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Diesel vs. Hybrid

Themenstarteram 23. Februar 2022 um 10:23

Hallo,

ich interessiere mich für aktuelle Kleinwagen und hätte dbzgl. und wollte einmal eine allg. Meinung von euch einholen, ob ihr eher zu einem Diesel oder Hybriden greifen würdet? Auf der Seite von Diesel fällt mir da der Opel Corsa und Citroen C3 ein, bei den Hybriden gibt es den Renault Clio, Honda Jazz oder Toyota Yaris. Kann man sagen, dass für Autobahnetappen ein Diesel mehr Sinn macht und bei Kurzstrecken der Hybrid oder ist das nicht ganz so leicht zu beantworten. Welcher ist denn langlebiger oder lauter? Was meint ihr, wird der C3 und Corsa der letzte Diesel im Kleinwagenbereich sein oder wird die neue Generation in ein paar Jahren ebenso als Diesel angeboten werden? Einen Hybrid-Diesel wird es zumindest nie geben im Kleinwagenbereich.

 

Die beiden Hybriden haben folgende Vorteile:

keine manuelle Gangschaltung (enstpannteres Fahren)

kein Getriebe (ev. weniger böse Überraschungen hinsichtlich teuren Reparaturen)

kein Dieselpartikelfilter (bei viel Kurzstrecken könnte es teuer werden)

mehr Gesamtdrehmoment (ich weiß aber nicht, ob das ein Vorteil bei höheren Geschwindigkeiten ist, weil ja da vermutlich eher der Benzinmotor arbeitet und da vielleicht der Diesel im Vorteil ist?)

leiser (auch auf der Bahn?)

 

Beim Diesel fällt mir ein:

vermutlich geringerer Verbrauch auf der Autobahn

Steuerlich ist ein Diesel hier in AUT nicht im Nachteil. Am besten man testet dann einfach alle durch, aber eure Meinung zu diesem Vergleich, Lautstärke, Langlebigkeit und im allg. zu diesen vier Herstellern etc. würde mich wirklich sehr interessieren. Ev. habt ihr ja noch weitere Punkte, die für das jeweilige System sprechen oder könnt etwas Falsches berichtigen. Aktuell fahre ich so 2x25 km, doch das kann u.U. auch mehr werden oder mögl. auch mal auf wenige km zurückgehen, daher ist es sowieso schwer das nur am aktuellen Fahrprofil zu bewerten.

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68 Antworten

@Mopedcruiser

Ich bin im RheinMainGebiet zu Hause

Der Jazz simuliert tatsächlich akustisch Gangstufen.

Passend zum Thema bin ich gerade an der Tanke vorbei gestromert - Diesel 1,989, E10 1,939!

Interessant, wusste nicht, daß es Kleinwagen tatsächlich als Plugin gibt. Trotzdem ziemlicher Nonsens (wie die ganze Plugin-Klamotte, die auch noch gefördert wurde - während Voll-Hybride leer ausgingen, noch unlogischer).

 

Das Motorengebrüll beim Hybrid findet tatsächlich nur bei Volllast statt. Hier wäre halt eine bessere Lärmdämmung sinnvoll.

Bei Teillast ist der Motor nicht lauter wie ein normaler Verbrenner.

Einen Vergleich habe ich, da wir vor kurzem den aktuellen Fabia (4) mit dem 1.0 TSI probefahren sind. Da hat sich in zwei Generationen (im Vergleich zum Fabia 2 vFl) akustisch nicht viel getan - und mein Auris (der technisch auf dem Stand von 2012 sein dürfte) ist auch nicht lauter.

