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Drallklappen beim 1,9 CDTI - jetzt mal Klartext

Themenstarteram 2. Dezember 2007 um 14:19

Moin Moin,

ich bekomme nächsten Freitag meinen (gebrauchten) Vectra 1,9 CDTI mit 65 tkm, BJ 2005.

Nun meine Frage:

Wer hat ein baugleiches Modell und wer davon hatte schon mal das "Drallkappenproblem", wieviele Male wurde es behoben, und waren bzw. sind die "neuen" bzw. gewechselten Drallkappen haltbarer als die "Originalen" (ersten)?

Oder wird das Problem überbewertet?

Ihr braucht hier keine Romane zu schreiben, auch nicht, ob sich das nun für einen modernen Mittelklassewagen so gehört oder nicht. Diese Diskussionen werden in anderen Threats geführt.

Ich will hier mal so eine Art "Statistik" beginnen, wieviele das Problem nun tatsächlich betrifft und wie erfolgreich die Reparaturen so sind.

Vielen Dank für Eure (hoffentlich vielen) Statements.

mfg - Phill

Beste Antwort im Thema

Alle, die meinen Opel tue nichts, lesen die Beiträge nicht richtig. Im 3. Betriebsjahr gibt es immerhin 90% Sonderkulanz auf die Teile und 100% auf Lohn und im 4. Jahr noch 50%. Das ist weit mehr, als Opel nach Garantieablauf leisten muß und andere Hersteller leisten würden.

Ich selbst habe schon einige Fälle in der Werkstatt repariert und noch nie einen Defekt der verbesserten Drallklappen gesehen, welche seit Mitte 2007 eingebaut werden, genauso bei den neuen AGR-Ventilen. Also scheint sich ja etwas bewegt zu haben.

Moderne Dieselmotoren sind halt anfälliger als ihre Urahnen und bei Weitem nicht so langlebig, aber dafür haben sie auch enorm an Leistung und Laufkultur gewonnen. Mann muss eben das bauen, was von den Käufern gewünscht wird und mit den daraus resultierenden Problemen umgehen können.

Wen es interessiert:

Defekte Drallklappen machen sich übrigens nicht immer bemerkbar. Wenn sie bei geöffneter Stellung hängen bleiben, wird weder ein Fehlercode gesetzt, noch ist ein Leistungsverlust spürbar. Dies setz aber voraus, dass die Brücke, welche die Klappen verbindet abgefallen ist und das Stellglied noch funktioniert. Bei setzen des Fehlercodes 1109 sind die Klappen undicht und ziehen Falschluft, oder das AGR schliesst nicht mehr richtig und sollte ersetzt werden.

Ein defektes AGR macht sich durch eine ausgeprägte Anfahrschwäche und Leistungsmangel bis ca. 2500 Umdrehungen bemerkbar, auch ohne Fehlercodes zu setzen.

Leistungsmangel uber 2500 Touren kommt meist vom Turbolader oder vom Unterdrucksystem.

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Zitat:

Original geschrieben von blaetterlein

Die neue Software bringt für das Drallklappenproblem nichts

Wie soll eine Software auch bei beschädigter "Hardware" helfen? Die aktuelleren Softwarestände bringen für die Drallklappen nur den Vorteil, dass weniger Ruß in den Ansaugbereich kommt und die Drallklappen weniger belastet werden

-------------

Das mit dem weniger Ruß und der geringeren Belastung der Drallklappen glaubt er eben nicht. Seiner Meinung nach wird lediglich der regeneriervorgang für den DPF öfter durchgeführt.

Das Baujahr ist Mai2005 also denitiv mit den alten Klappen.

Ich weiß nicht ob der Foh die Ansaugbrücke vorzeigen muß - er hat auf jedenfall in meinem Beisein den Kulanzantrag gestellt.

Die 660.-€ sind auf jedenfall der Preis des Saugrohrs incl. Einbau.

Gruß Blatt

Zitat:

Original geschrieben von blaetterlein

Das mit dem weniger Ruß und der geringeren Belastung der Drallklappen glaubt er eben nicht. Seiner Meinung nach wird lediglich der regeneriervorgang für den DPF öfter durchgeführt.

Das Baujahr ist Mai2005 also denitiv mit den alten Klappen.

Ich weiß nicht ob der Foh die Ansaugbrücke vorzeigen muß - er hat auf jedenfall in meinem Beisein den Kulanzantrag gestellt.

