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Dieselpreis steigt stärker -> Preisvorteil geht zurück - wie schon 2009 angekündigt...

Themenstarteram 3. März 2011 um 10:23

Hallo zusammen,

es gibt wohl neue Mitteilungen vom Mineralölverband zum erwarteten Diesel-Preisanstieg:

http://www.bild.de/.../bald-so-teuer-wie-benzin.html

Schon Mai 2009 (?) gab es diese Ankündigungen, dass -mit dem nächchsten Aufschwung - die Dieselnachfrage weiter stark steigt, und damit auch der Preis.

jetzt erneut die gleiche Message. Hat offenbar auch nicht speziell mit Libyen etc. oder PeakOil zu tun.

ich erinner mich, dass wir das seit 2009 auch schon in diverse Kaufberatungen (LPG oder Diesel) haben einfließen lassen, dass dieser i.Vgl. höhere Preisanstieg beim Diesel kommen wird.

Der Steuervorteil von 20ct ist ja schon jetzt auf ca. 10ct geschrumpft an den Tankstellen.

Je nach weiterem Verlauf könnte das auch höhere LPG-Steuern ab 2018 wieder aufwiegen.

Viele Grüße

Oliver

Beste Antwort im Thema

Gegenfrage: Wie ignorant bist du eigentlich? Verbräuche und Kosten nach Durchschnittswerten des Spritmonitors interessieren dich exakt kein Stück.

Nochmal für völlig resistente: nehmen wir eine C Klasse. 200CDI und 200K, die sind sehr gut vergleichbar. Verbräuche wieder nach Spritmonitor, die Zahl der Einträge ist völlig ausreichend.

200K: Durchschnitt 9.7l Super. Kosten: 1,53€/l (Tanke im Ort), macht 14,84€5/100km.

220CDI: 7.19l Durchschnitt zu 1.47€/l sind 10.56€/100km.

200K auf LPG: Spritmonitor sagt 10.89l . Tanke nebenan kostet 75 Cent/l sind 8.10€.

11,6-12l wäre die Theorie, Rest wird Startbenzin sein wenn nicht eher Langstrecke den Verbrauch drückt. Nehme ich die fehlenden 0,6l als Worst Case Startbenzin dazu, so kommen nochmal aufgerundet 1€ drauf. Immer noch billiger wie der Diesel. Keine Summe, wo man einen Diesel freudig verkauft und nen Benziner anschafft um LPG einzubauen, aber sicher kein Grund wo man bei steigender Fahrleistung einen Benziner verkauft um nen Diesel anzuschaffen. Wie nun das Verhältnis aus Umrüstkosten auf LPG Seite zu Mehrkosten beim Kauf und Unterhalt eines Diesels (Steuer, potenzielle Reparaturen) ausfällt muss jeder selbst rechnen.

Umsonst fährt man mit keinem der Kraftstoffe. Und nun ab mit dir ins Killfile.

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Zitat:

Original geschrieben von Mazout

Ist doch ein nettes reeles Bild. Ich gehe mit LPG und meiner Fahrweise vom doppelten Verbrauch aus, dass hat sich bei vielen Vergleichen von mehreren Diesel- und Benzinfahrzeugen +20% LPG+Startbenzin bestätigt. Somit zeigt sich, dass die Kraftstoffkosten für den Diesel momentan noch etwas günstiger ausfallen.

Damit sind wir wieder bei Seite 11 oder so. Wie du schon schreibst: Bei deiner Fahrweise.

Zitat:

Original geschrieben von Mazout

Ich hoffe Du hast auch 2009 ein Foto geschossen, [...]

Aber natürlich - dort wo ich gewohnt habe:

Super Bleifrei 1,52; Diesel 1,58 - CHF

LPG habe ich natürlich auch parat: 1,05 CHF

Daher rechnet sich für keinen Eidgenossen eine Umrüstung auf LPG - aber auch der Diesel ist dort nicht sonderlich beliebt. Vielleicht solltest du dich mal in einem schweizerischen Forum anmelden und denen erklären wie toll es doch mit Diesel ist. ;)

Um wieder beim VW T4 zu bleiben - damit ich auch meinen Standpunkt wieder einbringen kann: 9 l Diesel vs. 12 l Super:

1,52 CHF * 12 = 18,24 CHF pro 100 km (Super)

1,58 CHF * 9 = 14,22 CHF pro 100 km (Diesel)

1,05 CHF * 14 = 14,70 CHF pro 100 km (LPG)

Allerdings fressen die hohen Kosten für Werkstattaufenthalte (z.B. Zahnriemenwechsel) bei den TDI die paar eingesparten CHF wieder auf.

