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Dokumentation - Wiederaufbau 16V PL

Themenstarteram 28. November 2008 um 12:43

Hallo Leute!

Vielleicht erinnern sich einige von euch über meine Threads wegen meinem 150€ 16V Bj 88 mit 320Tkm.

Nun habe ich einen Platz zum Schrauben gefunden,

Werkezeug ist auch da - der Karren wird also zerrupft.

Ich würde in diesem Thread gerne Ideen und Ratschläge sammeln, wie auch Fragen stellen,

die mich auch meinem Weg begleiten werden beim Neuaufbau.

Ich werde hier alles fleißig dokumentieren.

Zur Erinnerung nen paar Bilder:

http://img252.imageshack.us/img252/6875/dsc03784uz9.jpg

http://img143.imageshack.us/img143/7059/dsc03789zq2.jpg

http://img380.imageshack.us/img380/4431/dsc03795db4.jpg

 

http://img291.imageshack.us/img291/7463/dsc03803tf7.jpg

 

Erste Frage gleich:

Wie bekomme ich das vergammelte Abschlussblech weg?

Einfach die Schweißpunkte aufbohren?

Ein Neues Blech liegt ja schon da.

Im Rep-Leitfaden von VW steht das Blech soll vorlackiert werden. Verbrennt doch alles da hinten wenn man schweißt oder?

Habe hier nur WIG, mal sehen wie mer das hinbekommen!

Grüße und danke

reno

Beste Antwort im Thema

Also das mit den Steinen wäre mir zu gefährlich

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Ich schmeiß mein Senf dazu auch mal in die Runde... geht zwar um nen 8V, aber das ist ja sekundär.

Ich hab meinen Block auch zum Aufbereiter gebracht... bohren, hohnen, neue Kolben, Lager, etc.. Der Herr sprach, dass meine Kurbelwelle noch völlig in Ordnung sei und ich ohne Bedenken Lagerschalen mit Originalmaß fahren könne. Er habe die Lagerstellen nur poliert.

Nach dem Einbau der Pleuellager haben wir auch das Spiel gemessen, zumindest gabs da keine Probleme ;)

Bisher bin ich mit dem Ding ca 1500 km gefahren, mal schaun, wies langfristig aussieht.

Wenn ich n Auto restauriere, dann würde ich nicht nur in neue Dichtungen investieren.

Nach 320.000 km wird von Hohnspuren nichts mehr zu sehen sein. Die Kompression wäre sehr interessant. Denn was nutzen dir Nocken und n Fächer, wenn der Block komplett ausgelutscht ist?

Also, plan nochmal ~ 1000 Euro für Arbeiten am Motor ein, die du nicht selber machen kannst.

Themenstarteram 2. Dezember 2008 um 12:21

Diese Fragen stellen sich mir eben auch.

Das Geld ist knapp, realistisch betrachtet kann ichs mir nich leisten, hier groß Übermaßkolben oder sonstigen Unfug zu machen.

Wenns mir allerdings beim sportlichen Fahren den Block versaut auf Dauer, was will ich dann machen? Dann hat sichs auch nicht gelohnt!

Daher - was tun?

Mit wieviel veranschlagt ihr die Überholung des Kopfs,

und die Überholung des Blocks?

Ölpumoe mache ich. Kein Bock dass dem die Schmiere ausgeht ;)

Grüße

reno

P.s. Bin grade an der FH,

heute Abend ausführlicher mit neuen Bildern :)

 

Ach ja - wie soll ich denn zwischen dem Heckblech und der Karosse selber konservieren? Hohlraumwax reinsauen?! Da kommt man ja net hin zu zinnen :(

Ich denk mal den Kopf kann man selbst machen,genauso wie Block zerlegen und wieder montieren.

Das einzigste was ich wirklich machen lassen würde ist halt die Welle wenn nötig bearbeiten lassen und mit passenden SChalen wieder moniteren lassen.

Hohnen...klar,auch machen lassen.

 

Hab mal was von Übermaßkolbenringen auf Serienkolben gehört,aber keine Ahnung ob das stimmt und obs was taugt....

Den Kopf würde ich in erster Linie abdrücken und planen lassen. Beides zusammen hat mich ~ 130 Euro gekostet.

Dazwischen wäre aber ne Demontage fällig.

Insgesamt hat mein Kopf 300 Euro inkl. Mehwertsteuer gekostet. Das lag in erster Linie an nem Missverständnis (ich wollte die Einzelteile zurückhaben). Da waren dann aber auch neue Schaftis drauf, die Ventile waren eingeschliffen und das gute Stück wurde lackiert.

 

Für die Arbeiten am Block hab ich 700 Euro bezahlt. Er wurde aufs 1. Übermaß gebohrt, gehohnt, geprüft und schwarz lackiert. Neue Kolben mit Kolbenringen wurden verbaut sowie neue Zwischenwellenlager und neue Hauptlager der Kurbelwelle.

