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Drehmoment und Leistung
Bin sehr entäuscht von Audi. Auf der deutschen und österreichischen Seite steht jeweils eine 0-100 zeit von 5,9.
Da lach ich nur!!
Bin heute bei einer Probefahrt den 3.0 gegen eine Nissan Z350 (alte Variante 280 PS) gefahren. Ich musste so lachen!! Ich hatte nicht mal den hauch einer Chance und angeblich haben beide eine 5.9 sek. Beim Nissan glaub ich das, der ist echt schnell, aber ich war auf verlorenen Posten. Aber wie auch, ich mein der Nissan hat 40 PS mehr und ist bissal leichter, aber auch sonst hat ich keine Chance.
Ich weiss jetzt gibt es wieder die paar leute die sagen werden, daß ich einfach schlecht fahre, aber ich bin schnelles fahren gewohnt und voll auf Gas steigen schafft echt jeder.
Na egal, jedenfalls fühl ich mich verarscht. Ein angeblich schneller Audi als Lachnummer eines Nissans. Das tut echt weh.
Hoffe das ich da mit dem S5 nicht einen scheiss gekauft habe.
Sorry, hoffe man versteht meinen Ärger. Natürlich geht es nicht nur um Geschwindigkeit, aber bei dem Preis sollte auch das drin sein.
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305 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von EfEr
du willst es einfach (auch) nicht verstehen, denn du machst auch wieder nur einen Dreisatz :confused:
der lässt sich natürlich für alles und jedes konstruieren bei linearen Zusammenhängen!
Du hast gesagt, die Masse würde sich rauskürzen und die spezifische Leistung sei daher physikalisch unzulässig. Einzig allein darum geht es mir momentan! Denn das ist schlicht und ergreifend eine Falschaussage deinerseits die Du seit Tagen zu verteidigen versuchst.
Wenn Du Dich nicht komplett lächerlich machen willst, und auch nur ein winziges Quäntchen Mumm in den Knochen hast, dann akzeptier einfach die Tatsache, dass die Leistung und die gewichtsspezifische Leistung genau die gleiche Einheit haben! Das willst Du nämlich seit TAGEN nicht wahrhaben!
Dass man allein aufgrund der gewichtsspezifischen Daten keinen kompletten Beschleunigungsvorgang beschreiben kann war mir schon immer klar und ich habe auch NIE eine Behauptung diesbezüglich aufgestellt! Ganz im Gegenteil, was das angeht bin ich absolut auf Deiner Linie.
Zitat:
Original geschrieben von EfEr
die Arbeit und Leistung steht aber in keinem linearen Verhältniss zur Masse!!
man braucht relativ weniger Leistung eine Masse X auf Geschwindigkeit Y zu beschleunigen, als eine Masse 2*x auf die gleiche Geschwindigkeit oder die gleiche Masse auf die Geschwindigkeit 2*Y oder gar 2*x auf 2*y
Selten so viel Nonsens in so kompakter Form gelesen :rolleyes:
Wbeschl. = 0.5 * m * v * v
(Quelle: Kuchling, Taschenbuch der Physik, Seite 104)
Weiterhin schreibt der Kuchling:
„Die am Körper verrichtete Beschleunigungsarbeit bleibt in Form kinetischer Energie erhalten“
Demnach ist auch der von os-m zitierte Zusammenhang „E = 0.5 * m * v * v“ absolut korrekt!
Die Arbeit steht also DOCH in einem linearen Verhältnis zur Masse. Sie steht in KEINEM linearen Verhältnis zur Geschwindigkeit!
Willst Du nicht so langsam mal aufhören mit dieser Märchenstunde? Das ist ja an Peinlichkeit kaum zu überbieten!
Ciao
Zitat:
Original geschrieben von os-m
Zitat:
Original geschrieben von EfEr
man braucht relativ weniger Leistung eine Masse X auf Geschwindigkeit Y zu beschleunigen, als eine Masse 2*x auf die gleiche Geschwindigkeit...
Grundlagen Mechanik - kinetische Energie:
E = 1/2 * m * v * v
Die Energie, die im fahrenden Fahrzeug steckt, ist linear zur Masse. Folglich wird zur Beschleunigung (in der gleichen Zeit) beim schweren Fahrzeug mehr Leistung (=Arbeit / Zeit) benötigt als beim leichten - und zwar linear zur Masse.