Zitat:

Original geschrieben von Mazout

In guten, wie in schlechten Zeiten sag ich nur. :)

Somit empfielst du also allen Süddeutschen in Grenznähe zur Schweiz auf Diesel und Gas zu verzichten und Benziner zu kaufen? Das wäre doch noch einen Hinweis im Profil wert. Weiterhin auch die Empfehlungen für alle, welche in der Nähe von Luxemburg wohnen:

Hosingen (Lux): 0.616 Euro pro Liter LPG (Stand: 05.04.2011)

Super (95): 1,304

Diesel: 1,192

(Stand: 01.04.2011)

Mal rechnen...

1,31 € * 12 = 15,72 € pro 100 km (Super)

1,19 € * 9 = 10,71 € pro 100 km (Diesel)

0,62 € * 14 = 8,68 € pro 100 km (LPG)

Also würde ich in Luxemburg tanken fahren können - ich würde mir wieder einen Benziner mit LPG holen. In guten wie in schlechten Zeiten. :)

Startbenzin? Beim aktuellen Wetter habe ich kein Startbenzin nötig wenn ich ihn Nachmittags starte. :D

Grüße, Martin

Zitat:

Original geschrieben von X_FISH

Damit sind wir wieder bei Seite 11 oder so. Wie du schon schreibst: Bei deiner Fahrweise.

Um wieder beim VW T4 zu bleiben - damit ich auch meinen Standpunkt wieder einbringen kann: 9 l Diesel vs. 12 l Super:

Das ist etwas geschönt würde ich sagen bzw. entspricht einer sparsamen Fahrweise. Die mittleren Mehrverbräuche bei Benzin und LPG sehen eher so aus:

Fahrweise / Diesel / Benzin / LPG

sparsam / x1,0 / x1,4 / x1,7

gemischt / x1,0 / x1,6 / x2,0

schnell / x1,0 / x1,8 / x2,2

Viele Tests belegen, daß Benziner bzw. LPG-Fahrzeuge bei zügiger Gangart sich verhältnismässig deutlich mehr genehmigen als ein Diesel.

Das kann ich selbst nachvollziehen, da ich zwei vergleichbare Farzeuge besaß.

Zitat:

Original geschrieben von X_FISH

Somit empfielst du also allen Süddeutschen in Grenznähe zur Schweiz auf Diesel und Gas zu verzichten und Benziner zu kaufen? Das wäre doch noch einen Hinweis im Profil wert. Weiterhin auch die Empfehlungen für alle, welche in der Nähe von Luxemburg wohnen:

Hosingen (Lux): 0.616 Euro pro Liter LPG (Stand: 05.04.2011)

Also würde ich in Luxemburg tanken fahren können - ich würde mir wieder einen Benziner mit LPG holen. In guten wie in schlechten Zeiten. :)

Für die Schweiz interessiere ich mich nicht. Du verlagerst die Diskussion in eine neue Richtung. Willst Du ablenken?

Empfiehl mir doch mal eine Tankstelle mit LPG in Luxemburg, die direkt am Grenzübergang an der A64 liegt. Denn dort tanke ich Diesel. Um LPG in Grevenmacher oder Wasserbillig zu tanken müßte ich jedesmal 15-20 km Umweg fahren. Dann rechne diese km bitte ein und das bei doppeltem Tankaufkommen.

Hier werden oftmals die billigsten LPG-Preise herangezogen und die Umwege dorthin totgeschwiegen.

Zitat:

Original geschrieben von X_FISH

Allerdings fressen die hohen Kosten für Werkstattaufenthalte (z.B. Zahnriemenwechsel) bei den TDI die paar eingesparten CHF wieder auf.

Ein beliebtes Argument, daß aber hinkt. Erstens gibt es auch bei Benziner einen Zahnriemen, der gewechselt werden muß. Zweitens bei meinen aktuellen Dieseln ist der Wechsel erst bei 120 bzw. 150 tkm fällig. Die erreiche ich evtl. gar nicht bevor ich den Wagen verkaufe. Dann gibt es noch Diesel mit Steuerkette, die gar keinen Wechsel nötig haben. Ich hatte die hier so oft beschworenen Dieselprobleme noch mit keinem meiner 4 Dieselneufahrzeuge und auch viele Bekannte nicht. Daher steckt hier viel Polemik im Forum.

Zitat:

Original geschrieben von X_FISH

Startbenzin? Beim aktuellen Wetter habe ich kein Startbenzin nötig wenn ich ihn Nachmittags starte. :D

Das ist ja der Grund warum diese Diskussionen nur bei wärmeren Temperaturen und hohen Dieselpreisen hier im Forum aufkommen. Dann kann man sich das LPG noch viel schönerrechnen als sonst.

Vielleicht liest Du mal hier im Forum bei den Kollegen nach die teilweise 3l Startbenzin pro 100 km verbrauchen.

