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Diskussion: Fahrverbote für Diesel Fahrzeuge
Hallo zusammen,
werdet ihr klagen und Schadensersatzansprüche gegen BMW stellen?
Mein F10 von 2013 mit EURO 4 wird laut BMW kein Softwareupdate mehr erhalten und somit droht meinem Fahrzeug ein Fahrverbot in den nächsten Monaten oder Jahren......
Zudem sinkt der Wert des Fahrzeuges drastisch und man hat eigentlich zu viel für das Fahrzeug bezahlt.
Habt ihr schon oder werdet ihr rechtlich was unternehmen?
Beste Antwort im Thema
"Klagen" auf Basis bitte von was :confused:
Presseberichte reichen nun bereits aus und auf Basis einer Vorverurteilung wird in Germania nun Recht gesprochen:confused:
Bevor ich auch nur 1 Finger "krumm" mache, wünsche ich informiert zu werden, was meine €5/6 BMW-Fahrzeuge überhaupt emmittieren.
Und bitte, Diesel wie Benziner, denn letztere haben zwar oftmals €6, aber nicht mal einen Feinstaubfilter... hüstel...
Das ist Fakt und anhand von reproduzierbaren Fakten sollten wir diskutieren und nur anhand von Fakten wird in Germania Recht gesprochen.
OK!?
Es kann und wird nicht so sein, das Öko-Terroristen hart erarbeitete Werte vernichten!
Der eine oder andere mag sich bereits daran gewöhnt haben, aber ohne handfeste Beweise, wird ein Richter kaum ein Verfahren zulassen.
Es mag andere Länder geben, da werden auf Basis von sog. Ausnahmezuständen und fingiertem Terrorverdacht Menschen dutzende von Tagen wegsperrt.
Das dieses für Germania gilt wäre mir neu...
Die Diesel-Sau wurde doch nun medial bereits X-Fach ausgeweidet, inhaltleere Forderungen/Diskussionen auf der aktuell vorhandenen Basis machen daher wenig Sinn, außer man will den volkswirtschaftlichen Schaden vergrößern.
Ob das klug ist, so man einen Diesel-PKW sein Eigen nennt:confused:
Wer Fragen nach Klagen und Fahrverboten stellt, sollte sich bitte umsehen, wer im eigenen Dunstkreis ggf. direkt oder indirekt betroffen sein könnte. Germania ist ein Exportland und an der weltweiten Mobilität hängt hübsch was von unser aller Wohlstand...
Der grüne Mantel hat sich alsbald dann abgewetzt, so das Brot rar und trocken wird...
Grenzwerte die Faktor 2 von "MAK" fordern, sollten zumindest hinterfragt werden dürfen.
Bevor nicht mal Ampeln einer vielbefahrenen Stadtroute auf "GRÜNER WELLE" den Verkehr zügig leiten und weiterhin Industrie wie Kleinfeuerungsanlagen neben der Melk-Kuh "Individual-Verkehr" Emissionen reduzieren, sollte man sich über die eigentlichen Motive der Diesel-Hatz unterhalten und bitte keine haltlosen Klage-Fragen stellen, die aktuell jeder Grundlage entbehren.
Wenn denn BMW bzgl. geltenden Gesetzen und Verordnungen etwas verbrochen haben sollte, wird man die Verantwortlichen zur Rechenschaft ziehen.
Ob das nun die Diesel-Sau oder das Diesel-Kartell betrifft, wird sich weisen.
BTW: Deutschland ist LOBBY-Land...
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81 Antworten
Zitat:
@Kra123tzer schrieb am 31. Juli 2017 um 13:32:50 Uhr:
Bezweifle, ob das so einfach geht?!
