erfahrung mit dem Aktuellen Konkurrenten 530d, dass dieser bei 120km/h sich in seinem 8. Gang auch fast tot stellt. Das Durchtreten bei Autobahntempo führt beim E350 dazu, dass es sehr schnell vorwärts geht. Laut Autozeitung beschleunigt der E350 T 4matic in 25 sec auf 200. Das ist rund 3 Sekunden schneller als z.B. der E 350 CDI. Im Benziner springt dann zugegebener Maßen die Drehzahl sehr nach oben; sympathischer ist es mir, wenn man mit den Paddeln zwei Gänge nach unten geht und ihn dann ziehen lässt. Er bleibt dann leise, dreht nicht maximal und es geht doch sehr schön nach vorne. Alles in allem kann ich mir im Moment nicht vorstellen, dass ich mehr Leistung brauche könnte. Klang und Leistungsentfaltung sind toll.

Ein Wort zum Verbrauch: Bisher 10,4 l/100 km. Der Stadtverbrauch ist erschreckend: Gern 15 - 17 Liter. Auf der Landstraße in der Kolonne gern 5 - 6. Auf der Autobahn sind tatsächlich 7 Liter machbar, aber auch 25 Liter. Ich hatte noch nie ein Auto, dass beim Verbrauch solche Extreme zulässt. Ich werde mich aber wohl unter 10 Litern einpendeln, weil ich bei viel Verkehr lieber mitschwimme.

Danke für die bisher vielen Informationen, die dann zum für mich richtigen Auto geführt haben.

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Zitat:

Original geschrieben von e-klasseX

 

Noch ein paar gemeine Kommentar aus der Presse zum 350er mit 306 PS:

AMS Mai 2011:

Im Mercedes C 350 will keine angemessene Freude über die 306 PS aufkommen.

Plus: Gute Fahrleistungen, kerniger Auspuffsound Minus: vergleichsweise wenig Durchzug

ADAC 2012:

Der Direkteinspritzer kann zwar nicht mehr ganz an die Laufkultur früherer V6-Motoren ohne

Direkteinspritzung anknüpfen, trotzdem fallen die Vibrationen im Innenraum nicht unangenehm auf. Sie

nehmen nur bei höheren Drehzahlen minimal zu.

Positive Messungen dafür:

C350 auf 100: 5,5s auf 200: 21,5s in AMS 06/12

ungewöhnlicher Vergleich. Alpina D5 mit 350PS Diesel: 0-200 21,3 in AMS 8/12

E 350T 4matic: 0 - 200: 25,3s in AZ 21/11

Audi A6 TDI mit 313 PS, 0 - 200: 25,2 AMS 21/11

Also kann mir das nun mal jemand bitte erklären?

C350 ...0- 200: 21,5s

BMW Alpina D5 mit 350PS 0-200: 21,3s

und

E 350T4m 0-200: 25,3s

Audi A6 TDI mit 313 PS, 0-200: 25,2s

 

Wie bitte kommt man dann auf "wenig Durchzug" und blutleer, wenn selbst die starken Diesel der Konkurrenz nicht spritziger und schneller sind?

*grübel*

somebody?

Zitat:

Original geschrieben von Bert1956

 

Also kann mir das nun mal jemand bitte erklären?

C350 ...0- 200: 21,5s

BMW Alpina D5 mit 350PS 0-200: 21,3s

und

E 350T4m 0-200: 25,3s

Audi A6 TDI mit 313 PS, 0-200: 25,2s

 

Wie bitte kommt man dann auf "wenig Durchzug" und blutleer, wenn selbst die starken Diesel der Konkurrenz nicht spritziger und schneller sind?

*grübel*

somebody?

Genau das hatten wir doch schonmal. Die 0-200-Zeiten haben überhaupt nichts mit Durchzug zu tun weil sie lediglich die Beschleunigung im obersten Drehzahlbereich wiedergeben. Unter dem sog. Durchzug versteht man aber die Beschleunigung im unteren und mittleren Drehzahlbereich. Und genau da hat der E350 als Saugmotor natürlich deutlich schlechtere Karten als die zum Teil doppelt aufgeladenen Motoren von Audi und BMW. So einfach ist das.

