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Drallklappen beim 1,9 CDTI - jetzt mal Klartext
Moin Moin,
ich bekomme nächsten Freitag meinen (gebrauchten) Vectra 1,9 CDTI mit 65 tkm, BJ 2005.
Nun meine Frage:
Wer hat ein baugleiches Modell und wer davon hatte schon mal das "Drallkappenproblem", wieviele Male wurde es behoben, und waren bzw. sind die "neuen" bzw. gewechselten Drallkappen haltbarer als die "Originalen" (ersten)?
Oder wird das Problem überbewertet?
Ihr braucht hier keine Romane zu schreiben, auch nicht, ob sich das nun für einen modernen Mittelklassewagen so gehört oder nicht. Diese Diskussionen werden in anderen Threats geführt.
Ich will hier mal so eine Art "Statistik" beginnen, wieviele das Problem nun tatsächlich betrifft und wie erfolgreich die Reparaturen so sind.
Vielen Dank für Eure (hoffentlich vielen) Statements.
mfg - Phill
Beste Antwort im Thema
Alle, die meinen Opel tue nichts, lesen die Beiträge nicht richtig. Im 3. Betriebsjahr gibt es immerhin 90% Sonderkulanz auf die Teile und 100% auf Lohn und im 4. Jahr noch 50%. Das ist weit mehr, als Opel nach Garantieablauf leisten muß und andere Hersteller leisten würden.
Ich selbst habe schon einige Fälle in der Werkstatt repariert und noch nie einen Defekt der verbesserten Drallklappen gesehen, welche seit Mitte 2007 eingebaut werden, genauso bei den neuen AGR-Ventilen. Also scheint sich ja etwas bewegt zu haben.
Moderne Dieselmotoren sind halt anfälliger als ihre Urahnen und bei Weitem nicht so langlebig, aber dafür haben sie auch enorm an Leistung und Laufkultur gewonnen. Mann muss eben das bauen, was von den Käufern gewünscht wird und mit den daraus resultierenden Problemen umgehen können.
Wen es interessiert:
Defekte Drallklappen machen sich übrigens nicht immer bemerkbar. Wenn sie bei geöffneter Stellung hängen bleiben, wird weder ein Fehlercode gesetzt, noch ist ein Leistungsverlust spürbar. Dies setz aber voraus, dass die Brücke, welche die Klappen verbindet abgefallen ist und das Stellglied noch funktioniert. Bei setzen des Fehlercodes 1109 sind die Klappen undicht und ziehen Falschluft, oder das AGR schliesst nicht mehr richtig und sollte ersetzt werden.
Ein defektes AGR macht sich durch eine ausgeprägte Anfahrschwäche und Leistungsmangel bis ca. 2500 Umdrehungen bemerkbar, auch ohne Fehlercodes zu setzen.
Leistungsmangel uber 2500 Touren kommt meist vom Turbolader oder vom Unterdrucksystem.
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1650 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von netvoyager
Zitat:
Original geschrieben von ikke1983
60.000 - 80.000 Km.
Ist das eine Schätzung oder ein nachvollziehbarer Erfahrungswert?
Bei Motoren, die nach Februar 2007 gefertigt wurden hört man nichts mehr von Drallklappenproblemen. Auch nicht nach 80.000 km.
Edit:
Zudem gibt es seit letztem Jahr eine aktualisierte Software für das Motorsteuergerät. Diese verbessert das Abgasverhalten und reduziert Probleme mit dem AGR und den Drallklappen. Das AGR Ventil muss in vielen Fällen z.B. garnicht getauscht werden, weil die Software verhindert, dass es beim Motorstart hängenbleibt und die MIL-Lampe angeht. Offensichtlich sind aber viele FOH nicht dran interessiert für 2 AW ein Software-Update zu machen und tauschen lieber teure Teile.
Was heißt "aktualisierte Software"? Ich würde mich gerne an einen OH (einen FOH habe ich noch nie gesehen) doch wenden, um neue Software aufspielen zu lassen. Gibt es einen Namen für diese Software und eine Versionsnummer?
Danke für deine Antwort!
Viele Grüße,
Alex.
quote]
Original geschrieben von SignumRS
Also kann ich die neue drallklappen ab bj2007 einbauen
Zitat:
Original geschrieben von SignumRS
Und nachher die neue Software drauf machen lassen.
was kostet eine Software drauf machen lassen?