Zitat:
@Kra123tzer schrieb am 31. Juli 2017 um 13:32:50 Uhr:
Zitat:
@Heizölheizer schrieb am 31. Juli 2017 um 13:22:58 Uhr:
Im Zweifel: die jetzt aktuelle Software wieder drauf flashen... ;)
müsste jeder vernüftige codierer/tuner hinbekommen, die frage ist nur ob man dann durch die AU kommt falls der tüv neue messgeräte bekommt
Das bliebe abzuwarten. Ich möchte aber auch nicht illegal unterwegs sein. Es darf halt einfach nicht dazu kommen, dass ein Euro 6 Fahrzeug nun nachträglich noch sauberer werden muss. Das ist völliger Blödsinn. Wenn BMW nicht beschissen hat seiner Zeit, wurde das Fahrzeug unter den damals geltenden Gesetzen zugelassen, rückwirkende Änderung sind meines Erachtens nicht rechtens.
Und genau darin liegt für mich ja der Unterschied. Ob der Wagen nun 10 mal mehr Stickoxyde austößt oder sonstwas ist mir doch scheiss egal. Wenn dies damals erlaubt war, dann muss es auch heute (und für alle Ewigkeit) erlaubt sein. Bestandsschutz eben. Und da würde ich dann schon klagen. Wenn es nun rauskommt, dass BMW auch betrogen hat, und die Zulassung nur mithilfe einer Software, die die Leistung bzw. die Standfestigkeit verringert erhalten bleibt, müsste man in der Tat BMW verklagen. Den Spaß würde ich mir dann auch machen.
Meine Mutter hat auf ihrem A1 diese VW Software aufspielen lassen, und der Wagen zieht in der Tat schlechter und verbraucht etwas mehr. Dies würde ich bei meinem Wagen auf keinen Fall hinnehmen. Sie wollte aber halt "keinen Ärger"... :(
Zitat:
@Gurkengraeber schrieb am 29. Juli 2017 um 13:32:40 Uhr:
Und warum kommt man plötzlich mit dieser Stickoxyde Sau durchs Dorf?
Das ist alles andere als "plötzlich":
"2012 hatte das Verwaltungsgericht München den Freistaat Bayern auf eine Klage der Deutschen Umwelthilfe (DUH) hin verpflichtet, schnellstmöglich Abhilfe zu schaffen"
Damals wurden Alibi-Punkte wie "grüne Welle, Busse mit Erdgas, neue Fahrradwege etc." in den Luftreinhalteplan geschrieben und man vertraute auf Aussagen von Sprechern der Autoindustrie, dass mit Euro5 auch der Diesel sauber wird. Jetzt stellte sich raus, dass das gelogen war und so fordert das aktuelle Urteil "wirksame Massnahmen".
Kann mir mal jemand erklären, wieso man Euro 5 und Euro 6 zur Nachrüstung zwingen will, hingegen Euro 4 und schlechter zunächst mal weiter fahren darf? Irgendwie drehen jetzt alle durch! Haben wir hier Juristen unter uns, die das erklären können?
Siehe hier: http://www.swp.de/.../...eckruf-fuer-alle-neueren-diesel-15516198.html
Zitat:
@Kra123tzer schrieb am 31. Juli 2017 um 15:39:57 Uhr:
Kann mir mal jemand erklären, wieso man Euro 5 und Euro 6 zur Nachrüstung zwingen will, hingegen Euro 4 und schlechter zunächst mal weiter fahren darf? Irgendwie drehen jetzt alle durch! Haben wir hier Juristen unter uns, die das erklären können?
Siehe hier: http://www.swp.de/.../...eckruf-fuer-alle-neueren-diesel-15516198.html
Die Nachrüstung kann nur in den Fällen erzwungen werden, wo der Hersteller die zum Zeitpunkt der Zulassung des Fahrzeugs geltenden Vorschriften nicht erfüllt hat. Das ist bei der sog. "Mogelsoftware" neuerer (Euro 5 + Euro 6) Diesel des VW-Konzerns der Fall, nach meiner Kenntnis aber nicht bei BMW.
Ebenso gravierend sind allerdings Fahrverbote. Die würden nach derzeitigem Diskussionsstand ausnahmslos alle Diesel-Fahrzeuge betreffen, egal welche Euro-Einstufung diese haben. Das alles um auf der Strasse den EU-Imissionsgrenzwert vom 40 ug/m3 NOx einzuhalten, während für geschlossene Innenräume der MAK-Wert bei 950 ug/m3 liegt und als gesundheitlich unbedenklich gilt....