Die 660.-€ sind auf jedenfall der Preis des Saugrohrs incl. Einbau.

Das ist der Unterschied zwischen glauben und wissen ;)

Für den zu zahlenden Betrag von 330,-- Euro würde ich die Reparatur angesichts eines BJ 2005 machen lassen. Allerdings nur, wenn auch der Stellmotor getauscht und die Software upgedated wird. Der alte Motor wird entweder die Klappen nicht richtig steuern oder sogar das Gestänge beschädigen, wenn der alte Stellweg länger war, als der der neuen Klappen. Ich würde den Händler mit dem Pierburg Dokument aus dem Anhang meines vorherigen Beitrags konfrontieren.

Die Frage ist, welcher Preis dann auf dich zukommt. Selbst bei einem günstigen AW Preis von 7,50 Euro netto, kostet die Arbeit brutto um die 385,-- Euro. Und für die verbleibenden 275,-- Euro gibt es nirgends ein neues Saugrohr plus Stellmotor.

Opel muss hier also 100 % Arbeit übernehmen, sonst kommt der Preis nicht hin. Aber auch 660,-- Euro wären ein Schnäppchen für den Austausch des Saugrohrs mit Stellmotor.

Das wichtigste an der neuesten Software ist im Übrigen ein Fix, der das Hängenbleiben des AGR-Ventils im geschlossenen Zustand beim Start des Motors verhindert. Deswegen sollte die unbedingt aufgespielt werden.

Zitat:

Das wichtigste an der neuesten Software ist im Übrigen ein Fix, der das Hängenbleiben des AGR-Ventils im geschlossenen Zustand beim Start des Motors verhindert. Deswegen sollte die unbedingt aufgespielt werden.

------------

Wie will dieser "Fix" das Hängenbleiben des AGR-Ventils verhindern? Das Ventil wird durch lediglich auf und zu gemacht - ohne Kontrolle ob es wirklich offen ist.

Das mit dem längeren Weg des Stellmotors leuchtet ein - aber könnte nicht das genau der Grund sein warum die Gestänge herunterfliegen. Der Motor drückt die Klappen ja im geschlossenen Zustand zu. Und - mal ehrlich - im laufe der Zeit verstellt sich sicher immer irgendetwas, oder es ist einfach etwas Dreck an den Klappen und dadurch wird der Druck auf die Stangen so groß, das irgendwann mal die Kugelköpfte nachgeben.

Das würde auch den einen Beitrag erklären, wo die Klappen an sich noch leichtgängig waren und das Gestänge trotzdem nebendran liegt.

330€ hören sich zwar günstig an - wenn ich jedoch betrachte, das ich vorher 10Jahre lang mit einem Octavia TDI gefahren bin und keinerlei Reparaturen hatte - ist es doch relativ teuer.

Gruß Blatt

Zitat:

Original geschrieben von blaetterlein

Wie will dieser "Fix" das Hängenbleiben des AGR-Ventils verhindern? Das Ventil wird durch lediglich auf und zu gemacht - ohne Kontrolle ob es wirklich offen ist.

Das AGR-Ventil bleibt in geschlossener Position hängen und das Steuergerät setzt einen Fehlercode, der die MIL Lampe anschaltet. Das tritt nach längerer Standzeit auf, oder wenn der Motor nach extrem kurzer Standzeit wieder angelassen wird. Nach einem Stellgliedtest ist der Fehler wieder weg. Bis zu nächsten Mal. Die neue Software verändert die Ansteuerung des Stellmotors des AGR-Ventils und verhindert diesen Fehlercode. Das Problem betraf ursprünglich nur Zweiventilmotoren.

Über die Position des Stiftes im Stellmotor kann bestimmen wie weit das Ventil geöffnet ist.

 

 

am 5. Mai 2010 um 13:41

Zitat:

 

330€ hören sich zwar günstig an - wenn ich jedoch betrachte, das ich vorher 10Jahre lang mit einem Octavia TDI gefahren bin und keinerlei Reparaturen hatte - ist es doch relativ teuer.

Gruß Blatt

Auch ich bin vor dem Astra CDTi einen Octavia TDI Kombi gefahren, auch 10 Jahre und OHNE Probleme ausser Verschleissteile, auch ich habe die Drallklappen machen lassen und nur 50% Kulanz bekommen trotz EZ März 2006 und gerademal knapp 60tkm. Undingen aber ist leider so.

