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DSG - Der richtige Umgang?!

Themenstarteram 26. Dezember 2008 um 11:37

Da nun im Thread "Umstieg auf DSG, gute Entscheidung?" eine heiss entfachte Diskussion zu "DSG" oder "kein DSG" entstanden ist, dachte ich mir, ich eröffne mal hier diesen Thread.

Dort wurde u.a. geschrieben dass man sich von einem "Handschalter" zu einem "DSG" erst umgewöhnen muss?! Was genau muss man sich denn umgewöhnen und wie ist der richtige Umgang / die richtige Fahrweise mit einem DSG-Getriebe?

Und was genau hat es mit der Sache mit dem "Kickdown" aufsich?

Beste Antwort im Thema

Und zweiter Beitrag:

Wenn man ein Automatik-Fahrzeug genauso fährt wie einen Schaltwagen, wird man unter Umständen unzufrieden sein.

Prinzipiell muss man mit dem Gaspedal mehr "spielen", das "automatisiert" sich aber mit der Zeit.

So kann es unter Umständen ruckartig werden, wenn man auf die Autobahn auffährt und eben Vollgas gibt oder gar den Kickdown betätigt. Wenn man sich mal etwas mit dem Auto auseinandergesetzt hat, weiß man eigentlich genau bei welcher Gaspedalstellung das Getriebe wie reagiert.

So weiß ich eben, dass ich das Gaspedal 2/3 durchtrete um normal auf die Autobahn aufzufahren, dann schaltet er einmal runter und nutzt danach das anliegende Drehmoment. Hat er eine gewisse Drehzahl erreicht, kann ich auch Vollgas geben (kein Kickdown!) und er beschleunigt weiter voll, aber ohne runterzuschalten.

 

Auch auf ebener Straße ist es etwas anderes, einmal kurz am Gas gelupft und er schaltet nochmal einen Gang höher, falls das möglich ist. Denn sonst kann es sein, dass das Getriebe einfach mal etwas zu lang im etwas zu niedrigen Gang fährt (zugegeben: Beim 7-G-DSG wahrscheinlich eher unmöglich ;) ).

 

Sonst gibt es eigentlich nichts zu beachten, außer dass man bloß nicht immer an jeder Ampel von D auf P schaltet, das machen nämlich auch viele "Experten" die sonst kein Automatik fahren.

Ach ja: An der Ampel halten, auch hier muss man etwas gefühlvoller mit der Bremse umgehen, weil ein Automatik-Fahrzeug im Stand ohne Bremse leicht nach vorne schiebt, sodass man im letzten Moment noch etwas stärker den Bremsdruck loslassen muss, als man es bei einem Schaltwagen ohnehin macht, damit man nicht immer nickt. Das war auch schon alles, aber für viele ist das wohl eine unheimliche Hürde ;)

EDIT: Wenn ich ein "guter Auto(matik)fahrer" sein will, muss ich eben genau wissen in welcher Situation mein Auto/Getriebe wie reagiert. Auch beim Überholen auf der Landstraße eines LKW's muss ich wissen, wie viel Gas ich zu geben habe, damit ich ideal vorbeiziehen kann. Immer NUR Kickdown ist auch nicht das richtige...

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Wenn es Stand der Technik ist, dann hätte das Problem jeder hier, oder zumindest einige, außer dir ist aber keiner betroffen.

Wenn der Wagen 2m weit zurück rollt ist das für mich untragbar, da ich dann im Hintermann einschlage!

Beim Schalter bin ich max ein paar cm zurück gerollt, dann war es aber schon sehr steil.

 

In den 2 Sekunden in denen der Assi den Wagen festhält muss das DSG, wenn du aufs Gas steigst anziehen.

Gehst du nur von der Bremse ist es klar, dann rollt einer auch zurück da die Kraft der Kriechautomatik nicht ausreicht den Wagen nach vorn zu bewegen.

Was ist so schwer dan, mal zu einem anderen Händler zu rollen und das diesem zu schildern.