Gruss

Jürgen

Zitat:

Original geschrieben von e-klasseX

 

 

....

C350 auf 100: 5,5s

....

krass, warum gibt Benz den C aber mit 6,0sec an?

vermutlich war das Testfahrzeug optimiert für die Presse. Das ist allgemeine Praxis mittlerweile bei allen deutschen Herstellern...:mad:

Zitat:

Original geschrieben von Caravan16V

Zitat:

Original geschrieben von Bert1956

 

Also kann mir das nun mal jemand bitte erklären?

C350 ...0- 200: 21,5s

BMW Alpina D5 mit 350PS 0-200: 21,3s

und

E 350T4m 0-200: 25,3s

Audi A6 TDI mit 313 PS, 0-200: 25,2s

 

Wie bitte kommt man dann auf "wenig Durchzug" und blutleer, wenn selbst die starken Diesel der Konkurrenz nicht spritziger und schneller sind?

*grübel*

somebody?

Genau das hatten wir doch schonmal. Die 0-200-Zeiten haben überhaupt nichts mit Durchzug zu tun weil sie lediglich die Beschleunigung im obersten Drehzahlbereich wiedergeben. Unter dem sog. Durchzug versteht man aber die Beschleunigung im unteren und mittleren Drehzahlbereich. Und genau da hat der E350 als Saugmotor natürlich deutlich schlechtere Karten als die zum Teil doppelt aufgeladenen Motoren von Audi und BMW. So einfach ist das.

Gruss

Jürgen

Nein!

Durchzug ist: wieviel Zeit brauche ich von Geschwindigkeit-1 zu Geschwindigkeit-2. Daraus ergibt sich die Beschleunigung, sprich wie doll drückts mich in die Sitze;-))

Die Drehzahl spielt genau so wenig eine Rolle wie Übersetzung des Differenzials.

Du kannst 0-50, 0-100 oder 100-150 nehmen. Es ist überall das Selbe.

Der 350er erledigt dieses genau so schnell wie alle anderen.

Also?

am 31. Juli 2012 um 9:38

Gerade wenn das Triebwerk Trinksitten und Geräuschentwicklung im Blick behält, sind die gefahrenen Drehzahlen objektiv egal. Natürlich kommt einem die Karre subjektiv kraftloser an, wenn er immer ausgedreht wird. Aber rein objektiv geht der Hobel trotzdem wie geschnitten Brot.

PS: Ich kann aber alle hier schreibenden verstehen. Ich kommt ursprünglich von den Opel V6 (ohne Aufladung) und die mussten auch immer gedreht werden. Richtig Druck machten die erst ab 4000/min - was mich auf Dauer genervt hat. Das mag zu einem SLK passen, wohl aber nicht zur S-Klasse. Zumindest für mich.

Zitat:

Original geschrieben von Bert1956

Nein!

Durchzug ist: wieviel Zeit brauche ich von Geschwindigkeit-1 zu Geschwindigkeit-2. Daraus ergibt sich die Beschleunigung, sprich wie doll drückts mich in die Sitze;-))

Die Drehzahl spielt genau so wenig eine Rolle wie Übersetzung des Differenzials.

Du kannst 0-50, 0-100 oder 100-150 nehmen. Es ist überall das Selbe.

Der 350er erledigt dieses genau so schnell wie alle anderen.

Also?

Schau Dir doch mal an, was die Allgemeinheit und auch die "Fachpresse" unter Durchzug versteht. Damit ist so gut wie immer die Beschleunigung in hohen Gängen und bei niedrigen Drehzahlen gemeint. Was Du meinst, ist der Zwischenspurt (durchgeschaltet).

Und ganz egal wie wir das Kind jetzt nennen, Fakt ist und bleibt, dass der E350 in einem weiten Drehzahlbereich deutlich weniger Leistung und Drehmoment zur Verfügung stellt wie ein BMW 535i, ein Audi A6 3.0K oder wie sie alle heissen. Demnach sind für zügiges Vorankommen höhere Drehzahlen und mehr Schaltvorgänge erforderlich. Wenn man damit klar kommt, ist der E350 ein tolles Auto. Wenn man auch untenrum gut Schmackes haben will, muss man halt einen CDI nehmen oder zu BMW oder Audi gehen.