Oliver
Das ist unserem Kindergarten EfEr sicher wieder zu logisch.
Zitat:
Original geschrieben von os-m
Zitat:
Original geschrieben von EfEr
man braucht relativ weniger Leistung eine Masse X auf Geschwindigkeit Y zu beschleunigen, als eine Masse 2*x auf die gleiche Geschwindigkeit...
Grundlagen Mechanik - kinetische Energie:
E = 1/2 * m * v * v
Die Energie, die im fahrenden Fahrzeug steckt, ist linear zur Masse. Folglich wird zur Beschleunigung (in der gleichen Zeit) beim schweren Fahrzeug mehr Leistung (=Arbeit / Zeit) benötigt als beim leichten - und zwar linear zur Masse
ich werde noch wahnsinnig, es geht hier aber nicht um die kinetische Energie E sondern um die Leistung P
E ist zwar auch nichts anderes als gespeicherte Arbeit W und darin ist natürlich die Masse über die Kraft F linear enthalten und genau selbige Kraft kann man natürlich auch in Bezug zur Masse setzten, was in diesem Radzugkraftdiagramm dann auch genau gemacht wird!
E oder W = m*a*s = 1/2m*v^2
es kommt aber niemand auf die Idee E oder W oder auch P nochmals in Abhängigkeit zu einer Masse anzugeben, weil das eben physikalisch Unsinn ist !! [punkt]
das verbale Beispiel oben war zugegeben schlecht gewählt, weil ich keine Zeitangabe gemacht habe, dachte aber das ergibt sich aus der Bezeichnung Beschleunigung von selbst, wobei hier natürlich maximale ungleichförmige Beschleunigung gemeint ist!
Zitat:
Original geschrieben von EfEr
das verbale Beispiel oben war zugegeben schlecht gewählt, weil ich keine Zeitangabe gemacht habe, dachte aber das ergibt sich aus der Bezeichnung Beschleunigung von selbst...
Zeitangabe ?
Achso wenn man das leichte Fahrzeug in 10 und das schwere in 5sec auf diese Geschwindigkeit beschleunigen wollte bräuchte man ungleich weniger Leistung für das leichte - natürlich, das hätten wir wissen müssen !! *lol*
Falls du es noch nicht mitgekriegt hast: Es wird keinen Mitleser mehr geben bei dem du nicht aufgeflogen bist...
Kannst es also ruhig angehen lassen und dich - zum 10. Mal - aus der Diskussion verabschieden wenn du möchtest, denn besser wirds nichtmehr.
Emulex
@Emulex:
Dass sich der 3.0 TDI im 1. Gang ebenso wie die anderen von dir genannten Modelle an der Traktionsgrenze bewegt (aber auch nur knapp) glaube ich ja. Beim FSI bezweifle ich das aber sehr stark.
Ich könnte mir gut vorstellen, dass der TDI dort ein paar Zehntel herausholt (also einen Teil seiner weitaus höheren Zugkraft nutzen kann), die der FSI bis 100 km/h nicht mehr aufholen kann.
Oder hast du den genauen Wert für den FSI (der wäre interessant, die anderen Werte interessieren mich da wirklich nicht) ?
Der müsste deiner Meinung nach ja ebenso bei 1,4 Sekunden liegen, ich denke aber eher an 1,7-1,8 Sekunden (lasse mich aber gerne belehren, falls ich Unrecht habe).
Mfg Flo
Zitat:
Original geschrieben von EfEr
es kommt aber niemand auf die Idee E oder W oder auch P nochmals in Abhängigkeit zu einer Masse anzugeben, weil das eben physikalisch Unsinn ist !!
Alter, Du bist echt total lernbefreit :D
Bei der gewichtsspezifischen Leistung Pgew wird die Leistung P lediglich mit dem dimensionslosen Quotienten zweier Massen multipliziert. Da kürzt sich nix raus so wie Du es immer wieder von Dir gibst. Entweder Du hast es WIRKLICH noch nicht gerafft oder Du bist einfach nur ein schlechter Verlierer.