Zitat:

Original geschrieben von Chris-Bielefeld

Hallo,

uns ist aufgefallen das der Wagen bei einer Steigung rückwärts wegrollt,

bei größeren Steigungen rollt der Wagen sogar zwei drei Meter zurück bevor das DSG diesen wieder nach vorne wegzieht...

Habe hier alles vorab schon gelesen,

doch sicherheitshalber Frage ich doch nochmal nach.....

Meine Frage ist nun;

darf der Wagen wirklich so weit nach hinten wegrollen?

Die VW Werkstatt meint es sein normal und es liegt kein Fehler vor...

Gruß

Christos

Ich würde die Werkstatt wechseln und eine Grundeinstellung des DSG durchführen lassen.

Zitat:

Original geschrieben von ronnie60

Zitat:

Original geschrieben von Chris-Bielefeld

Hallo,

uns ist aufgefallen das der Wagen bei einer Steigung rückwärts wegrollt,

bei größeren Steigungen rollt der Wagen sogar zwei drei Meter zurück bevor das DSG diesen wieder nach vorne wegzieht...

Habe hier alles vorab schon gelesen,

doch sicherheitshalber Frage ich doch nochmal nach.....

Meine Frage ist nun;

darf der Wagen wirklich so weit nach hinten wegrollen?

Die VW Werkstatt meint es sein normal und es liegt kein Fehler vor...

Gruß

Christos

Ich würde die Werkstatt wechseln und eine Grundeinstellung des DSG durchführen lassen.

Ich werde Montag zu einer anderen VW Werkstatt fahren,

und auch da das Problem schildern.

Nur was soll ich denen da noch groß weiter dazu sagen wenn die bei VW in Wolfsburg anrufen und es dann auch wieder heisst es sei Stand der Technik?

Sind die einzelnen VW Werkstätten so vernetzt,

das die im System sehen können das der Wagen wegen diesem Problem schon einmal in der Werkstatt war?

Was genau bedeutet eine Grundeinstellung des DSG durchführen?

Gruß

Christos

Wenn das alles Stand der Technik ist, dann scheint die VW Technik ziemlich bescheiden zu sein. Ich hab Probleme mit meinem DSG, das ruckelt manchmal heftig im 2. Gang beim langsamen fahren und stottert eigentlich immer vorm Anhalten rum. Ich Wette, die werden mir da auch so etwas wie stand der Technik sagen. Hab jetzt einen Termin wo verschiedene Parameter ausgelesen werden müssen. Mal schauen was bei raus kommt.

Zitat:

Original geschrieben von ThorstenS

Wenn das alles Stand der Technik ist, dann scheint die VW Technik ziemlich bescheiden zu sein. Ich hab Probleme mit meinem DSG, das ruckelt manchmal heftig im 2. Gang beim langsamen fahren und stottert eigentlich immer vorm Anhalten rum. Ich Wette, die werden mir da auch so etwas wie stand der Technik sagen. Hab jetzt einen Termin wo verschiedene Parameter ausgelesen werden müssen. Mal schauen was bei raus kommt.

Ja solche Parameter sollte der VW Typ gestern von meinem Wagen auch auslesen und diese dann zu VW Wolfsburg senden weil die diese haben wollten (weil er da vorher nachgefragt hat und die Ihm sagten es sei Stand der Technik).

am 29. Mai 2010 um 9:57

Zitat:

Original geschrieben von ThorstenS

Wenn das alles Stand der Technik ist, dann scheint die VW Technik ziemlich bescheiden zu sein. Ich hab Probleme mit meinem DSG, das ruckelt manchmal heftig im 2. Gang beim langsamen fahren und stottert eigentlich immer vorm Anhalten rum. Ich Wette, die werden mir da auch so etwas wie stand der Technik sagen. Hab jetzt einen Termin wo verschiedene Parameter ausgelesen werden müssen. Mal schauen was bei raus kommt.