Hab jetzt nochmal beim FOH nachgefragt wegen des Austausches des Stellmotors.

Er bleibt dabei das dieses nicht getauscht werden müsse - und es auch noch nie bei anderen Kunden ausgetauscht wurde. Opel zahl die 50% nur auf die Saugrohrteile und AW´s.

Ich habe ihm die Pierburg info unter die Nase gehalten, worauf er nur meinte das ihn das nicht interessiere was da drin steht, da in seinen Arbeitsanweisungen das nicht aufgeführt wird.

Hierauf hab ich ihm dann die Feldabhilfe gezeigt, worin steht, das bei Tausch des Saugrohres der Stellmotor mit zu tauschen ist.

Darauf hin war er ganz außer sich, woher ich den die habe und das das doch interne Infos wären usw.

Das Ende vom Lied ist, dass er den Motor wechseln würde, ich aber die vollen Kosten von 260€ zu tragen hätte, da Opel hier nicht dazuzahlt.

Jetzt bin ich mir nicht sicher ob ich den Mehrpreis unbedingt ausgeben muß. Wäre ja fast eine verdopplung des Reparaturpreises.

Gruß Blatt

Ein seriöser Händler scheint mir das nicht zu sein. Diese Reparatur ohne Wechsel des Stellmotors durchzuführen ist Pfusch und sorgt über kurz- oder lang wieder für Probleme mit den Drallklappen.

Die Probleme mit dem Leistungsverlust würde ich zunächst auch eher beim Turboladerdrucksensor und dem AGR-Ventil suchen, als bei den Drallklappen, Trotzdem werden die Drallklappen bei diesem Baujahr irgendwann den Geist aufgeben. Insofern war das Angebot preislich schon sehr interessant.

Vielleicht hilft ein Telefonat mit dem Opel Kunden-Info-Center weiter (06142) 7-70. Schließlich will eine Vertragswerkstatt eine Reparatur nicht vorschriftsmäßig ausführen, für die Opel im Rahmen eines Kulanzantrages zuzahlt.

@blaetterlein

Mein Händler hat auch ohne Stellmotor getauscht, ob es gut ist oder nicht kann ich nicht beantworten. Jedoch ist es also kein Einzelfall. Warum sollte ein lernfähiger Stellmotor sich nicht zurücksetzen lassen? Fakt ist, durch die Kulanzregelung erhälst Du volle zwei Jahre Garantie auf die Reparatur. Somit kannst Du Folgenschäden gelassen entgegen sehen.;)

Ich bin mir momentan auch nicht sicher, ob meiner 100% i.O. ist.

Zitat:

Original geschrieben von es.ef

Fakt ist, durch die Kulanzregelung erhälst Du volle zwei Jahre Garantie auf die Reparatur.

2 Jahre Garantie auf original Opel Teile. Für die Arbeitsleistung gilt die gesetzliche Gewährleistung.

am 6. Mai 2010 um 7:11

Also Sachen gibt es, mein Händler sagte wörtlich: "Den Stellmotor MÜSSEN wir mit austauschen."

Da frage ich mich nun echt warum manche das nicht und oder anders sehen zumal der Hersteller des Saugrohres es eindeutig sagt.

Naja, ich habe nen neuen Stellmotor drin. Da man eh den ganzen Kram abbauen muss sollte man auch gleich richtig dran gehen und den Stellmotor auswechseln, wenn man Pech hat steht man 6 Monate später wieder in der Werkstatt (oder früher) und dann muss der Stellmotor ausgewechselt werden und ob die Drallklappen dann dadurch nicht auch wieder was abbekommen haben zeigt sich dann.

Komische Welt echt, also was Opel sich damit leistet (Drallklappenkram) das ist echt die Krönung.