Gruss

Jürgen

am 31. Juli 2012 um 10:29

Frage:

Schreiben hier erwachsene Menschen oder handelt es sich um Kinder, die über ihr Spielzeug diskutieren?

Gruß und schönen Tag noch

Zitat:

Original geschrieben von Caravan16V

Zitat:

Original geschrieben von Bert1956

Nein!

Durchzug ist: wieviel Zeit brauche ich von Geschwindigkeit-1 zu Geschwindigkeit-2. Daraus ergibt sich die Beschleunigung, sprich wie doll drückts mich in die Sitze;-))

Die Drehzahl spielt genau so wenig eine Rolle wie Übersetzung des Differenzials.

Du kannst 0-50, 0-100 oder 100-150 nehmen. Es ist überall das Selbe.

Der 350er erledigt dieses genau so schnell wie alle anderen.

Also?

Und ganz egal wie wir das Kind jetzt nennen, Fakt ist und bleibt, dass der E350 in einem weiten Drehzahlbereich deutlich weniger Leistung und Drehmoment zur Verfügung stellt wie ein BMW 535i, ein Audi A6 3.0K oder wie sie alle heissen. Demnach sind für zügiges Vorankommen höhere Drehzahlen und mehr Schaltvorgänge erforderlich. Wenn man damit klar kommt, ist der E350 ein tolles Auto. Wenn man auch untenrum gut Schmackes haben will, muss man halt einen CDI nehmen oder zu BMW oder Audi gehen.

*seufz*

Es spielt aber genau keine Rolle ob "in einem weiten Drehzahlbereich deutlich weniger Leistung und Drehmoment zur Verfügung stellt wie..."

Wichtig ist nicht die Leistung oder das Drehmoment in irgendeinem Bereich, sondern wie schnell bin ich von v1 zu v2. Und da macht der 350er es genau so gut wie die anderen. Und schalten übernimmt die Automatik ganz alleine.

Und einen Diesel mußt du auch bis zur Drehzahlgrenze jagen, wenn du schnell sein willst. Der hat auch nur da sein Leistungs-Max.

Nur geht dem schon bei 4000U/min. die Puste aus.

 

Hallo, ich möchte mich auch an der Diskussion beteiligen.

Obschon mir eigene Erfahrungen mit den hier genannten Motoren von Audi und BMW fehlen, bin ich in den letzten Jahren

den sechs Zylinder Benziner von Mercedes in den verschiedensten Baureihen und Motorvarianten gefahren(z.t über mehrere Tausend Km)

Z.B

M112 E32 (W203,320/218PS)

M272 KE 30 (R171,280/231PS)

M272 KE 35 (W211,350/272PS)

M272 DE 35 (C207-W212,350/292PS)

M276 DE 35 (R172-W204-V251,350/306PS)

Aus meiner subjektiven Wahrnehmung heraus ist der aktuelle 350iger in der Leistungsenfaltung ganz klar der Beste.

Beim Verbrauch ganz genauso. Allerdings kenne ich persönlich keinen anderen Motor, bei dem die min.-max. Verbrauchswerte so weit auseinander gehen können(7-28l).

In keinem der von mir bewegten Fahrzeuge mit dem M276 habe ich mich untermotorisiert gefühlt. Selbst in der R-Klasse nicht bei Passfahrten.

Allerdings muss ich einem der Vorredner hier recht geben, dass der Motor im SLK am meisten Fahrspass geboten hat und zum Charakter eines kleinen Roadsters am ehesten passt, da das hochdrehen untermalt mit gutem Sound hier absolut nicht als störend oder zu angestrengt wirken. Ich kann mir vorstellen, dass dies in einer S-Klasse anders ist.

Grüße,

Sternfahrer87

Themenstarteram 31. Juli 2012 um 11:02

Ich will das mal aus der Praxis ein wenig differenzieren:

1) Ja der E350 mit 306 PS ist ein wenig durchzugsschwach. Bleibt man bei 160km/h im großen Gang, drück es einen nicht gerade in die Sitze. Gibt man etwas mehr Gas, schaltet er stark bis sehr stark zurück und hat dann gerne auch mal 7000 U/min auf dem Drehzahlmesser. Gleichse gilt in der Stadt, wo man ja auch nicht dauernd im roten Drehzahlbereich fährt. Hier fühlt sich der Motor eher wie 240 PS an.