Zitat:

@Killerweman schrieb am 23. Februar 2022 um 11:23:08 Uhr:

Hallo,

ich interessiere mich für aktuelle Kleinwagen und hätte dbzgl. und wollte einmal eine allg. Meinung von euch einholen, ob ihr eher zu einem Diesel oder Hybriden greifen würdet? Auf der Seite von Diesel fällt mir da der Opel Corsa und Citroen C3 ein, bei den Hybriden gibt es den Renault Clio, Honda Jazz oder Toyota Yaris. Kann man sagen, dass für Autobahnetappen ein Diesel mehr Sinn macht und bei Kurzstrecken der Hybrid oder ist das nicht ganz so leicht zu beantworten. Welcher ist denn langlebiger oder lauter? Was meint ihr, wird der C3 und Corsa der letzte Diesel im Kleinwagenbereich sein oder wird die neue Generation in ein paar Jahren ebenso als Diesel angeboten werden? Einen Hybrid-Diesel wird es zumindest nie geben im Kleinwagenbereich.

 

Die beiden Hybriden haben folgende Vorteile:

keine manuelle Gangschaltung (enstpannteres Fahren)

kein Getriebe (ev. weniger böse Überraschungen hinsichtlich teuren Reparaturen)

kein Dieselpartikelfilter (bei viel Kurzstrecken könnte es teuer werden)

mehr Gesamtdrehmoment (ich weiß aber nicht, ob das ein Vorteil bei höheren Geschwindigkeiten ist, weil ja da vermutlich eher der Benzinmotor arbeitet und da vielleicht der Diesel im Vorteil ist?)

leiser (auch auf der Bahn?)

 

Beim Diesel fällt mir ein:

vermutlich geringerer Verbrauch auf der Autobahn

Steuerlich ist ein Diesel hier in AUT nicht im Nachteil. Am besten man testet dann einfach alle durch, aber eure Meinung zu diesem Vergleich, Lautstärke, Langlebigkeit und im allg. zu diesen vier Herstellern etc. würde mich wirklich sehr interessieren. Ev. habt ihr ja noch weitere Punkte, die für das jeweilige System sprechen oder könnt etwas Falsches berichtigen. Aktuell fahre ich so 2x25 km, doch das kann u.U. auch mehr werden oder mögl. auch mal auf wenige km zurückgehen, daher ist es sowieso schwer das nur am aktuellen Fahrprofil zu bewerten.

Nimm den Jazz 254Nm unter 5 Liter verbrauch steht dem Diesel in nichts nach - ich hatte ne Menge Spaß auf meiner Probefahrt....

unter 10 sekunden auf 100km/h

aber das coole ist die Elastizität 7,3 Sekunden von 80-120 km/h

https://zeperfs.com/en/fiche8682-honda-jazz-iv-crosstar-e-hev.htm

Themenstarteram 7. März 2022 um 12:07

Danke für die ausführlichen Informationen, welche mir sehr helfen. Ich schätze, wenn man sich einmal an ein Automatikgetriebe gewöhnt hat, möchte man nicht mehr unbedingt einen Schalter, weil es einfach bequemer und ist und auch wenn das Schalten im Unterbewusstsein gemacht wird, so muss es ja trotzdem getan werden. Abgesehen davon könnten schon auch einmal gefährlichere Situationen entstehen, wenn man versehentlich den Motor abwürgt, etc. Ich schätze, wenn man gerne japanische Hersteller hat, Automatik will und man die Variomatik eines Rollers (zB. Honda SH) gerne hat, sollte man schon in die Richtung Yaris / Jazz gehen. Der Yaris wurde zwar "Car of the year", aber aufgrund des Platzes, als 2-Rad-Fan und weil Honda-Motoren eig. recht langlebig sind, tendiere ich eher zum Jazz, auch wenn er mehr verbraucht. Kann man da eig. einen Sieger ausmachen oder ist das schwierig? Und abgesehen davon: Automatik + Kleinwagen --> Da gibt es ja nur die Hybride oder übersehe ich da etwas? Gibt es Alternativen? Ich denke, da kann man sich die Vergleiche bald sparen, wenn diese dann ja sowieso die einzige Option sind. Zudem kann nicht so viel kaputt gehen wie beim gewöhnlichen Verbrenner und der DPF fehlt. D.h. am besten den Jazz / Yaris genauer ansehen.

Der Jazz verbraucht nicht mehr.... und wenn dann unwesentlich....