Die vielen schnellen Gratulationen bzw. Dankedrücker an Jeden der irgendwie Pro-LPG argumentiert zeigen, daß die Diskussion noch lange nicht tot ist und einige fliessig mitlesen, was der viel gescholltene "Dieselprolet" so von sich gibt.

Vielleicht erreichen wir noch die Zugriffszahlen des Topsellers "Was machen die Gaspreise" :D:D:D

Ein eingeschworene Gas-Gemeinde. Schön, daß es noch solche Idealisten in Deutschland gibt.

Und jetzt noch eine Rechnung mit den Luxemburger CNG-Preisen:

0.80 € * 6 = 4.80 € pro 100km (CNG)

Während Ihr hier über Diesel vs. LPG streitet, fahre ich seit über 155000 km problemlos CNG.

Meine aktuellen Zahlen (s. Spritmonitor): Verbrauch 3.86 kg/100km, Kosten 3.52 Euro/100km, CO2 bei 108 g/km.

Gruß

SparAstra

Zitat:

 

Super (95): 1,304

Diesel: 1,192

(Stand: 01.04.2011)

Mal rechnen...

1,31 € * 12 = 15,72 € pro 100 km (Super)

1,19 € * 9 = 10,71 € pro 100 km (Diesel)

0,62 € * 14 = 8,68 € pro 100 km (LPG)

Zitat:

Original geschrieben von Mazout

Das ist etwas geschönt würde ich sagen bzw. entspricht einer sparsamen Fahrweise.

Willst du jetzt meinen dieselfahrenden Freunden unterstellen sie würden wie Opas fahren? ;)

Zitat:

Original geschrieben von Mazout

Die mittleren Mehrverbräuche bei Benzin und LPG sehen eher so aus [...]

Viele Tests belegen, daß Benziner bzw. LPG-Fahrzeuge bei zügiger Gangart sich verhältnismässig deutlich mehr genehmigen als ein Diesel.

Ich nehme einfach mal deine Werte zur Hand:

schnell / x1,0 / x1,8 / x2,2

Wenn aus 12 l Diesel 18 l LPG werden, hat deine Tabelle irgendwo einen Fehler.

VW T4 111 kW TDI -> 12 l auf 100 km bei 170-180 km/h auf der Autobahn. Mit LPG habe ich bei dem Fahrstil einen Verbrauch von ca. 18 l - und nicht von 26,4 l.

Natürlich gibt es Schwankungen beim Tanken, aber von Hannover nach Süddeutschland die A7 runter wird wohl der Dieseltank nicht ungewöhnlich viel und der LPG-Tank ungewöhnlich wenig aufgenommen haben.

Zitat:

Original geschrieben von Mazout

Das ist etwas geschönt würde ich sagen bzw. entspricht einer sparsamen Fahrweise.

Willst du jetzt meinen dieselfahrenden Freunden unterstellen sie würden wie Opas fahren? ;)

Zitat:

Original geschrieben von Mazout

Das kann ich selbst nachvollziehen, da ich zwei vergleichbare Farzeuge besaß.

Welche du auf der gleichen Strecke mit der gleichen Geschwindigkeit bewegt hast - mit Benzin, Diesel und LPG?

Zitat:

Original geschrieben von Mazout

Für die Schweiz interessiere ich mich nicht. Du verlagerst die Diskussion in eine neue Richtung. Willst Du ablenken?

Nein. Ich will dir nur aufzeigen das mich (und viele andere Deutsche) dein Luxemburg-Beispiel in etwa so betrifft wie dich die Preise für LPG in Polen oder der Dieselpreis bei den Eidgenossen. Das du dich nicht dafür interessierst zeugt davon, wie eng die Scheuklappen doch angelegt sind.

Und davon haben wir es nun schon auf viele, vielen Seiten. Schön das du es jetzt wahrnimmst. :)

Glaubst du ernsthaft jemand der günstig Diesel (oder Benzin) tanken kann denkt über eine Umrüstung auf LPG nach? Der schnappt sich http://www.amortisationsrechner.de/ , schaut sich den break even an und fährt vermutlich weiter Diesel oder Benzin.

Zitat:

Original geschrieben von Mazout

Empfiehl mir doch mal eine Tankstelle mit LPG in Luxemburg, die direkt am Grenzübergang an der A64 liegt. Denn dort tanke ich Diesel. Um LPG in Grevenmacher oder Wasserbillig zu tanken müßte ich jedesmal 15-20 km Umweg fahren.

15 km bei einem Verbrauch von 14 l LPG: 2,1 l LPG.

Ersparnis von 10 Cent pro Liter bei einer Tankfüllung von 130 l: 13 Euro. Abzüglich 1,20 Euro kosten -> bleiben 11,80 Euro übrig. Ist es mir die wert oder nicht? Also ich würde es mir überlegen - oder einfach für 0,73 Euro in Trier tanken und mir denken »nächstes Mal vielleicht«. :)

Zitat:

Original geschrieben von Mazout

Ein beliebtes Argument, daß aber hinkt. Erstens gibt es auch bei Benziner einen Zahnriemen, der gewechselt werden muß.