Es gibt die Ansaugbrücke nur noch als Ersatzteil mit den Drallklappen nach Februar 2007. Es sei denn der Händler hat irgendwo noch einen älteren Ladenhüter herumliegen.
Das Softwareupdate macht ein guter Händler für seine Kunden kostenlos, ansonsten sind es um die 3 AW.
Zitat:
Original geschrieben von si0645
Was heißt "aktualisierte Software"? Ich würde mich gerne an einen OH (einen FOH habe ich noch nie gesehen) doch wenden, um neue Software aufspielen zu lassen. Gibt es einen Namen für diese Software und eine Versionsnummer?
Mit der Versionsnummer kann der Händler sowieso nichts anfangen. Wenn er seinen Tech 2 aktuell mit TIS2Web updated oder über eine Global TIS DVD neuer als 17.0, wird der Tester automatisch ein Update für das Motorsteuergerät finden.
Was will man damit sagen????????
Es sei denn der Händler hat irgendwo noch einen älteren Ladenhüter herumliegen.
ansonsten sind es um die 3 AW.
was heist 3AW?????????
Zitat:
Original geschrieben von SignumRS
was heist 3AW?
AW = Arbeitswert
Kosten pro Arbeitswert hängt von Händler ab, sind aber meist so ca. 8-9 Euro inkl. MWSt.
Sascha
P.S. Klemmt Deine Fragezeichentaste?
AW sind Arbeistwerte , also die Arbeitszeit die Opel Dir dafür berechent . 1 AW = 6 Min wenn ich mich nich irre .
Mit Ladenhüter ist gemeint das vielleicht in irgendeinem Lager noch ein alter Ansaugkrümmer mit der alten Version der Drallklappen rumliegt und dieser Dir angedreht wird .
Ob die neueren wirklich länger halten , da bin ich erstmal skeptisch . Noch haben die zuletzt gebauten Modelle zu wenige KM drauf , ich meine mich erinnern zu können das hier aber auch schon von einem 2008er mit Drallklappenschaden berichtet wurde . Falls mein Händler hier mal einen 08er aus dem Aussendienst mit reichlich KM stehen hat werde ich mal am Gestänge ziehen und berichten :D
Ich fahre jedenfalls lieber erstmal ohne die unnützen Dinger weiter als noch weiter Geld in die Mistkarre zu pulvern ...
Gruß Andre
Zitat:
Original geschrieben von SignumRS
Was will man damit sagen????????
Es sei denn der Händler hat irgendwo noch einen älteren Ladenhüter herumliegen.
Wenn der Händler heute als Ersatzteil eine Ansaugbrücke bei Opel bestellt, bekommt er über das Reginonale Service Lager normalerweise ein neues Teil mit aktuellen Drallklappen.
Hat er im eigenen Lager noch eine Ansaugbrücke "herumliegen", die älter ist (="Ladenhüter"), dann sind da auch noch die störungsanfälligen Drallklappen drin.
Dieser Zustand ist allerdings sehr unwahrscheinlich.
Zitat:
Original geschrieben von v94
Ob die neueren wirklich länger halten , da bin ich erstmal skeptisch . Noch haben die zuletzt gebauten Modelle zu wenige KM drauf , ich meine mich erinnern zu können das hier aber auch schon von einem 2008er mit Drallklappenschaden berichtet wurde . Falls mein Händler hier mal einen 08er aus dem Aussendienst mit reichlich KM stehen hat werde ich mal am Gestänge ziehen und berichten :D
Ich hatte erst jüngst zufällig "Zugriff" auf einen 04/2007 mit 82.000 km und einen 01/2008 mit knapp 70.000 km, die beide wegen kaputter Lichtmaschine in der gleichen Werkstatt standen...
Bei beiden konnte ich mir nicht verkneifen zu fragen, ob ich einen Blick unter die Haube werfen dürfe. Die Drallklappengestänge waren ohne axiales Spiel und nicht verölt. Ein Stellgliedtest mit dem Tech2 ergab keine Probleme.
Laut Serviceleiter sind beides geweblich genutzte Kundenfahrzeuge, mit hohem Autobahnanteil, bei denen noch keine Drallklappenprobleme aufgetreten waren. Beim neueren Fahrzeug wurde jüngst das AGR-Ventil erneuert.
Hört sich gut an , wobei ich sagen muss meine "alten" haben auch relatv lange durchgehalten dank hohen Langstreckenanteil .