Fragt sich, was erschreckender ist…
Ciao
Zitat:
Original geschrieben von 25plus
@Emulex:
Dass sich der 3.0 TDI im 1. Gang ebenso wie die anderen von dir genannten Modelle an der Traktionsgrenze bewegt (aber auch nur knapp) glaube ich ja. Beim FSI bezweifle ich das aber sehr stark.
Ich könnte mir gut vorstellen, dass der TDI dort ein paar Zehntel herausholt (also einen Teil seiner weitaus höheren Zugkraft nutzen kann), die der FSI bis 100 km/h nicht mehr aufholen kann.
Oder hast du den genauen Wert für den FSI (der wäre interessant, die anderen Werte interessieren mich da wirklich nicht) ?
Der müsste deiner Meinung nach ja ebenso bei 1,4 Sekunden liegen, ich denke aber eher an 1,7-1,8 Sekunden (lasse mich aber gerne belehren, falls ich Unrecht habe).
Da gibt es leider noch keine Werte, aber wenn ich mich so umsehe haben es auch schon Golf R32 und dergleichen in 1,5sec geschafft und der wiegt nur unwesentlich weniger und hat den deutlich schlechteren Motor (von der Leistungskurve her betrachtet).
Einen gewissen Vorteil hat der Diesel beim Start sicherlich, aber niemals ausreichend um derart davon zu fahren.
Schon garnicht bei einem zusätzlichen Schaltvorgang.
1,8sec haben übrigens auch Hecktriebler im Bereich 250-270PS auf 1600-1700kg (CLK 350 z.B.).
Insofern wird der Allrad-FSI kaum über 1,5-1,6sec kommen - ist aber natürlich nur eine Mutmaßung.
Tests sind hier aber auch immer mit Vorsicht zu genießen wenn es sich um keinen direkten Vergleich handelt.
Emulex
Zitat:
Original geschrieben von Caravan16V
Zitat:
Original geschrieben von EfEr
es kommt aber niemand auf die Idee E oder W oder auch P nochmals in Abhängigkeit zu einer Masse anzugeben, weil das eben physikalisch Unsinn ist !!
Alter, Du bist echt total lernbefreit :D
Bei der gewichtsspezifischen Leistung Pgew wird die Leistung P lediglich mit dem dimensionslosen Quotienten zweier Massen multipliziert. Da kürzt sich nix raus so wie Du es immer wieder von Dir gibst. Entweder Du hast es WIRKLICH noch nicht gerafft oder Du bist einfach nur ein schlechter Verlierer.
das könnte ich vielmehr dich fragen?
Dreisätze sind hier einfach Unsinn !!
dann könntest du genauso behaupten ein Auto mit 200 PS fährt doppelt so schnell wie eins mit 100 PS, denn per Dreisatz lässt sich das ganz einfach "beweisen" es stimmt aber eben nicht - sorry das ist wirklich nicht mal mehr Stammtisch hier :(
So damit Klarheit über die Testergebnisse herrscht, hier die relevanten Daten:
A5 3.0 TDI / A5 3.2 FSI Multitronic / A5 3.2 FSI Quattro Handschalter
0-40 1,4 / 2,3 / -
0-60 2,8 / 3,5 / 3,4
0-80 4,2 / 4,8 / 4,8
0-100 6,2 / 6,5 / 6,5
0-120 8,3 / 8,7 / 8,8
0-140 11,5 / 11,3 / 11,6
0-160 15,0 / 14,4 / 15,0
0-180 19,6 / 18,4 / -
0-200 - / 23,6 / -
Zitat:
Original geschrieben von 25plus
@Emulex:
Dass sich der 3.0 TDI im 1. Gang ebenso wie die anderen von dir genannten Modelle an der Traktionsgrenze bewegt (aber auch nur knapp) glaube ich ja. Beim FSI bezweifle ich das aber sehr stark.
Ich könnte mir gut vorstellen, dass der TDI dort ein paar Zehntel herausholt (also einen Teil seiner weitaus höheren Zugkraft nutzen kann), die der FSI bis 100 km/h nicht mehr aufholen kann.
Oder hast du den genauen Wert für den FSI (der wäre interessant, die anderen Werte interessieren mich da wirklich nicht) ?
Der müsste deiner Meinung nach ja ebenso bei 1,4 Sekunden liegen, ich denke aber eher an 1,7-1,8 Sekunden (lasse mich aber gerne belehren, falls ich Unrecht habe).