Echt? Ich habe keinen. Wenn du es dir herausnimmst allen deine Fahrzeuge und Motoren aufzuzwängen muss es mir auch erlaubt sein ebenso zu verfahren. :)

Zitat:

Original geschrieben von Mazout

Zweitens bei meinen aktuellen Dieseln ist der Wechsel erst bei 120 bzw. 150 tkm fällig.

Blöd wenn er dann halt doch bei 90'000 reißt. Aber wie du uns ja klar vermittelst: »Eure Armut kotzt mich an«:

Zitat:

Original geschrieben von Mazout

Die erreiche ich evtl. gar nicht bevor ich den Wagen verkaufe.

Also lautet deine Empfehlung generell nicht nur kein LPG zu kaufen, sondern auch keine Gebrauchtwagen zu kaufen.

Zitat:

Original geschrieben von Mazout

Dann gibt es noch Diesel mit Steuerkette, die gar keinen Wechsel nötig haben. Ich hatte die hier so oft beschworenen Dieselprobleme noch mit keinem meiner 4 Dieselneufahrzeuge und auch viele Bekannte nicht. Daher steckt hier viel Polemik im Forum.

Also fassen wir zusammen was du jedem hier im Forum ans Herz legst:

* Diesel kaufen und nach Luxemburg zum Tanken fahren - scheißegal ob du in Bonn, Berlin oder Frankfurt an der Oder wohnst.

* Neuwagen kaufen, keine Gebrauchtwagen - scheißegal wie dein Bankkonto aussieht.

* Das Fahrzeug alle 2-3 Jahre wechseln, spätestens jedoch wenn man in die Nähe des Zahnriemenwechsels kommen könnte.

Oder habe ich dich jetzt irgendwo missverstanden?

Hast du bei deiner Kalkulation eigentlich auch den Wertverlust mit eingerechnet?

Würde ich meine Fahrzeuge so kaufen wie du hätte ich binnen der letzten 8 Jahre vermutlich problemlos rund 40'000 Euro »verblasen« - rein am Wert vom Fahrzeug, ohne Reparaturen.

Da bin ich mit meinen ca. 3'000 bis 4'000 Euro Wertverlust und den Reparaturen in Höhe von ca. 1'000 bis 1'500 Euro super weggekommen...

*zaunpfahlwink*

Deine Fahrgewohnheiten und Tankstellenbesuche kannst du nicht auf alle hier im Forum übertragen - aber genau das scheint das Ziel deiner »Bekehrungsversuche« zu sein.

Was du dabei stets anderen vorwirfst, dich selbst jedoch nicht daran halten willst/kannst: Das »Schönrechnen«.

Würde ich deine Empfehlungen befolgen -> ich würde dermaßen draufzahlen. Wenn du mir deinen »Fahrzeuglebensstil« finanzierst bin ich aber gerne bereit mich auf so ein Experiment einzulassen.

Oder um dir ein paar Beispiele zu liefern:

* Würde ich berufbedingt wieder in die Schweiz ziehen und ein neues Fahrzeug anschaffen müssen -> es wäre ein Benziner ohne Gas.

* Würde ich berufsbedingt in die Nähe von Holland ziehen und mir ein neues Fahrzeug anschaffen müssen -> es wäre ein Benziner mit Gas.

* Würde ich berufsbedingt jeden Tag rund 400 km Pendeln müssen und mir ein neues Fahrzeug anschaffen müssen -> es wäre ein Diesel.

* Würde ich berufsbedingt jeden Tag fast alles zu Fuß erledigen können und mir ein neues Fahrzeug anschaffen müssen -> es wäre ein Roller mit 50 ccm.

Grüße, Martin

Zitat:

Original geschrieben von Mazout

Ein eingeschworene Gas-Gemeinde. Schön, daß es noch solche Idealisten in Deutschland gibt.

Du bist auch so ein Idealist mein Freund. :)

Hast du schon an jene Leute, wie mich gedacht? Die auf einmal statt 20tkm im Jahr bis zu 40tkm im Jahr fahren und den Benziner auf dem Hof stehen haben?

Sollen die den Benziner, der schon fast die 200tkm voll hat verkaufen und statt dessen einen Diesel kaufen? Ja genau! Wovon denn? Vom Ersparten? Sicherlich nicht! Das amortisiert sich ja in 20 Jahren nicht.

Dann lieber 1500€ reinstecken, da man den Wagen eh noch lange fahren wird. Die 1500€ sind nach rund 30tkm (Juni 2010 - März/April 2011) wieder drin gewesen. Startsprit? Lächerlich! Von September bis heute nichtmal eine ganze Tankfüllung, und das bei dem Winter. Im Sommer eher garnichts.

