Drehzahl ist niedriger als vor 10.000 km
Gute Tag Forumsmitglieder.
Seit langem klage ich über die Drehzahl meines Fahrzeugs. W211 138.500km Baujahr 06/2006.
Die Steuerkette hatte eine Längung von 8-9mm welche samt dazugehörigen Materialien erneuert wurde.
Jedoch bestand mein Komfortproblem vor dem Wechsel der Kette etc. Also schließe ich den Zusammenhang damit aus.
Ich habe das Sportpaket mit Schaltwippen und das 7G-Tronic mit abweichender Kennlinie.
Von einem Tag auf den anderen ist die Drehzahl von ca. 750rpm auf unter 600rpm gesunken. Seitdem beobachte ich auch, dass das Fahrzeug mit fast 1800rpm bei 35kmh hochschaltet... mit der erhöhten Drehzahl von vor meinem Komfortproblem war das Fahrzeug mit 1800rpm bei etwa 31kmh unterwegs.
Also ist zu sagen, dass der mehr auf dem Tacho zeigt mit selber Drehzahl als damals, wo meine Drehzahl im Stand aus bei 750rpm lief.
Was bis jetzt getan wurde, da kein Fehler im Speicher abgelegt ist:
LMM inkl. Dichtung neu
Zündkerzen neu
Kurbelgehäuseentlüftung neu
Teillastentlütungsschlauch neu
Saugrohr inkl. alle Dichtungen neu
KWS neu
Umschaltventil inkl. unterdruckschläuche neu
Kombiventil neu.
Ich leide etwas darunter, das er weniger dreht als früher. Ist dadurch etwas träge und nicht agil bzw. knackig.
Eine Getriebespülung wurde seit 60.000km nicht gemacht. Wird Zeit aber denke eher weniger dass es daran liegt.
Auf dem Bild unten habe ich nochmal die jetzige Drehzahl bei ca. dem selben Wärmezustand in rot eingezeichnet.
Was aufjeden Fall noch gemacht werden muss ist:
Thermostat (Motor erreicht selbst nach 15km Fahrt nicht die Betriebstemperatur)
Kühlmittel Temperatur Sensor (neulich MKL)
Motorlager (nach Sichtprüfung festgestellt)
Lambdasonde (Bank 2, unerklärlicher Longfueltrimm wert trotz normaler Shorttrimm Werte)
Lichtmaschinenregler (Verdacht auf verschlissene Kohlestifte)
Anzumerken ist auch, dass das Fahrzeug beim Kaltstart nicht lang genug die KATs aufwärmt. Das es an Außentemperatur, Motorwärme etc. liegt und daher variabel ist, ist mir bewusst. Aber beim Kaltstart bei 0 grad geht die Drehzahl hoch auf ca 1200 und fällt nach ca 20. Sekunden wieder ab.... vorherige Beobachtungen zeigten eine längere erhöhte Drehzahl.
Ich hoffe auf wertvolle und hilfreiche Tipps.
LG
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127 Antworten
Zitat:
@6Zylinder6 schrieb am 5. Februar 2021 um 12:47:21 Uhr:
Zitat:
@icebear20m schrieb am 5. Februar 2021 um 12:42:43 Uhr:
Da habe ich hier von unterwegs keine Antwort drauf . Wenn keiner schneller ist , schaue ich es mir am Sonntag an vorher bin ich nicht zurück . Aber ich vermute dass es ein Rückschlag Ventil ist , sobald das entfernt ist , saugt das umschaltventil über den saugrohrunterdruck / bremskraftverstärker wieder zurück
Gut also ist alles richtig soweit von der Funktion ?
Ich habe nur eine Vermutung angestellt , ich habe gerade keinen Überblick über den Leistungsverlauf und welches Ventil wo zu machen muss und in welcher Richtung gesperrt ist und so weiter , vielleicht meldet sich auch gleich noch jemand der es entweder weiß oder im EPC/WIS grad schauen konnte .
Was definitiv nicht in Ordnung ist , ist das Öl darin .
Was hat denn die Unterdruckpumpe mit dem
Leistungsverlust zu tun? Meine war defekt, kein Leistungsverlust gehabt, wurde getauscht, habe ehrlich gesagt auch nichts sonderbares vorher / nachher gemerkt. Ich glaub der thread liefert zu viele unterschiedliche Schnittstellen zu kaum was, oder ich verstehe hier kein Zusammenhang.