<blockquote>

<p>Zitat:</p>

<p><em>Original geschrieben von dr-devil </em></p>

<p>Also Sachen gibt es, mein Händler sagte wörtlich: "Den Stellmotor MÜSSEN wir mit austauschen."</p>

<p>Da frage ich mich nun echt warum manche das nicht und oder anders sehen zumal der Hersteller des Saugrohres es eindeutig sagt.</p>

<p>Naja, ich habe nen neuen Stellmotor drin. Da man eh den ganzen Kram abbauen muss sollte man auch gleich richtig dran gehen und den Stellmotor auswechseln, wenn man Pech hat steht man 6 Monate später wieder in der Werkstatt (oder früher) und dann muss der Stellmotor ausgewechselt werden und ob die Drallklappen dann dadurch nicht auch wieder was abbekommen haben zeigt sich dann.</p>

<p> </p>

<p>Komische Welt echt, also was Opel sich damit leistet (Drallklappenkram) das ist echt die Krönung.</p>

</blockquote>

<p>Hast Du dann auf den Stellmotor auch die 50% bekommen oder musstes Du Ihn komplett berappen.</p>

<p>Weil mein FOH will für ihn den kompletten Preis.</p>

<p> </p>

<p>PS: Bereust Du eigentlich den Verkauf deines Octavia´s</p>

<p> </p>

Zitat:

Original geschrieben von dr-devil

Also Sachen gibt es, mein Händler sagte wörtlich: "Den Stellmotor MÜSSEN wir mit austauschen."

Da frage ich mich nun echt warum manche das nicht und oder anders sehen zumal der Hersteller des Saugrohres es eindeutig sagt.

Naja, ich habe nen neuen Stellmotor drin. Da man eh den ganzen Kram abbauen muss sollte man auch gleich richtig dran gehen und den Stellmotor auswechseln, wenn man Pech hat steht man 6 Monate später wieder in der Werkstatt (oder früher) und dann muss der Stellmotor ausgewechselt werden und ob die Drallklappen dann dadurch nicht auch wieder was abbekommen haben zeigt sich dann.

 

Komische Welt echt, also was Opel sich damit leistet (Drallklappenkram) das ist echt die Krönung.

Hast Du dann auf den Stellmotor auch die 50% bekommen oder musstes Du Ihn komplett berappen.

Weil mein FOH will für ihn den kompletten Preis.</p>

 

Ps:  Bereust Du eigentlich den Verkauf deines Octavia´s

 

 

Sorry - ist irgendwas beim Zitieren schief gelaufen ;-)

 

am 6. Mai 2010 um 8:24

50% Kulanz auf Teile und Arbeitszeit von Opel.

Bereuen tue ich das nicht, der Octavia war immerhin Baujahr 1999 und hatte ca. 190tkm auf der Uhr, von daher wollte ich den nach 10 Jahren dann doch mal verkaufen. Wenn mein Astra nun keine Probs mehr machen sollte bis auf Verschleiss dann ist alles ok, zur Zeit läuft er sehr gut. Bedenken habe ich wenn ich an die Lima und den Turbolader denke, wenn der Motor noch kalt ist pfeift der Turbo hörbar, nicht extrem aber man hört es, wenn er warm ist hört man nix mehr, mal schaun wie lange die beiden angesprochenen Teile halten, sind ja auch bekannt dafür das die nicht so super sind.

Da es offensichtlich doch einige Opel-"Fachwerkstätten" gibt, die den Stellmotor nicht mit erneuern, wundert es mich mittlerweile nicht mehr, dass auch nach dem Wechsel der Ansaugbrücke immer wieder Probleme mit den Drallklappen auftreten.

Viele, die einen 1.9 CDTI 4-Ventiler gebraucht kaufen rennen relativ frühzeitig wieder in das Problem hinein. Das ist auch nicht verwunderlich, denn ein Stellmotor, der auf ein anderes Gestänge "eingelernt" ist, wirkt mit nicht adäquaten Kräften auf das neue Gestänge ein. Das hier schneller wieder etwas abbricht liegt auf der Hand.

Zitat:

Original geschrieben von netvoyager

 

Da es offensichtlich doch einige Opel-"Fachwerkstätten" gibt, die den Stellmotor nicht mit erneuern, wundert es mich mittlerweile nicht mehr, dass auch nach dem Wechsel der Ansaugbrücke immer wieder Probleme mit den Drallklappen auftreten.

Ich begreife nicht, daß manche Opel-Bastelbuden entgegen der Weisung des Herstellers Pierburg den Stellmotor nicht erneuern. Bei diesen halben Sachen steht der genervte Kunde nach einiger Zeit wieder auf der Matte, macht Wind und hat den Ärger. Man hat bei Opel und bei einigen FOH´s scheinbar noch nicht begriffen, welche Auswirkungen unzufriedene Kunden haben.

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