Mfg Flo
Zitat:
Original geschrieben von ddanny
A5 3.0 TDI / A5 3.2 FSI Multitronic / A5 3.2 FSI Quattro Handschalter
0-40 1,4 / 2,3 / -
0-60 2,8 / 3,5 / 3,4
0-80 4,2 / 4,8 / 4,8
0-100 6,2 / 6,5 / 6,5
0-120 8,3 / 8,7 / 8,8
0-140 11,5 / 11,3 / 11,6
0-160 15,0 / 14,4 / 15,0
0-180 19,6 / 18,4 / -
0-200 - / 23,6 / -
no comment ;)
Das war kein direkter Vergleich wie es ausschaut, sondern sind Zahlen aus unterschiedlichen Tests..wie auch immer eins ist damit mal wieder bewiesen.
Kein einziger Audi im Test erreichte mal wieder die angegebenen Werte. und das ist traurig :(
Zitat:
Original geschrieben von EfEr
Zitat:
Original geschrieben von os-m
E = 1/2 * m * v * v
ich werde noch wahnsinnig, es geht hier aber nicht um die kinetische Energie E sondern um die Leistung P
[...]
es kommt aber niemand auf die Idee E oder W oder auch P nochmals in Abhängigkeit zu einer Masse anzugeben, weil das eben physikalisch Unsinn ist !! [punkt]
das verbale Beispiel oben war zugegeben schlecht gewählt, weil ich keine Zeitangabe gemacht habe, dachte aber das ergibt sich aus der Bezeichnung Beschleunigung von selbst, wobei hier natürlich maximale ungleichförmige Beschleunigung gemeint ist!
Betrachte doch einfach mal die Kräfte und gehe von der Radzukraft aus:
F = m * a
=> bei gleicher Beschleunigung (aka Zeit von 0 auf 100) benötigt man (proportional zur Masse) entsprechend mehr Kraft, um ein schweres Fahrzeug zu beschleunigen.
Mit Weg und Zeit kannst Du von der Kraft wieder zurück zur Energie und Leistung und Du siehst: auch dort ist die Abhängigkeit von der Masse linear.
Oliver
@EfEr:
Ja, mit einem Dreisatz kann man es rechnen. Allerdings muss man dazu wissen, dass die Luftwiderstände nicht linear steigen sondern exponentiell – was Dir anscheinend entgangen ist. Sonst hättest Du diese Behauptung:
Zitat:
Original geschrieben von EfEr
dann könntest du genauso behaupten ein Auto mit 200 PS fährt doppelt so schnell wie eins mit 100 PS, denn per Dreisatz lässt sich das ganz einfach "beweisen" es stimmt aber eben nicht
ja wohl kaum aufgestellt :D
Die Formel lautet:
V1^3 / V2^3 = P1 / P2
Dabei ist:
V1: Seriengeschwindigkeit
V2: Geschwindigkeit mit erhöhter Leistung
P1: Serienleistung
P2: erhöhte Leistung
Löst man die Formel nach V2 auf, so ergibt sich die Höchstgeschwindigkeit mit Leistung P2.
Die Formel funktioniert auch tadellos, siehe unten.
Basisfahrzeug: Zafira B CDTI, 100PS, Vmax =174 Km/h
Frage: wie viel Leistung ist nötig um 186 Km/h zu fahren?
}> Nach Formel sind 122PS nötig
Welch Wunder, der 120PS-CDTI fährt laut Opel 186 Km/h.
Fehler: 1.6%
Basisfahrzeug: Zafira B CDTI, 100PS, Vmax =174 Km/h
Frage: wie viel Leistung ist nötig um 202 Km/h zu fahren?
}> Nach Formel sind 156PS nötig
Welch Wunder, der 150PS-CDTI fährt laut Opel 202 Km/h.
Fehler: 4%
Basisfahrzeug: Zafira B 1.6, 105PS, Vmax =176 Km/h
Frage: wie viel Leistung ist nötig um 200 Km/h zu fahren?
}> Nach Formel sind 154PS nötig
Welch Wunder, der Zafira 2.2 mit 150PS fährt laut Opel 200 Km/h.