Dass zb die Saugrohrverstellung nicht mehr funktioniert da sie Unterdruck gesteuert ist . Die Pumpe hat nur Einfluss wenn der Unterdruck zusammen bricht der durch das Saugrohr naturgemäß erzeugt wird . Szenarien Siehe Post weiter oben :) und Öl gehört da so oder so nicht rein
Edit : das Öl dass die Pumpe ansaugt ist unkritisch , die scheidet es in den Ventildeckel ab , aber es durchströmt ja umschaltventil und Druckdosen. Ebenso dass das Saugrohr im Leerlauf wahrscheinlich auch gut Öl dadurch ansaugt und innen alles versaut und der Verbrennung zugeführt wird
Zitat:
@icebear20m schrieb am 5. Februar 2021 um 17:04:43 Uhr:
Dass zb die Saugrohrverstellung nicht mehr funktioniert da sie Unterdruck gesteuert ist . Die Pumpe hat nur Einfluss wenn der Unterdruck zusammen bricht der durch das Saugrohr naturgemäß erzeugt wird . Szenarien Siehe Post weiter oben :) und Öl gehört da so oder so nicht rein
Edit : das Öl dass die Pumpe ansaugt ist unkritisch , die scheidet es in den Ventildeckel ab , aber es durchströmt ja umschaltventil und Druckdosen. Ebenso dass das Saugrohr im Leerlauf wahrscheinlich auch gut Öl dadurch ansaugt und innen alles versaut und der Verbrennung zugeführt wird
Deine Theorie macht mir Angst. Was kann denn die Ursache sein, das ein Saugrohr dermaßen Öl zieht etc. ?
Edit: Das glaube ich aber kaum, weil sonst die KGE ja alles ölig wäre, was nicht der Fall ist.
Die Theorie soll dir keine Angst machen , es ist immer mühsam im Internet eine Fehlersuche zu betreiben wenn man nicht selbst am Fahrzeug steht und dann kommen eben alle Möglichkeiten anfangs mal in Betracht .
Einfach mal forschen an welcher Leitung das System beginnt das Öl zu saugen.
Also habe mir das mal angeguckt. Vom Umschaltventil kann das Öl nicht kommen.
Zur Klärung nochmal: Das Öl ist im Schlauch welcher vom Umschaltventil bzw. an dem Rückschlagventil (blau/schwarz) angeschlossen ist und der führt zur Vakuumpumpe direkt.
Wenn der Motor läuft, dann saugt die Vakuumpumpe also zieht das Öl an sich. Es ist nur Öl, wenn das Fahrzeug still steht oder über Nacht stand. Also wandert das Öl aus irgendeinem Grund von der Vakuumpumpe wieder Richtung Umschaltventil.
Habe einen kleinen Riss entdeckt aber daran wird es wohl nicht liegen, dass das Öl Richtung unterdruckschlauch wandert.
Wenn der Schlauch wie auf dem Foto ab ist, kann man auch mit dem Finger zuhalten und man merkt den Unterdruck. Es saugt.
Na das ist doch mal eine Aussage , also ist ein Rückschlagventil Defekt . Zumindest gehe ich davon aus . Der rückwirkende Unterdruck durch den bremskraftverstärker saugt also das Öl aus der Vakuumpumpe. Dass die innen voller Öl ist , ist ja gewollt zur Schmierung. Das heißt wenn du den Wagen abstellst , den Unterdruck aus dem System kurz ausgleichst , sollte am nächsten Tag auch kein Öl drin sein .
Ich schließe auch daraus dass das Öl garnicht bis überall hin wandert sondern nur das Stück Schlauch entlang also ohne ins Ventil etc zu geraten ?
Zitat:
@icebear20m schrieb am 6. Februar 2021 um 12:49:27 Uhr:
Na das ist doch mal eine Aussage , also ist ein Rückschlagventil Defekt . Zumindest gehe ich davon aus . Der rückwirkende Unterdruck durch den bremskraftverstärker saugt also das Öl aus der Vakuumpumpe. Dass die innen voller Öl ist , ist ja gewollt zur Schmierung. Das heißt wenn du den Wagen abstellst , den Unterdruck aus dem System kurz ausgleichst , sollte am nächsten Tag auch kein Öl drin sein .
Ich schließe auch daraus dass das Öl garnicht bis überall hin wandert sondern nur das Stück Schlauch entlang also ohne ins Ventil etc zu geraten ?
Richtig, das Öl wandert nirgends hin. Es bleibt dauernd zwischen dem Rückschlagventil was am einen Ende ist und wandert nur hin und her zwischen dem anderen Ende, wo die Vakuumpumpe sitzt.