Dasselbe auch bei mir ... Rasselgeräusche im Schubbetrieb bei offenen Fenstern (man kommt sich richtig peinlich wie ein Fahranfänger dabei vor) und die sehr vernehmlichen allgemeinen Schaltgeräusche können einem die Freude am DSG schon etwas vermiesen.

Zitat:

Original geschrieben von Chris-Bielefeld

 

Was genau bedeutet eine Grundeinstellung des DSG durchführen?

Bei einer Grundeinstellung werden die Parameter für die Kupplungskennlinie neu geschrieben. Du solltest Dir dafür eine größere Werkstatt suchen, die einen DSG-Spezialisten hat. Das Ganze muss bei kaltem und warmem DSG vorgenommen werden und dauert einen ganzen Tag.

Zitat:

Original geschrieben von ronnie60

Zitat:

Original geschrieben von Chris-Bielefeld

 

Was genau bedeutet eine Grundeinstellung des DSG durchführen?

Bei einer Grundeinstellung werden die Parameter für die Kupplungskennlinie neu geschrieben. Du solltest Dir dafür eine größere Werkstatt suchen, die einen DSG-Spezialisten hat. Das Ganze muss bei kaltem und warmem DSG vorgenommen werden und dauert einen ganzen Tag.

Na dann Prost und Mahlzeit, wenn der "Spezialist" dafür einen Tag braucht. Ist eine Sache von ca. 10 Minuten!

@Chris-Bielefeld:

eine DSG-Kupplung überträgt beim Anfahren (Losfahren ohne Gaspedal) ca. 30-50 Nm des Motormoments. Ist die Steigung zu groß, reicht dieser Moment nicht aus und der Wagen rollt rückwärts. Ist ein Getriebe, keine Handbremse. Falls du Hill-Hold hast und diesen durch einen kurzen Gasstoß deaktivierst, passiert das gleiche. Ist Stand der Technik und so gewollt! Technisch konnte man natürlich es so lösen, dass ein Fahrzeug in der Steigung über Getriebe gehalten wird, aber dann musst du öfter die Kupplung wechseln als das Motoröl.

Gruß Jo

Zitat:

Original geschrieben von Chris-Bielefeld

[.....] Also mit ein oder zwei oder auch drei Zentimeter hätte ich ja nichts gesagt,

aber das dieser Schleifpunkt erst nach zwei oder drei Meter zurückrollen anspringt finde ich nicht normal. [.....]

Sorry, aber ich kann deiner Problematik jetzt gerade nicht wirklich nachvollziehen! :confused:

Habe ich dich richtig verstanden, dass du am Berg die Bremse löst, KEIN Gas gibst und dein Wagen rollt zurück?

Falls ja, ist das doch ganz normal! :confused:

Was meinst du immer mit "Schleifpunkt"? :confused:

Wenn du am Berg die Bremse löst und kein Gas gibst, würde der Wagen auch 1000m zurück rollen. Das DSG ist KEINE Wandlerautomatik!

Zitat:

Original geschrieben von Jubi TDI/GTI

Wenn du am Berg die Bremse löst und kein Gas gibst, würde der Wagen auch 1000m zurück rollen. Das DSG ist KEINE Wandlerautomatik!

Das DSG hat trotzdem eine Kriechfunktion, auch wenn die beim 7-Gang-DSG nur sehr schwach ist. Mit meinem 6-Gang-DSG kann ich sogar Steigungen hochkriechen.

Servus!

1. Fall: Steigung <5%, Motor gestartet, Handbremse auf, P eingelegt, Fuß von der Bremse ABER nicht aufs Gas

=> der Golf rollt nach hinten weg.

Unterschied Wandlerautomatik - DSG:

- Wandlerautomatik: Während man die Bremse löst, rollt er schon los.

- DSG = automatisiertes Schaltgetriebe: Man löst die Bremse und es passiert nichts! Wenn man gleich losfahren will, gibt man nach dem Lösen der Bremse einfach Gas. Gibt man kein Gas, dauert es einen kleinen Moment bis der 1. Gang eingelegt wird und man los rollt, z.B. im Stau.