Das was der Diesel mehr an Steuern im Jahr raushaut, kann man x mal an Startsprit reintanken.

Ist also genau, wie deine Dieselsteuern bei hohen Jahreslaufleistungen, vernachlässigbar.

Auf dem Hof bei uns steht übrigens noch ein Diesel, der Bruder von deinem, 130PS PD. Wenn man die Laufkultur im Stand und die lange Aufwärmzeit wegrechnet ein schöner Motor. Zieht gut durch bei dem Gewicht und verbraucht wenig. Dafür eine Dreckschleuder.

Hätte ich die Wahl zwischen meinem Gasmotor und dem Diesel, würde ich den Gasmotor zum günstig fahren nehmen und den Diesel, wenn ich Spaß haben will am Durchzug und an Geschwindigkeiten oberhalb von 180km/h. Aber der Diesel gehört nunmal nicht mir. Daher steht der mir nicht immer zur Verfügung.

Außerdem sind deine Dieselverbräuchen auch ganz weit hergeholt. 5,7l bei 160km/h? Fahre eine ganze Tankfüllung lang wo es geht 160 und tank dann voll, da hast du deinen realen Verbrauch, der BC zeigt oft Müll an. Ansonsten lass das mal ganz schnell patentieren! Entweder hast du die Fahrwiderstände deines Octi unheimlich reduziert oder dein Diesel hat einen enormen Wirkungsgradzuwachs bekommen. :)

So fein die modernen Diesel im Vergleich zu den PD auch laufen, bei Neuanschaffung eines KFZ würde ich mir sehr genau überlegen und durchrechnen, ob sich für mich ein Diesel lohnt, oder ob ich lieber etwas mit mehr Hubraum auf Gas fahren möchte.

Zitat:

Original geschrieben von Mazout

Das ist etwas geschönt würde ich sagen bzw. entspricht einer sparsamen Fahrweise. Die mittleren Mehrverbräuche bei Benzin und LPG sehen eher so aus:

Fahrweise / Diesel / Benzin / LPG

sparsam / x1,0 / x1,4 / x1,7

gemischt / x1,0 / x1,6 / x2,0

schnell / x1,0 / x1,8 / x2,2

Noch ärmer geht es wirklich nicht. Zeig mir bitte mal eine vergleichbare Fahrzeuggruppe, wo diese Zahlen auch nur annähernd zuträfen.

Da könnten sich jetzt ebenso gut Diesel-Gegner hinstellen und sagen, daß der Diesel beim Tanken über die Haut aufgenommen wird und daran jährlich durchschnittlich 11.375 Menschen sterben. Leider helfen dagegen auch die bekannten Handschuhe nicht, weil ein paar Tropfen Diesel ja meist schon beim Ausziehen der besudelten Handschuhe auf die Haut kommen. Wer Diesel getankt hat, stinkt ja nicht umsonst noch nach Stunden (vermutlich der Grund, warum Mazout das Tanken so hasst - aber keine Angst, lieber Mazout, beim Gas-Tanken stinkt nichts, gar nichts!!).

Da würde jetzt jeder sagen, wo habe ich nur diese Zahlen her. Die sind doch frei erfunden! Richtig, genau das. Sie sind frei erfunden. Ebenso wie Mazouts Zahlen, die nicht nur erfunden, sondern blühender Unsinn sind, da sie den überprüfbaren realistischen Zahlen widersprechen.

Es gibt also einerseits handfeste Zahlen, die auf Millionen gefahrener Kilometer beruhen und auf der anderen Seite Mazouts beleglos erfundene Fälschungen.

Wahrscheinlich hat er sich hingesetzt und gerechnet, was er behaupten muß, damit die Diesel billiger als die Gas-Autos werden.

Unterhaltsam, aber einfach nur arm.

Und hier nochmals realistische Zahlen, die z. B. anhand der Statistiken von Spritmonitor im Gegensatz zu Mazouts Erfindungen auch verifiziert werden können:

Der Dieselverbrauch in Litern plus 25 % entspricht etwa dem Benzin-/Superverbrauch. Der Benzin-/Superverbrauch in Litern plus 20 % entspricht etwa dem LPG-Verbrauch. Der Dieselverbrauch in Litern plus 50 % entspricht etwa dem LPG-Verbrauch.

Also:

Liter D x 1,25 = Liter B/S

Liter B/S x 1,2 = Liter LPG

Liter D x 1,25 x 1,2 = Liter D x 1,5 = Liter LPG

Bleifuß erhöht den Verbrauch extrem, aber das ist nicht vom Kraftstoff abhängig.