Pleuellager hatte ich noch rumliegen, deshalb müsste man die noch dazurechnen (50 Euro).

 

Dazu kommen dann noch alle Simmerringe und die Dichtungen unter den Flanschen, ne Ölwannendichtung / ein Schwallblech und die eine oder andere Schraube. Die für die Kurbelwellenriemenscheibe hab ich z.B. neu gemacht.

 

Im Preis war dann auch noch ne neue Kopfdichtung und Kopfschrauben drin.

 

Der überholte Kopf steht übrigens zum Verkauf, da bei mir doch n anderer draufgekommen ist. Ist aber n 8V Kopf (vom PF).

 

Fotos vom Zustand (vorher - nachher) gibts in meinem Blog.

am 2. Dezember 2008 um 13:38

Reno, gib mal bitte Antworten auf folgende Fragen:

Wie ist die Kompression des Motors?

Wie sehen die Zündkerzen aus?

Wie hoch ist der Ölverbrauch?

Hat der Motor von außen sichtbaren Ölverlust und wenn ja wo?

Wie fühlt der Motor im Betrieb subjektiv an (Popometer) - fehlt dem irgendwie Leistung, kommt er auf Tacho 220, hast du irgendetwas an dem Motor auszusetzen - woher kommt der Wunsch "nach mehr Leistung" ?

Was weist Du über die Vorgeschichte des Fahrzeugs?

Wurde nicht vielleicht schon einmal der Kopf überholt (- bei 320.000 km halte ich die Wahrscheinlichkeit für sehr hoch!!!) oder gar der ganze Motor getauscht (ehr unwahrscheinlich) ?

Wann wurden das letzte mal Zahnriemen und Spannrolle gewechselt, wann die Steuerkette?

Gibt es eine Möglichkeit, die Vorbesitzer zu befragen?

 

Ich würde gerade wenn Du knapp bei Kasse bist, mich nicht in Ausgaben stürzen, die durchaus nochmal ein paar Jahre auf sich warten lassen können.

Den Zustand der Kurbelwelle kann man in etwa kontrollieren, wenn man die Ölwanne abschraubt und mal ein wenig an den Pleul wackelt - ist da Spiel? Die Ölpumpe kann man ausbauen und das Flankenspiel messen. Womöglich ist die ja noch in Ordnung oder wurde gar auch schon einmal getauscht.

So ein Motor kann schon vor Erreichen der 200.000 km-Grenze kaputtgeheizt worden sein oder aber auch überwiegend im Verkehr schwimmend wie ein RP bewegt worden sein - dann hält er natürlich ewig. Manche machen alle 2 jahre einen Ölwechsel mit Baumarktöl, andere alle 5000 km mit Mobil 1. Deine Kiste hat zwar ein paar Rostprobleme, kommt jedoch im übrigen im unverbastelten Originalzustand daher - ein fast schon sicheres Indiz, daß der Wagen nicht von jugendlichen tuningbesessenen MöchtegernJamesDeans kaputtgetreten wurde.

So don't panic - get relyable data and relax!!!

Gruß

Themenstarteram 2. Dezember 2008 um 14:40

Danke für die vielen Infos zum Thema Motorüberholung.

Wenn der Kopf unten ist - werden wir ja sehen was anliegt!

zu deinen Fragen, websifus:

Zitat:

Wie ist die Kompression des Motors?

Kann ich dir leider nicht beantworten. Habe leider kein Messgerät da und kenne auch keinen, der eines hat. Schade, aber wahr.

Zitat:

Wie sehen die Zündkerzen aus?

Normal, so, wie se sein müssen!

Zitat:

Wie hoch ist der Ölverbrauch?

Hatte auf 200km ca. 0,5L nachgelehrt. Wurde davor aber das letzte Jahr nur Stadt gefahren, und er verlor auch was an der Kurbelwellengehäusentlüftung, da Sclauch im Eimer war. Er raucht auf jeden Fall nicht blau wenn er warm ist, kalt eben ein ganz klein wenig nachm Anmachen.

Zitat:

Hat der Motor von außen sichtbaren Ölverlust und wenn ja wo?

Im Augenblick nicht mehr.

Wie fühlt der Motor im Betrieb subjektiv an (Popometer) - fehlt dem irgendwie Leistung, kommt er auf Tacho 220, hast du irgendetwas an dem Motor auszusetzen - woher kommt der Wunsch "nach mehr Leistung" ?

Pervers ^^. Habe ja noch als Alltagswagen nen G2 TDI (Basis AHF 110PS mit Chip angeblich 140Ps. Ist aber vom Markentuner...).