Yaris ab Baujahr 2020 laut Spritmonitor

Hybrid Benzin Min. 3,34 Mix. 4,35 Max 6,89

Jazz ab Baujahr 2020 laut Spritmonitor

Hybrid Benzin Min. 3,22 Mix. 4,60 Max 6,65

Bei Kleinstwagen/Kleinwagen hat/wird gerne mal, ziemlich billig, ein Schaltgetriebe automatisiert (Opel Easytronic z.B.)...

 

Es gibt/gab aber schon auch richtige Automatiken, neben dem ein oder andere japanischen CVT (Jazz, Space Star, Micra, Swift)!

 

Über Wandlergetriebe 6Gang C3, bisheriger Mazda2, früher 208/Corsa, heutzutage 8 Gang!!

 

Bis hin zu Lösungen mit Doppelkupplung, Polo, Rio/i20, Clio...

 

Beim Swift gab es auch noch ein automatisches 6 Ganggetriebe, konnt aber auf die schnelle nicht erfahren was für eines!

Den Clio gibt es ja mittlerweile auch als Hybrid!

 

Grüßle Mopedcruiser

Zitat:

@Killerweman schrieb am 7. März 2022 um 13:07:37 Uhr:

1. Ich schätze, wenn man gerne japanische Hersteller hat, Automatik will und man die Variomatik eines Rollers (zB. Honda SH) gerne hat, sollte man schon in die Richtung Yaris / Jazz gehen.

2. Der Yaris wurde zwar "Car of the year", aber aufgrund des Platzes, als 2-Rad-Fan und weil Honda-Motoren eig. recht langlebig sind, tendiere ich eher zum Jazz, auch wenn er mehr verbraucht.

3. Kann man da eig. einen Sieger ausmachen oder ist das schwierig?

4. Und abgesehen davon: Automatik + Kleinwagen --> Da gibt es ja nur die Hybride oder übersehe ich da etwas?

1. das kann ich so tatsächlich nicht bestätigen, wenn Du das immer wieder aufgeführte Aufheulen meinst. Da musst Du tatsächlich viel Leistung abrufen, dass (zumindest der Jazz) das tut. Und dann wird elektronisch versucht die Geräuschkulisse „vertraut“ zu halten indem Schaltvorgänge akustisch simuliert werden.

2. entgegen @EG_XXX bin ich der Ansicht, dass der Yaris etwas genügsamer bewegt werden könnte. Allerdings hat er dafür weniger Leistung, und ist - wie Du selbst feststellst - merklich kleiner. Was die Langlebigkeit anbelangt möchte ich aber behaupten, dass der Yaris nicht schlechter ist.

3. ich finde das schwierig. Kommt eben auf Deine Prioritätenliste an. Der Jazz bietet eben deutlich mehr was die Unterbringung der Passagiere und den Zustieg anbelangt.

4. da übersiehst Du einiges. Es sollte mittlerweile nahezu jeden Kleinwagen mit (irgendeiner) Automatik geben. Selbst den Dacia Sandero gibts doch jetzt mit Automatik

Ja, mit CVT.

Nur hat, für mich persönlich, einer der besten Autotester, genau diese Dacia CVT bemängelt.

Aber Grundsätzlich ging es ja darum, welche Modelle es alles gibt, welche dann etwas taugen muss jeder selber definieren :D

 

@Thomasbaerteddy du solltest schon schreiben worauf du dich beziehst (bei mehreren Punkten in den vorherigen Posts), habe kurz gebraucht, mancher tut sich vielleicht schwerer...

 

Grüßle Mopedcruiser

Zitat:

@Mopedcruiser schrieb am 7. März 2022 um 19:18:25 Uhr:

Nur hat, für mich persönlich, einer der besten Autotester, genau diese Dacia CVT bemängelt.

So unterschiedlich ist’s … ich hab mir das nun angesehen - ich finde den Herrn weder sonderlich „gut“ noch glaubwürdig.