Fehler: 2.6%
Basisfahrzeug: Vectra B Caravan 1.8, 125PS, Vmax =200 Km/h
Frage: wie viel Leistung ist nötig um 212 Km/h zu fahren?
}> Nach Formel sind 148PS nötig
Welch Wunder, der 147PS-Caravan fährt laut Opel 212 Km/h.
Fehler: 0.6%
Die Skalierung funktioniert einwandfrei wenn man Fahrzeuge mit identischem cw-Wert und identischer Stirnfläche vergleicht. Allerdings wird bei dieser Formel angenommen, dass die Übersetzungsverhältnisse des leistungsgesteigerten Fahrzeugs genauso „optimal“ sind wie beim Basisfahrzeug.
Die Formel kann man natürlich auch mathematisch aus den Physikgrundlagen herleiten:
F=cw*A*rho*(v^2)/2
F= Luftwiderstand
cw=cw-Wert
A=Stirnfläche
rho= Luftdichte
v=Geschwindigkeit
Die erforderliche Leistung ist Kraft mal Weg durch Zeit }> P=F*s/t
s/t ist die Geschwindigkeit v }> P=F*v
Somit ergibt sich die erforderliche Leistung ohne Berücksichtigung der Rollwiderstände und des Getriebewirkungsgrades:
P=cw*A*rho*(v^3)/2
Man könnte jetzt die Leistung für zwei unterschiedliche Geschwindigkeiten ausrechnen.
P1=cw*A*rho*(v1^3)/2
P2=cw*A*rho*(v2^3)/2
Dividiert man P1 durch P2, dann ergibt sich die von mir schon genannte Formel:
V1^3 / V2^3 = P1 / P2
Denn die konstanten Faktoren cw, A und rho kürzen sich raus
Alles klar? Wahrscheinlich nicht :D
P.S.:
Hast Du eigentlich mittlerweile begriffen, dass sich bei der gewichtsspezifischen Leistung die Kg (entgegen Deiner Aussage) NICHT rauskürzen? :D
@os-m
Achtung Endlosschleife:
http://www.motor-talk.de/.../drehmoment-und-leistung-t1665959.html?...
@Caravan
wunderbar allerdings ist dein modifizierter Dreisatz für die Geschwindigkeit in Abhängigkeit der Leistung eben kein linearer Dreisatz mehr und trotzdem stimmt er immer noch nicht richtig :D
bei der Leistung gibt es dann sogar zwei Grössen die exponentiell wachsen, wenn man das in Abhängigkeit der Masse setzt und damit schliesse ich diesen Thread hier ab, weil mir das wirklich zu blöd wird...
interessant ist allerdings, dass der 3.0TDI sogar deutlich schneller getestet wurde von 0-100Km/h als der 3.2FSI trotz "schlechterem" Radzug- oder auch Radzugkraftdiagramm und darum ging es doch ursprünglich mal? ;)
ich will nicht wissen was jetzt wieder alles an erbärmlichen Ausreden, Verleumdungen und Verschwörungstheorien zurechtgeschustert werden an eurem "feinen" virtuellen Stammtisch...
ich werde das jedenfalls jetzt mal in der Praxis auf der Bahn geniessen und wünsche trotzdem ein "Frohes Fest" :cool:
Zitat:
Original geschrieben von EfEr
Zitat:
Original geschrieben von ddanny
A5 3.0 TDI / A5 3.2 FSI Multitronic / A5 3.2 FSI Quattro Handschalter
0-40 1,4 / 2,3 / -
0-60 2,8 / 3,5 / 3,4
0-80 4,2 / 4,8 / 4,8
0-100 6,2 / 6,5 / 6,5
0-120 8,3 / 8,7 / 8,8
0-140 11,5 / 11,3 / 11,6
0-160 15,0 / 14,4 / 15,0
0-180 19,6 / 18,4 / -
0-200 - / 23,6 / -
no comment ;)
Du bist mir echt so ein Physiker...
3 Werte von 2 versch. Zeitschriften und 2 versch Antriebsarten/Getrieben und du leitest da irgendwas ab....peinlich !
Und dann kommt er permanent mit der Erbsenzählerei von Getriebewirkungsgraden etc an - ich lach mich schlapp.
Für wie blöd hältst du die Leute hier eigentlich dass sie dein wurmartiges herauswinden nicht durchschauen ?
Emulex