Gruß Michael

P.S.: Habt Ihr mal Mazouts Zahlen genau angesehen? Aus seinen Zahlen ergibt sich bei sparsamer Fahrweise ein Mehrverbrauch von LPG gegenüber Benzin von 21,xx %, bei schneller Fahrweise von 22,xx %. Fahre ich mal sparsam und mal schnell, steigt der Mehrverbrauch allerdings auf 25 %... Mein lieber Mr. Heizöl: Wenn Du schon Zahlen fälschst, dann doch bitte plausibel! Du bist wie der Kujau, der auf seine Hitler-Tagebücher die Initialen FH statt AH anbrachte...

2. P.S.: Es scheint schon so, daß Mazout auch meine Beiträge liest, aber da es immerhin möglich ist, daß er sie wirklich zeitweise oder dauerhaft ausblendet, seid doch bitte so gut, und antwortet auf mein Posting mit vollem Zitat - damit Mazout auch ganz sicher in den Genuß kommen kann, das hier zu lesen. Danke!

Gibs auf, Mazout muss regelmäßig Diesel in Luxemburg verkaufen damit der Tank nicht überläuft. Deswegen ist der Diesel in Luxemburg auch so billig.

Unsere Firmen-Tourans zeigen auf dem Bordcomputer lange Zeit keinen höheren Verbrauch wie etwa 12l auf 100 km bei etwa Marschgeschwindigkeit 160 an, obwohl die Karre noch ziemlich zäh weiter beschleunigt und nicht am Leistungsmaximum angekommen ist. Ich tu mich schwer den Firmentouran bei zügiger Fahrweise unter 7l zu fahren, das Ding ist keinen Cent billiger wie mein V6 Benziner. Im Schleichgang mit 80 auf der Landstrasse sicherlich, aber diese Fahrweise ist praktisch nicht relevant.

Zitat:

Original geschrieben von GaryK

Gibs auf, Mazout muss regelmäßig Diesel in Luxemburg verkaufen damit der Tank nicht überläuft. Deswegen ist der Diesel in Luxemburg auch so billig.

Auf den Punkt!!

ROFL

Hallo X_Fish Du scheinst viel Zeit und noch mehr Bewunderer zu haben, wie man an der Danke-Statistik erkennen kann.

Viel Zeit, weil Du unheimlich viel zum Besten gibt's und Dir auch Umwege von 20 km für eine güstige LPG-Tanke nichts ausmachen?

Jetzt darf man spekulieren: Hausmann, Selbständig, Urlaub, Hartz IV??

Ich wollte hier nicht ganz soviel Zeit investieren, aber mit mir wollen sich ja immer 4-5 LPG-Fahrer gleichzeitig unterhalten :D:D , deshalb gehe ich nur auf die wesentlichen Punkte ein.

Zitat:

Original geschrieben von X_FISH

Willst du jetzt meinen dieselfahrenden Freunden unterstellen sie würden wie Opas fahren? ;)

Quark.

Zitat:

Original geschrieben von X_FISH

VW T4 111 kW TDI -> 12 l auf 100 km bei 170-180 km/h auf der Autobahn. Mit LPG habe ich bei dem Fahrstil einen Verbrauch von ca. 18 l - und nicht von 26,4 l.

Quark! Verleiche Skoda Combi TDI mit 140 PS mit Passat Kombi mit 150 PS. Wohlgemerkt fährt sich der Skoda deutlich agiler.

Diesel 6,5 l, Benzin ca. 10,5 l, LPG +20% + oft verschwiegenes Startbenzin = ca. 13 l

Ergo: Doppelter Verbrauch, wenn man die rosa Brille man ausläßt und nicht im motormordenden Magermix fährt.

Zitat:

Original geschrieben von X_FISH

Welche du auf der gleichen Strecke mit der gleichen Geschwindigkeit bewegt hast - mit Benzin, Diesel und LPG ?

Yes, siehe oben.

Zitat:

Original geschrieben von X_FISH

Nein. Ich will dir nur aufzeigen das mich (und viele andere Deutsche) dein Luxemburg-Beispiel in etwa so betrifft wie dich die Preise für LPG in Polen oder der Dieselpreis bei den Eidgenossen. Das du dich nicht dafür interessierst zeugt davon, wie eng die Scheuklappen doch angelegt sind.

Und davon haben wir es nun schon auf viele, vielen Seiten. Schön das du es jetzt wahrnimmst. :)

Glaubst du ernsthaft jemand der günstig Diesel (oder Benzin) tanken kann denkt über eine Umrüstung auf LPG nach? Der schnappt sich http://www.amortisationsrechner.de/ , schaut sich den break even an und fährt vermutlich weiter Diesel oder Benzin.