Will mal eure Meinung dazu hören:

 

Habe 140 km täglichen Arbeitsweg.

50% Autobahn, 35% Landstraße, 15% Stadt

 

Was meint ihr? Zahlt sich da ein Hybrid aus? Erspare ich mir da Spritkosten? Reiner Elektro zahlt sich denke ich nicht aus, da es einfach zuweit ist. Ich kann zuhause laden! Was ist besser Hybrid Benzin oder Hybrid/Diesel?

Auf jeden Fall reiner Elektro. Wenn mit den 140 Kilometern einfache Strecke gemeint ist, dann mit Reichweite ab ca. 450 Km. Wenn Gesamtstrecke, dann tuts auch ein kleiner Akku ab 300 km.

Zitat:

@Hoiz1 schrieb am 10. Juli 2022 um 10:24:49 Uhr:

Will mal eure Meinung dazu hören:

Habe 140 km täglichen Arbeitsweg.

50% Autobahn, 35% Landstraße, 15% Stadt

Was meint ihr? Zahlt sich da ein Hybrid aus? Erspare ich mir da Spritkosten? Reiner Elektro zahlt sich denke ich nicht aus, da es einfach zuweit ist. Ich kann zuhause laden! Was ist besser Hybrid Benzin oder Hybrid/Diesel?

Morgen...!

Wenn das Auto nur für die Pendelei herhalten muss und du Zuhause laden kannst (in einer Garage?), warum kein reiner Elektrowagen?

Das würde ich sogar mit meinem Citigo iV täglich fahren. ;)

MfG André

Zitat:

@Hoiz1 schrieb am 10. Juli 2022 um 10:24:49 Uhr:

Will mal eure Meinung dazu hören:

Habe 140 km täglichen Arbeitsweg.

Wenn ich ausnahmsweise wie vor Corona-Home-Office ins Büro muss ca. 160km. Hab mir in der Richtung schon vor Corona Gedanken gemacht.

Zitat:

50% Autobahn, 35% Landstraße, 15% Stadt

Was meint ihr? Zahlt sich da ein Hybrid aus? Erspare ich mir da Spritkosten? Reiner Elektro zahlt sich denke ich nicht aus, da es einfach zuweit ist. Ich kann zuhause laden! Was ist besser Hybrid Benzin oder Hybrid/Diesel?

Eine Tabelle mit PHEV-Verbrauchswerten und rein elektr. Reichweiten findest du hier: https://www.adac.de/.../

Die Stromverbräuche sind bei den PHEV (s.o.) meist deutl. höher als bei BEV. D.h. wg. der hohen Fahrleistung und weil der Akku bei aktuell normalen Größen nicht mal für 50% deines Wegs reicht selbst wenn du auf der Arbeit lädst, dürfte BEV billiger sein. Allerdings sind die gerade wenn man so eine Reichweite braucht weil man auf Arbeit nicht sicher laden kann nicht billig. Polestar 2 LRSM, VW ID mit 77kWh, Mercedes EQA 250+, Ford Mustang Mach-E LRSM, Teslas, dicke Premium-Limousinen/-SUVs von Mercedes und BMW, vielleicht auch Megane E-Tech Electric 66kWh weil sehr effizient, ... Man braucht ja Reserve bevor die Motorleistung gedrosselt wird und man sollte nicht ständig auf 100% laden.

Schau mal hier im Thread bzw. im Internet zu den generellen Nachteilen von Hybrid-Dieseln selbst ggf. Hybrid-Benziner.

notting

@Hoiz1

 

Die Strecke (135km) mit gleichen Anteilen (BAB, Landstraße, Stadt) fahre ich 2 bis 3mal die Woche nach/von unserem Münchner Büro zurück nach Hause im ländlichen Oberbayern.

 

Mit meinem reinelektrischen BMW i3 und heimischer Ladestation.

 

Zu einem Bruchteil der Kosten von ÖPNV oder Benziner.

 

Wieso denkst du, ein reines Elektrofahrzeug würde würde sich da nicht auszahlen???

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