Die neuen haben ja immer noch Aufnahmen aus Kunststoff , ich frage mich ob so eine Variante wie dieser Eigenbau hier nicht die Endlösung wäre http://www.youtube.com/watch?...
Zitat:
Original geschrieben von v94
Die neuen haben ja immer noch Aufnahmen aus Kunststoff , ich frage mich ob so eine Variante wie dieser Eigenbau hier nicht die Endlösung wäre
Mit Endlösungen hab ich es nicht so...
Zitat:
Original geschrieben von v94
ich frage mich ob so eine Variante wie dieser Eigenbau hier nicht die Endlösung wäre http://www.youtube.com/watch?...
Ich hab mich auch schon gefragt warum man sich nicht einfach ein solideres Gestänge schweißen könnte.
Das alte kann man ja als Grundlage dafür nehmen.
Wenn die 4 Drallklappen jedoch so schwergängig sind dass der Motor da nicht mehr gegen ankommt ist's natürlich auch keine Lösung.
Sascha
Zitat:
Original geschrieben von netvoyager
Zitat:
Original geschrieben von ikke1983
60.000 - 80.000 Km.
Ist das eine Schätzung oder ein nachvollziehbarer Erfahrungswert?
Bei Motoren, die nach Februar 2007 gefertigt wurden hört man nichts mehr von Drallklappenproblemen. Auch nicht nach 80.000 km.
Edit:
Zudem gibt es seit letztem Jahr eine aktualisierte Software für das Motorsteuergerät. Diese verbessert das Abgasverhalten und reduziert Probleme mit dem AGR und den Drallklappen. Das AGR Ventil muss in vielen Fällen z.B. garnicht getauscht werden, weil die Software verhindert, dass es beim Motorstart hängenbleibt und die MIL-Lampe angeht. Offensichtlich sind aber viele FOH nicht dran interessiert für 2 AW ein Software-Update zu machen und tauschen lieber teure Teile.
Meiner hat im Februar neue Klappen bekommen.Der Meister fragte mich wie lange ich das Auto denn noch fahren wolle,ich habe ihm gesagt so lange wie es geht,er darauf hin " Dann werden das nicht die letzten Klappen sein,erfahrungsgemäß halten die neuen Klappen 60.000 - 80.000 Kilometer"
Hängt natürlich auch von der Fahrweise ab.
Zitat:
Original geschrieben von ikke1983
Meiner hat im Februar neue Klappen bekommen.Der Meister fragte mich wie lange ich das Auto denn noch fahren wolle,ich habe ihm gesagt so lange wie es geht,er darauf hin " Dann werden das nicht die letzten Klappen sein,erfahrungsgemäß halten die neuen Klappen 60.000 - 80.000 Kilometer"
Dagegen stelle ich die Frage, wieviele Ansaugrohre mit Drallklappen mit der ab 28. Februar 2007 vewendeten Bauform hat dieser Meister schon eingebauen lassen und wieviele davon waren nach der genannten Laufleistung wieder defekt?
Beim vor Motornummer Z19DTH17228334 verwendeten Klappendesign teile ich die Einzelmeinung dieses Meisters hingegen uneingeschränkt.
Der Hauptgegner der Drallklappen ist auch das Motormanagement. Je älter die Softwareversion, desto mehr Dieselruß kommt über das AGR-Ventil in den Ansaugbereich und verklebt dort u.a. Drallklappen und Turboladerdrucksensor. Robustere Drallklappen sind nur eine Hilfskrücke, um sich länger gegen den Ruß zu wehren. Je neuer die Softwareversionen, desto weniger Verrußung lässt sich tatsächlich nachweisen. Deswegen bringt ein Tausch des Ansaugrohres mit den Drallklappen nur dann langanhaltenden Erfolg, wenn die Software des Motorsteuergerätes nicht weiter auf dem Stand von 2005 oder 2006 bleibt.
Der FIAT Konzern verwendet für die 19JTD-Motoren, die nahezu baugleich sind, ein anderes Motormanagement. Hier gibt bei weitem nicht die Probleme mit den "Swirlklappen", wie sie dort heissen.
Die Frage kann ich dir nicht beantworten,ich war schon genervt genug und wollte nur noch weg da.Ob seine Aussage stimmt oder nicht weiß ich nicht.
Zitat:
Original geschrieben von v94
1 AW = 6 Min wenn ich mich nich irre .
1 AW = 5 Minuten. ;)