Ebenfalls Quark! ich vergleiche deutsche Preise und der Diesel ist günstiger. Das mit Luxemburg ist ein extra Schmanckerl. Zur allgemeinen Ablenkung kannst Du aber vielleicht noch Saudi-Arabien oder Bahrain betrachten.:D

 

Zitat:

Original geschrieben von X_FISH

Echt? Ich habe keinen. Wenn du es dir herausnimmst allen deine Fahrzeuge und Motoren aufzuzwängen muss es mir auch erlaubt sein ebenso zu verfahren. :)

Sieh es wie Du willst. Deine Fangemeinde akzeptiert auch hahnebüschene Vergleiche. :D

Zitat:

Original geschrieben von X_FISH

Blöd wenn er dann halt doch bei 90'000 reißt. Aber wie du uns ja klar vermittelst: »Eure Armut kotzt mich an«:

Nochmal Quark! ich habe einfach Garantie. Was mich ankotzt ist, wenn jemand zu blöd zum Rechnen ist.

Zitat:

Original geschrieben von X_FISH

Also lautet deine Empfehlung generell nicht nur kein LPG zu kaufen, sondern auch keine Gebrauchtwagen zu kaufen.

Quark! nie gesagt!

Zitat:

Original geschrieben von X_FISH

Oder habe ich dich jetzt irgendwo missverstanden?

Ja, so ziemlich überall lieber Martin, aber Dir fällt bestimmt noch was Nettes ein mit Deiner Zeit.

Lies die letzten 130 Beiträge, dann beantwortet sich so Manches von selbst.

Zitat:

Original geschrieben von Mazout

 

Ebenfalls Quark! ich vergleiche deutsche Preise und der Diesel ist günstiger. Das mit Luxemburg ist ein extra Schman c kerl. Zur allgemeinen Ablenkung kannst Du aber vielleicht noch Saudi-Arabien oder Bahrain betrachten.:D

Zitat:

Original geschrieben von sluggygmx

Ebenfalls Quark! ich vergleiche deutsche Preise und der Diesel ist günstiger. Das mit Luxemburg ist ein extra Schman c kerl. Zur allgemeinen Ablenkung kannst Du aber vielleicht noch Saudi-Arabien oder Bahrain betrachten.:D

Danke. Bin halt kein Barzi. :p

Warst Du nicht der, der sich ausklinken wollte?

Zitat:

Original geschrieben von Mazout

Was mich ankotzt ist, wenn jemand zu blöd zum Rechnen ist.

Scheiß Eigentore, oder?

You made my day! LOL

Zitat:

Original geschrieben von Mazout

Hallo X_Fish Du scheinst viel Zeit und noch mehr Bewunderer zu haben, wie man an der Danke-Statistik erkennen kann.

Vielleicht liegt es aber auch an den vielen hilfreichen Postings in den diversen Boards in welchen ich mich bewege? Zumindest bekomme ich auch freundliche PNs von VW-Bus-Fahrerinnen und -Fahrer sowie nette Kommentare auf meine Beiträge bei den Boards für einspurige Fahrzeuge.

Komisch das du so viel wert auf die Statistiken anderer legst, allerdings die Tankstatistiken anderer ignorierst. :)

Zitat:

Original geschrieben von Mazout

Viel Zeit, weil Du unheimlich viel zum Besten gibt's und Dir auch Umwege von 20 km für eine güstige LPG-Tanke nichts ausmachen?

Früher war dem so - nachdem ein Umrüster seine Tankstelle aufgeben musste da der komplette Betrieb in Insolvenz ging. Aber ich bezweifle das daran LPG schuld war, wohl eher weil Mazda zu gute Autos baut und die Reparaturen ausblieben.

Inzwischen fahre ich irgendwann irgendwo zum Tanken - beispielsweise bei meiner Stammtankstelle an welcher ich einmal in der Woche vorbeikomme, rund um die Uhr mit Kundenkarte ohne Anstehen bezahlen kann und dann am Monatsende der Betrag abgebucht wird.

Was ich da schon an Zinsen eingestrichen habe - unglaublich! ;)

Zitat:

Original geschrieben von Mazout

Jetzt darf man spekulieren: Hausmann, Selbständig, Urlaub, Hartz IV??

Viel besser: Internetmillionär da ich meine positiven Bewertungen von Motortalk bei iBäh meistbietend verkaufe.

Okay, ist gelogen. Ich habe mit LPG so viel gespart das ich jetzt nicht mehr arbeiten muss - mit Zweitwohnsitz in der Schweiz versteht sich (Steuern und so). :)

Zitat:

Original geschrieben von Mazout

Quark! Verleiche Skoda Combi TDI mit 140 PS mit Passat Kombi mit 150 PS. Wohlgemerkt fährt sich der Skoda deutlich agiler.

Und dein Skoda-Vergleich ist also für alle Fahrzeuge vom Fiat 500 bis zum Dodge Ram Longbed gültig. Okay. Das muss man natürlich wissen, ansonsten kann man nicht auf Augenhöhe diskutieren.

Der einzige Haken: Wie erfahren jetzt Fiat 500 und Dodge Ram wie sie sich gefälligst zu verhalten haben?