Wir sind beide gegeneinander gefahren. KEINER hat Land gesehen, eher noch hatte der 16V die Nase vorne. Berauf war er ein wenig schwächer, gerade und Bergab besser.

Unten rum eigentlich auch gut, völlig passabel zum rumschwimmen im Verkehr, lässt sich gut bei 2,5T U/min schalten und geht immer besser als meim Ex-RP.

Aber richtig Leistung erst so ab 4000U/min.

Zitat:

Warum mehr Leistung?

Einfach, weils nie genug sein kann :). Nein im Ernst: Der Wille, technisch das auszureizen, was noch vertretbar geht. Gutes besser machen, so in der Art. Soll ja eh nur am Sonntag zum Spaß gefahren werden, und mehr rums ist da ja nicht zu verachten...

Zitat:

Was weist Du über die Vorgeschichte des Fahrzeugs?

Leider gar nichts, ....

 

Zitat:

Wurde nicht vielleicht schon einmal der Kopf überholt (- bei 320.000 km halte ich die Wahrscheinlichkeit für sehr hoch!!!) oder gar der ganze Motor getauscht (ehr unwahrscheinlich) ?

Der letzte Eintrag im Serviceheft ist bei 90tkm: Kopfdichtungswechsel.

Dass den jemand mal überholt hat glaube ich nicht. Dann würde man sich auch um Rost gekümmert haben und hätte am Heck nicht nen Blech so schäbig reingebraten und anstatt zu verzinnen nur gespachtelt (deswegen faults ja wieder...).

Zitat:

Wann wurden das letzte mal Zahnriemen und Spannrolle gewechselt, wann die Steuerkette?

Jesus knows :) !!!

Zitat:

Gibt es eine Möglichkeit, die Vorbesitzer zu befragen?

Vergiss es. Der letzte der ihn hatte war nen Bekannter vom Freund, auch Student. Davor sein Onkel....

 

Ich habe nun folgenden Plan:

Motor raus,

Kopf runter.

Reinschauen was ist.

Wenns irgendwie vertretbar ist (Lager, Ölpumpe) so lassen wies ist. Oder Ölpumpe doch?

Wenn nicht, dann schlecht.

Kopf bearbeiten dazu im Gegenzug und komplett überholen. Vielleicht ABF-Nocken. Ma schauen.

Weil wenn er dann fressen sollte. Pech. Gibts eben irgendwann nen AT-Block und gut. Dann ist wenigstens der Kopf fit.

Preventiv super Öl fahren. Und hoffen ^^.

Ach ja in wiefern würdest du die Drosselklappe bearbeiten? Was kann man an der machen?

 

Bin echt gespannt was sich am Motor offenbahrt.

Zum Thema Schweißen vom Heckblech hat noch kener was gesagt :(

Wie zum Geier will man dann innen verzinnen?

Grüße und danke

reno

 

Themenstarteram 2. Dezember 2008 um 15:47

Wollte hier noch was in die Runde werfen:

Ich habe nen Bekannten bei Mahle. Mahle ist ja nur ca. 50km weg von hier. Vielleicht bekommt der Kolben billiger? Außerdem hat nen andrer Freund nen Gewerbe demnächst ^^

Erstes Übermaß wäre ja unterer Kolben, oder?

http://www.motorenteile.mahle.com/.../queryEngine?...

Ich habe bis jetzt nur immer gesehen was es kostet, nen Block machen zu lassen inkl Teile.

Jetzt wäre es mal interessant zu sehen was nur bohren und hohnen kostet. Nur aus Interesse, damit man ne Ahnung hat :)

Grüße und danke

reno

Ach ja Hinterachslager werden auch getauscht, liegen schon bereit, mal sehen wie ich das hinbekomme *g*

Wenn ich mich richtig erinnere, hab ich 144 + mwst fürs Bohren und Hohnen bezahlt. Ich muss mal die Rechnung suchen.

@RenoRulez2: Hast du dir denn eigentlich passende Literatur besorgt?

Themenstarteram 2. Dezember 2008 um 20:45

Zitat:

Original geschrieben von Kinixys

@RenoRulez2: Hast du dir denn eigentlich passende Literatur besorgt?

Zum Thema Motortuning und Golf zerlegen?`

Motortuning: Ja, en Masse (Fernleihe sei Dank). Und ELSA sagt dir bestimmt was :)

Grüße

reno

Themenstarteram 2. Dezember 2008 um 21:45

Sooo,

der tägliche Report (morgen werde ich wohl kene Zeit haben zum Schrauben):

Erstmal wurde das ganze Gefährt auf Böcke gestellt.

Vorne zusätzlich Steine drunter.

Jetzt steht er vorne höher wie hinten, und deutlich stabiler dadurch, da die Böcke so selber in sich nicht flexen können. Wenn ich drunter arbeiten werde, lege ich dennoch Steine drunter - Sicher ist sicher.