Gibt man wie im Beispiel oben kein Gas, rollt der Golf zurück. Macht man dann nichts, wird während des Zurückrollens der 1. Gang eingelegt. Dies sollte man jedoch verhindern! Wenn man zurückrollt - und dies nicht will - tritt man auf die Bremse und macht alles nochmal. Doch diesmal gibt man nach dem Lösen der Bremse einfach Gas, sodass der Golf erst gar nicht zurückrollen kann.

2. Fall: Ist die Steigung >5% greift der BAA ein, der Golf steht für 2 Sekunden. Innerhalb dieser Zeit muß man Gas geben. Macht man dies nicht, rollt er wieder zurück!

Dieses Verhalten ist völlig normal und "Stand der Technik" bei einem 7G-DSG!

Auch das 7G-DSG hat eine Kriechfunktion, d.h. auch ohne Gas zu geben, fährt der Wagen los. Beim DSG funktioniert es wie bei einem Schaltgetriebe, aber eben automatisch. Man geht von der Bremse, dabei bewegt sich der Wagen nicht. Der 1. Gang wird eingelegt und eingekuppelt, der Wagen rollt an. Dieser Vorgang dauert einfach länger als beim Wandler. Wer es schneller haben will, gibt einfach selber Gas. Zum Vergleich, ein Wandler rollt schon in dem Moment an, wo man die Bremse löst.

Rollt ein Wagen mit dem 7G-DSG nach hinten weg, gibt es nur zwei Möglichkeiten: Es ist defekt oder der Fahrer kann das DSG nicht bedienen. Ein Blick ins Handbuch sollte dann helfen:

7G-DSG, Handbuch 3.2, MJ2009:

S. 10 Anhalten am Berg

- Halten Sie das Fahrzeug in jedem Fall mit der Fußbremse fest, um es am "Zurückrollen" zu hindern. Versuchen Sie nicht, das Fahrzeug bei eingelegter Fahrstufe durch Erhöhen der Motordrhezahl am "Zurückrollen" zu hindern.

S. 11/12 Vorsicht!

* Beim Halten an Steigungen versuchen Sie nicht, das Fahrzeug mit eingelegter Fahrstufe und durch Gas geben am Wegrollen zu hindern. Dadurch kann das Automatikgetriebe oder Doppelkupplungsgetriebe DSG überhitzen und beschädigt werden. Ziehen die Handbremse fest an oder treten Sie das Bremspedal, um ein Wegrollen des Fahrzeugs zu verhindern. ...

* Eine Überhitzung der Kupplung kündigt sich durch ein Längsruckeln des Fahrzeugs und durch Blinken der Wählhebelanzeige an. Um einen Defekt der Kupplung auszuschließen, trennt die Kupplung den Kraftschluss zwischen Motor und Getriebe und es ist kein Vortrieb mehr vorhanden. Wenn die Kupplung wegen Überlastung automatisch geöffnet wird, betätigen Sie die Fußbremse. Warten Sie einige Sekunden, bevor Sie weiterfahren.

S. 18 Wie funktioniert der Berganfahrassistent?

Wenn der Fahrer an der Steigung die Fußbremse löst, wird das Fahrzeug durch den Berganfahrassistenten für etwa zwei Sekunden gehalten. Beim Anfahren wird die Bremse dosiert gelöst.

Wird nicht innerhalb von zwei Sekunden angefahren, löst sich die Bremse und das Fahrzeug rollt zurück!

ACHTUNG!

* Der BAA kann nicht unter allen Umständen das Fahrzeug an der Steigung halten ...

* Der BAA darf niemals als Handbremse missbraucht werden - Unfallgefahr! Er eignet sich ausschließlich als Anfahrhilfe im Fahrbetrieb.