Zitat:

Original geschrieben von Mazout

Ebenfalls Quark! ich vergleiche deutsche Preise und der Diesel ist günstiger. Das mit Luxemburg ist ein extra Schmanckerl. Zur allgemeinen Ablenkung kannst Du aber vielleicht noch Saudi-Arabien oder Bahrain betrachten.:D

Deutsche Preise, Diesel günstiger. Okay. Dann habe ich eine Rechenaufgabe für dich:

VW T4 Diesel 111 kW, Verbrauchswert (günstigen Wert genommen) 8 l/100 km.

VW T4 VR6 103 kW, Verbrauchswert (günstigen Wert genommen) 11 l/100 km.

VW T4 VR6 103 kW, Verbrauchswert (meinen eigenen Wert genommen) 14,5 l/100 km.

Somit müsste LPG schlechter abschneiden, schließlich habe ich für die anderen beiden günstigere Werte genommen.

Bitte bei einer Jahreslaufleistung von 15'000 km und über 8 Jahre ausrechnen.

Weitere Werte:

Steuer Diesel: 431 Euro

Steuer Benziner: 206 Euro

Anschaffungspreis: TDI: 16000 Euro

Anschaffungspreis VR6: 12000 Euro

Umrüstung LPG: 2200 Euro

Hinzu kommt:

2x Zahnriemenwechsel TDI inkl. Spannrollen und Wasserpumpe (ca. 1600 Euro)

Entfällt beim VR6 wegen Steuerkette

Zeit beim Tanken? Spielt für mich (wie für viele andere) keine Rolle.

Was jetzt natürlich noch fehlt sind die jeweiligen Kraftstoffkosten der vergangenen 8 Jahre für Diesel, Super und LPG. Aber die hast du ja sicherlich parat und kannst die Berechnung daher mal schnell durchführen.

Wertverlust? Können wir später auch noch einrechnen, aber erst einmal geht es wohl um die reinen Betriebskosten. Öl, Reifen und Luftfilter sowie der vom Rost zerfressene Auspuff sollte keine große Rolle spielen - die Kosten sind bei den drei Fahrzeugen wohl nahezu identisch.

Zitat:

Original geschrieben von Mazout

Nochmal Quark! ich habe einfach Garantie. Was mich ankotzt ist, wenn jemand zu blöd zum Rechnen ist.

Schön das du Garantie hast. Die meisten Personen in diesem Forum werden allerdings keinen Neuwagen fahren, sondern einen welcher schon längere Zeit aus der Garantiefrist »entwachsen« ist.

Bezüglich »zu Blöd zum Rechnen« -> Wenn der Wertverlust des Fahrzeugs in den ersten 2 Jahren höher ist als der Tausch von Motor und Getriebe... Da würde ich mir nicht zwei Mal überlegen ob ich einen geringeren Wertverlust dem vollen Garantieanspruch vorziehe.

Du würdest ja schließlich auch keinen Gebrauchtwagen Vollkasko versichern wenn du den Gegenwert vom Fahrzeug nach 2 Jahren Versicherung als Prämie an die Gesellschaft abgedrückt hast, oder?

Zitat:

Original geschrieben von Mazout

Zitat:

Original geschrieben von X_FISH

Also lautet deine Empfehlung generell nicht nur kein LPG zu kaufen, sondern auch keine Gebrauchtwagen zu kaufen.

Quark! nie gesagt!

Eigentlich ständig - da du den Maßstab für deinen Fahrzeugverschleiß auf alle anderen überträgst.

Zitat:

Original geschrieben von Mazout

Ja, so ziemlich überall lieber Martin, aber Dir fällt bestimmt noch was Nettes ein mit Deiner Zeit.

Lies die letzten 130 Beiträge, dann beantwortet sich so Manches von selbst.

Die wurden bereits gelesen - allerdings stand nicht viel wirklich Neues drin. Außer das du alle über einen Kamm scheren versuchst - was nicht funktionieren kann.

Ich warte dann mal auf die Vergleichsrechnung über 8 Jahre mit den drei VW T4 (Diesel, Super und LPG).

Wenn du mich dann überzeugen kannst ich wäre mit dem Diesel deutlich günstiger gefahren -> reden wir noch einmal darüber.

Falls du es nicht ausrechnen kannst/willst -> kannst du weder mir noch jemand anderem wirklich eine Beratung geben.

Grüße, Martin

Zitat:

Original geschrieben von Mazout

Danke. Bin halt kein Barzi. :p

Keine Ursache :)

 

Zitat:

Original geschrieben von Mazout

Warst Du nicht der, der sich ausklinken wollte?

:confused: Benebelt vom Dieselgestank? :confused::confused: Nein, wollte ich eigentlich nicht. Lese belustigt mit. Sollte ich mich etwa ausklinken?

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