Lasst uns mal den "Diesel-Gipfel" am 2.8. abwarten, was die "Herrschaften" sich für Nettigkeiten ausdenken. Dann kann man evtl. eine Strategie überlegen.
Bei mir bleibt es dabei: Ich lass meinen Motor nicht durch ein "Placebo-Update" ruinieren!
Zitat:
@12ab34 schrieb am 31. Juli 2017 um 18:34:43 Uhr:
Bei mir bleibt es dabei: Ich lass meinen Motor nicht durch ein "Placebo-Update" ruinieren!
...bei BMW nicht notwendig :D
http://www.sueddeutsche.de/.../...-audi-neidisch-auf-bmw-1.3610358!amp
Ich hole schon mal Popcorn.
Gruß
Hört sich gut an. Aber die "Wasserköpfe" fordern pauschal, alle Euro5 und 6 nachzurüsten. Na ja, schau mer mal.....
Zitat:
@wolli. schrieb am 31. Juli 2017 um 19:41:46 Uhr:
Zitat:
@12ab34 schrieb am 31. Juli 2017 um 18:34:43 Uhr:
Bei mir bleibt es dabei: Ich lass meinen Motor nicht durch ein "Placebo-Update" ruinieren!
...bei BMW nicht notwendig :D
http://www.sueddeutsche.de/.../...-audi-neidisch-auf-bmw-1.3610358!amp
Ich hole schon mal Popcorn.
Gruß
Da muss nix erzwungen werden. Wenn eine Norm D7 erschaffen wird, welche nur erreicht wird mit Adblue-Einspritzung oder einer speziellen Software und nur Autos dieser Norm in die Städte gelassen werden, dann wird man sich das mit dem Umrüsten nochmal überlegen. Also das kann man ganz sicher gerichtsfest machen und das wird dann auch passieren.
Ich hoffe, dass man die AdBlue-Lösung vorschreibt, das wäre aus meiner Sicht schonender für den Motor, weil er mehr oder weniger mit den gleichen Einstellungen wie heute fahren würde.
Und das Stuttgarter Urteil lässt auch kaum was anderes zu.
Keiner kann konkret über ein Softwareupdate richten, bevor es aufgespielt und getestet wurde. Manche Aussagen faszinieren doch sehr...
Sollte sich ein Zwangsupdate als kontraproduktiv herausstellen, weiß ich was zu tun ist.
Ich aber weiß nicht mal was mein F11 emittiert, ergo wünsche ich mir Aufklärung zu diesem Sachverhalt von BMW/KBA etc.
Dann mache ich mir Gedanken und vergleiche welche Möglichkeiten offeriert werden.
Warum nur werden kaum konkrete Inhalte veröffentlicht, soll der deutsche Michl komplett für dumm verkauft werden?
Jeder Pendler wird sich gut überlegen, wem er bei der Wahl zum 19. Bundestag seine Stimme gibt.
Nie zuvor - in den letzten 12 Jahrzehnten - war die Luft so gering belastet wie heute...
Manch *Grüner* in Berlin schwafelt von "Kumpanei", obgleich das Geschmäckle im Ländle zum Himmel stinkt.
Diese Doppelmoralisten scheitern *hoffentlich* an der 5% Hürde...
Zitat:
@kanne66 schrieb am 1. August 2017 um 10:55:49 Uhr:
Sollte sich ein Zwangsupdate als kontraproduktiv herausstellen, weiß ich was zu tun ist.
Das sehe ich halt anders. Wenn es einmal drauf ist und dann in zwei Jahren die Probleme anfangen, weiß doch keiner mehr, wodurch der Schaden genau entstanden ist. Dann ist da auch nix mehr zu tun.
Aber unnötige Panikmache ist auch nicht meins, noch ist ja von einem Zwangsupdate für unsere (Euro 6) Fahrzeuge nicht die Rede. Also abwarten und Tee trinken. Hoffen wir mal dass es so bleibt.