Jetzt muss ich nur noch wissen, was ein Rückschlagventil macht. Denn wie oben erwähnt, sobald ich den Motor starte und diesen Rückschlagventil abmache, zieht das umschaltventil also saugt, und die Vakuumpumpe auch. Würde kein Rückschlagventil dazwischen sein, würden diese beiden Teile gegenseitig die Luft ziehen, je nachdem wer stärker dran saugen kann. :D
Wenn dieser Rückschlagventil defekt sein sollte, was ist die Funktion dabei ? Denn sobald der ja dran ist im System, dann kann das Öl was von der Vakuumpumpe in den Schlauch zurückkommt, garnicht in den Umschaltventil rein und durch.
Ich seh schon , ich komme nicht drum herum heute Abend mal einen Blick in den genauen Aufbau zu werfen . Das gute Ist , wenn nicht wie ich anfangs dachte , das Öl überall durch gesaugt wird , richtet es auch keinen Schaden an . Teste doch mal mit einer SD die saugrohrverstellung , dann können wir abhaken dass das System nicht richtig funktioniert .... oder zu träge ... ( weiß nicht mehr ob du an eine SD ran kommen kannst )
Zitat:
@icebear20m schrieb am 6. Februar 2021 um 13:09:06 Uhr:
Ich seh schon , ich komme nicht drum herum heute Abend mal einen Blick in den genauen Aufbau zu werfen . Das gute Ist , wenn nicht wie ich anfangs dachte , das Öl überall durch gesaugt wird , richtet es auch keinen Schaden an . Teste doch mal mit einer SD die saugrohrverstellung , dann können wir abhaken dass das System nicht richtig funktioniert .... oder zu träge ... ( weiß nicht mehr ob du an eine SD ran kommen kannst )
Mach in Ruhe. Das Auto steht eh erstmal da ich erst Montag wieder damit zur Arbeit fahre. Danke dass du überhaupt dir die Zeit für mein Problem nimmst.
Kann soviel sagen, dass ich aus dem Grund das Saugrohr gewechselt hatte, da das alte vorne gesifft hat Falschluft möglich war. Musste jedoch feststellen, dass es nicht am Saugrohr lag. Ein neuer hat nicht viel verändert am Verhalten des Fahrzeugs.
An eine SD komme ich so nicht ran.
Ich warte, bis du dir mal das System genauer angeguckt hast.
Also der hat ja 2 Rückschlagventile.
Hab jetzt mal beide umgetauscht. Werd morgen sehen ob dort wieder Öl drin ist.
Der hat einfach nicht den wumms wenn man nen Gang runterschaltet und dann düsen will.
Wenn es nicht an Lambdasonden, Temperatursensoren, Saugrohr, oder Nockenwellensensoren liegt und die Steuerzeiten auch stimmen, aufgrund der neuen Kette vor 3000km, dann tippe ich auf Einspritzventile gibt zwar keine Fehlermeldung dass die defekt sind aber meiner meckert eh nicht sofort wie bei manch anderen es vielleicht der Fall ist ....
Rückmeldung: die Rückschlagventile sind wohl nicht das Problem. Nach dem Quertausch befindet sich am nächsten morgen wieder Öl im Unterdruckschlauch.
@icebear20m, würde mich freuen, wenn du dir mal das über WIS angucken könntest. Evtl. kannst du anhand des Verlaufs nachvollziehen, was alles infrage kommt.
LG
Nanu , wo ist mein Beitrag hin ? Hab ich ihn am Ende nicht ab geschickt letzte Woche ? :o
Zitat:
@icebear20m schrieb am 14. Februar 2021 um 10:50:21 Uhr:
Nanu , wo ist mein Beitrag hin ? Hab ich ihn am Ende nicht ab geschickt letzte Woche ? :o
Weiß nicht. Hab gewartet ganze Zeit. :D
Ok dann noch mal . Also . Die Leitung geht von der Unterdruck Pumpe über ein Rückschlag Ventil zum umschalt Ventil . Davor Verzweigung einmal mittlere verstell Dose am Saugrohr . Hinter dem Ventil dann zum rechten und linken kombiventil welches am Zylinderkopf angeflanscht ist . Der Unterdruck vom umschaltventil freigegeben leitet diesen zum kombiventil um die lufteinblasung durch die Luftpumpe zu aktivieren / deaktivieren .
Frage 1 wurde mal am System gearbeitet und die Rückschlag Ventile sind falsch rum ? In welche Richtung sind sie durchlässig ? Und nur in eine Richtung ?
Frage 2 ist die Leitung von der mittleren Unterdruck Dose am Saugrohr ( Tumble klappen ) ebenfalls innen mit Öl voll ?