 

Und noch eine Info am Rande: In der c't (10/2010, S. 80 ff.) stand ein guter Artikel: Das weiß Ihr Auto über sie. "... Bei Unfällen oder Schäden speichern Motorelektronik und ESP einiges an Fehlerdaten - ohne dass der Fahrer davon erfährt, geschweige denn Zugriff darauf hätte. ..." Also nicht wundern, wenn VW dann mal die Kostenübernahme ablehnt.

VG myinfo

Zitat:

Original geschrieben von myinfo

 

Und noch eine Info am Rande: In der c't (10/2010, S. 80 ff.) stand ein guter Artikel: Das weiß Ihr Auto über sie. "... Bei Unfällen oder Schäden speichern Motorelektronik und ESP einiges an Fehlerdaten - ohne dass der Fahrer davon erfährt, geschweige denn Zugriff darauf hätte. ..." Also nicht wundern, wenn VW dann mal die Kostenübernahme ablehnt.

VG myinfo

Sehr gut erklärt myinfo!

Nur zur Info: auch DSG-Steuergerät speichert solche Informationen! wie z.B. Temperaturbereiche in den die Kupplung betrieben wird, oder Fahrzustand beim Fehlerspeichereintrag. Da kann man schon einen oder anderen Missbrauchsversuch raus filtern.

Gruß Jo

am 30. Mai 2010 um 15:30

Hallo Leute,

wie wir alle miterweile wissen, ist das DSG im Manuel auch automatisch, das heiß das Getriebe läst sich nicht ganz manuell bedienen, wie z.B. ein CLK von Mercedes, das ich am WE gefahren bin. Meine frage ist ob es nicht durch umcodierung im Steuergerät sich ändert last so, dass das DSG doch manuell wird !!

grüße

Germán

Zitat:

Original geschrieben von nahuelpan

Hallo Leute,

wie wir alle miterweile wissen, ist das DSG im Manuel auch automatisch, das heiß das Getriebe läst sich nicht ganz manuell bedienen, wie z.B. ein CLK von Mercedes, das ich am WE gefahren bin. Meine frage ist ob es nicht durch umcodierung im Steuergerät sich ändert last so, dass das DSG doch manuell wird !!

grüße

Germán

Wie automatisch in Manuel? Einzig was dabei Automatisch ist sind die Zwangsschaltungen bei Erreichen der Abregeldrehzahl des Motors, bzw. bei Leerlaufdrehzahl und Zangshochschaltung bei Kick-Down. Sind aber alles sinnvolle Funktionen die eher gewünscht als störend sind.

Umcodieren geht nicht!

Gruß Jo

am 30. Mai 2010 um 16:15

Zitat:

Original geschrieben von runnerjo

Zitat:

Original geschrieben von nahuelpan

Hallo Leute,

wie wir alle miterweile wissen, ist das DSG im Manuel auch automatisch, das heiß das Getriebe läst sich nicht ganz manuell bedienen, wie z.B. ein CLK von Mercedes, das ich am WE gefahren bin. Meine frage ist ob es nicht durch umcodierung im Steuergerät sich ändert last so, dass das DSG doch manuell wird !!

grüße

Germán

Wie automatisch in Manuel? Einzig was dabei Automatisch ist sind die Zwangsschaltungen bei Erreichen der Abregeldrehzahl des Motors, bzw. bei Leerlaufdrehzahl und Zangshochschaltung bei Kick-Down. Sind aber alles sinnvolle Funktionen die eher gewünscht als störend sind.

Umcodieren geht nicht!

Gruß Jo

Schade!! ich finde die Funktionen sehr störend :mad:

wenn ich mich für Manuell entscheide, dann bitte immer Manuell!! keine Zwangschaltungen! ich schalte wenn es mir passt, wie es bei der Manuellschaltung der Fall ist!

Ich find die Getriebe der Mercedes, der natürlich einen andere Autoklasse ist, viel besser vor allem die Möglichkeit manuelle schalten zu können.

Grüße

Germán

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