2) Zum Glück kommen jetzt immer mehr Messungen 0-200 km/h, die belegen, dass wir bei den absoluten Zahlen gar nicht so weit weg sind. Der 0-100 wert sieht ja wenig konkurrenzfähig aus, über 100 km/h scheint es dann ganz gut zu gehen. Meine subjektive Erfahrung ist, dass er ab 230 km/h erst richtig gut geht im Vergleich zur Konkurrenz. Toll finde ich die Vergleichbarkeit mit den neuen Moster-Dieseln mit 313 und 350 PS.

 

am 31. Juli 2012 um 11:09

Beim Sprint auf 100 muss er ja auch erstmal auf Drehzahl kommen.

Zitat:

Original geschrieben von Bert1956

*seufz*

Es spielt aber genau keine Rolle ob "in einem weiten Drehzahlbereich deutlich weniger Leistung und Drehmoment zur Verfügung stellt wie..."

Wichtig ist nicht die Leistung oder das Drehmoment in irgendeinem Bereich, sondern wie schnell bin ich von v1 zu v2. Und da macht der 350er es genau so gut wie die anderen. Und schalten übernimmt die Automatik ganz alleine.

Und einen Diesel mußt du auch bis zur Drehzahlgrenze jagen, wenn du schnell sein willst. Der hat auch nur da sein Leistungs-Max.

Nur geht dem schon bei 4000U/min. die Puste aus.

Wie ich schon sagte: Es ist reine Geschmackssache, ob man mit dem "mageren" (in Gänsefüsschen weil das alles Jammern auf hohem Niveau ist) Drehmoment des E350 bei niedrigen Drehzahlen klarkommt oder nicht. Wenn es schnell gehen muss, schaltet die Automatik von allein, nur ist das eben nicht jedermanns Geschmack. Ich persönlich kann Motoren, die untenraus schlapp sind, nichts abgewinnen weil diese viele Schaltvorgänge erfordern. Und auch wenn ich dazu dank Automatik keinen Finger krumm machen muss, nervt mich dieses hin- und hergeschalte und die damit verbundene subjektiv empfundene Hektik ganz enorm. Dass ich mit dieser Ansicht nicht alleine dastehe, zeigen die Antworten hier im Thread. Viel Kraft von untenraus fährt sich halt viel gelassener als Drehorgelei.

Gruss

Jürgen

Zitat:

Original geschrieben von J.M.G.

Beim Sprint auf 100 muss er ja auch erstmal auf Drehzahl kommen.

Und das fällt ihm nicht schwerer als anderen...

ich denke das es einfach mercedes-typisch ist das einem der wagen nicht so schnell vorkommt. und es fällt ne menge leistung dem komfort zum opfer. wenn man mal sieht das in der 3 liter dieselklasse mercedes 265 pferdestärken und 620 nm braucht um so schnelle zu sein wie ein 530d oder audi 3.0 tdi mit weniger ps und nm. dafür schaltet er auch nicht so hektisch und fährt sehr souverän und entspannt.

die u.g. werte belegen ja ganz gut das er dann doch nocht sooo langsam sein kann.

was den bitu von audi angeht... keine ahnung wie ams die werte ermittelt hat. alle anderen gemessenen werte von printmedien oder usern hier liegen bei rd. 20 sec für den sprint von 0 auf 200 km/h. hier die messung aus dem bmw forum zwischen 535d und audi bitu.

ansonsten kann ich für übersichten und werte diese seite empfehlen. gleich oben links unter datenblätter sind die neueren zusammenfassungen.

grüße

 

Zitat:

Original geschrieben von e-klasseX

 

Positive Messungen dafür:

C350 auf 100: 5,5s auf 200: 21,5s in AMS 06/12

ungewöhnlicher Vergleich. Alpina D5 mit 350PS Diesel: 0-200 21,3 in AMS 8/12

E 350T 4matic: 0 - 200: 25,3s in AZ 21/11

Audi A6 TDI mit 313 PS, 0 - 200: 25,2 AMS 21/11

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