Das da irgendein Bullshit rauskommt da bin ich mir recht sicher !
Den Motor wird es belasten und für die Luft
wirds nix bringen ...
Temporäre Fahrverbote für den Stadtbereich hätten mich nicht gestört.
Von einer Freundin ihr Octavia wurde umgerüstet und nicht lange Zeit später hatte sie ruckelprobleme. Von skoda im Stich gelassen hat sie den Wagen dann Verkauft mit ordentlich Verlust. Sie wird nie wieder einen vag wagen kaufen.
Jede Änderung die signifikante abgasänderungem hat , wird auch Konsequenzen an den Bauteilen haben und oder Verbrauch.
Ich hoffe sehr das bmw nicht updates machen muss
Gretz
Zitat:
@kevinmuc schrieb am 2. August 2017 um 08:53:35 Uhr:
Von einer Freundin ihr Octavia wurde umgerüstet und nicht lange Zeit später hatte sie ruckelprobleme. Von skoda im Stich gelassen hat sie den Wagen dann Verkauft mit ordentlich Verlust. Sie wird nie wieder einen vag wagen kaufen.
Jede Änderung die signifikante abgasänderungem hat , wird auch Konsequenzen an den Bauteilen haben und oder Verbrauch.
Ich hoffe sehr das bmw nicht updates machen muss
Gretz
das ruckeln kommt bei vw/skoda durch ein verkoktes agr ventil, nach dem update kommt es öfter vor. hilft nur agr ventil tauschen oder reiningen.
Ich hoffe ja immernoch inständig, dass wenn eine "Lösung" kommt das es nicht nur eine Software- Lösung,Update etc. sein wird sondern seitens BMW auch Hardware verbaut wird. Doch wie die bisherige Kommunikation mit dem Kunden ist und auch von seiten der Politik kommuniziert wird, sehe ich uns schon alle bald beim Anwalt sitzen. Weiter oben hatte ich zwar gepostet, dass ich nicht weiß wie und gegen wen man klagen soll aber mein teuer gekauftest Auto lasse ich mir ebenfalls nicht kaputt machen durch eine reine Software Lösung!!!
Klingt zwar sehr schwarzmalerisch von mir aber das Thema hat ein solches Ausmaß angenommen, dass man schon beim Nachbarn als der Umweltverschmutzer Nr 1 gesehen wird.
Es wird kaum noch sachlich argumentiert, überall nur Polemik und irgendwelche Pseude-Umweltverbesserer die aus ihren Löchern hervor gekorochen kommen und alles schön nach plappern, was sie irgendwo in irgend einem Artikel gelesen haben. Dann noch die, die das Elektro-Auto als das Zukunfts Vortbewegungsmittel NR 1 sehen, gibt es eine Studie die belegt das ein E-Auto wirklich so sauber ist wie alle es gerne haben wollen? Versteht mich nicht falsch, ES MUSS SICH ETWAS ÄNDERN und ich bin gerne bereit dazu und bereit etwas beizutragen aber erst wenn man mir/uns auch wirklich nutzbare Alternativen anbietet!!!
Gehört nicht zum Thema aber ich bin ein Sachbearbeiter im Öffentlichen Dienst und habe Glück mit meinem Job, brauche keinen zweiten um über die Runden zu kommen wie viele andere in Dt. und kann mir ein recht schönes Leben finanzieren aber auch bei mir heißt es rechnen, wenn es um das Thema Neuanschaffung beim Auto geht zum Beispiel. Mal eben eine Abzahlrate will gut überlegt sein. Aber Hauptsache wir schaffen neue Kaufanreize für EURO 6 Diesel, die man uns dann in ein paar Jahren wieder um die Ohren haut...
Bitte entschuldigt diesen langen Post aber ich bin echt SAUER über diese ganze Thematik.
Sollte ich hier jemanden angegriffen haben oder angegangen sein so bitte ich das zu entschuldigen. Gegebenenfalls ändere ich etwas.
Gruß