Bilder:

http://img399.imageshack.us/img399/8670/dsc04268da5.jpg

http://img254.imageshack.us/img254/7909/dsc04269mv3.jpg

Dann kam das Heckblech raus.

Alle Punkte schön aufgebohrt, vorsichtlich mit der Flex dran gegangen.

Dann Meißel und Hammer.

http://img210.imageshack.us/img210/7425/dsc04270aj1.jpg

 

http://img360.imageshack.us/img360/5569/dsc04271vx8.jpg

Nachdem der Mist weggerissen war, offenbarte sich mir, dass Vw offensichtlich auch nen Problem mit der Konservierung hatte stellenweise.

Also wo es geschweíßt wurde, fings zu gammeln an.

Teilweise war noch Wachs drinnen in den Fugen, größtenteils wars aber blank.

Seht selbst:

http://img383.imageshack.us/img383/4479/dsc04273li5.jpg

http://img383.imageshack.us/img383/5965/dsc04274mo2.jpg

http://img254.imageshack.us/img254/2773/dsc04275hm7.jpg

http://img184.imageshack.us/img184/2275/dsc04276eo2.jpg

Meinungen dazu?

Grüße

reno

P.s Warte immer noch drauf dass mir einer verklickert wie ich das Heckblech gescheid eingebaut bekomme :)

am 2. Dezember 2008 um 22:44

Das Heckabschlußblech war offensichtlich punktgeschweisst. Nehme mal schwer an, daß das genauso wieder eingeschweisst werden soll. Doch warum stellst Du diese Frage, nachdem das Ding schon raus ist? Bei den Restaurationsthreads, die ich bisher gelesen habe, kann ich mich nicht daran erinnern, daß man so ein Teil gleich rausgerissen hätte. Egal jetzt ist es halt geschehen. Hast Du die Rostbekämpfungsthreads von MDS (Matze) gelesen? Zum Schweissen gibt es Einweisungen unter

http://autoschrauber.de/

Im übrigen empfiehlt sich vielleicht mal bei der örtlichen IHK nachzufragen, ob die Einführungskurse in die Schweisstechnik anbieten.

Mit der Flex würde ich hingegen aufpassen, da der blaue Wagen im Hintergrund (BMW) leicht sonst mit glühendem Abrieb überzogen wird. Den könntest du dann gleich mitlackieren, also Vorsicht.

Was die braunen Spuren zwischen den Schweisspunkten angeht, so sollte da nie Konservierung hin. Es heisst ja auch nur Hohlraumkonservierung und da ist kein hohler Raum. Die Kiste ist 20 jahre alt, dafür sieht es da besser aus als bei den meisten gleichaltrigen Fahrzeugen des Premiumsegments.

Gruß

Themenstarteram 3. Dezember 2008 um 9:29

Hi!

Nun ja - ich hatte ja ein paar Leute gefragt, was ich machen soll. Die meinten raus mit dem Blech, da es ja unten völlig im Eimer war. An dieses Blech wieder Bleche anzuschweißen -... weiß ja nicht ob das Sinn macht? :confused:

Also ELSA sagt zumindest beim Golf 3, dass man das Blech da rausschneiden soll, und wieder einpunkten soll. Aber wie gesagt, nen Punktbräter habe ich nicht :)

In gewisser Weise entsteht schon ein Hohlraum zwischen den Blechen. Im Ursprungszustand lag das Blech an und war nur gepunktet. Jetzt hat das sich ja durchs Punkten immer leicht verzogen um die Schweipunkte rum, das Teil über dieser Punktnaht hägt ja auch im Endeffekt einfach so drüber. Ist halt nicht 100% auf Kontakt....

Was verwendet VW eigentlich für nen komischen Schaumstoff da? Also Karosseriedicht in den Fugen ist klar. Aber mein Blech war hinten komplett zugesprüht mit einer elastisch-schaumigen Masse. Die geht auch komplett über die Reserveradmulde. Was ist das?

Grüße und danke

reno

so und nun??? was soll ich Schweisen??? ne aber wie was meinst du jetzt MIT WIG oder meinst du ein Anderen TRET????

Themenstarteram 3. Dezember 2008 um 18:57

Zitat:

Original geschrieben von BONG18-MEISTER

so und nun??? was soll ich Schweisen??? ne aber wie was meinst du jetzt MIT WIG oder meinst du ein Anderen TRET????

Hey Bong!

Danke dir dass du reingeschaut hast!

Hier sind noch nen paar Details:

http://www.motor-talk.de/.../...ig-braeter-brauche-hilfe-t2067905.html

 

Wie bekomme ich das neue verfluchte Heckblech da dran mit meinem Wig-Bräter? Naja IRGENDWIE bekomme ichs schon hin.

Soll aber GUT sein ^^

Danke dir

grüße

reno

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