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Diesel im Sportwagen?
Hallo,
ich stelle diesen Artikel ins Porsche-Forum, weil es hier um Sportwagen geht. Ausserdem finde ich dieses Thema ausgesprochen spannend.
Was denkt ihr, wird sich der Diesel in Sportwagen durchsetzen?
Und wenn man alle staatlichen Einschränkungen (wie KFZ-Steuer usw.)weglassen würde, hätte dann ein Benzinmotor überhaupt noch eine Daseinsberechtigung? Ein Benziner ist doch nur in der Laufruhe, in der Lebensdauer und der Sauberkeit der Abgase überlegen. Abgesehen von der LAufrauhe müsste man diese Probleme technisch in den Griff begommen.
Was denkt ihr, haben Benziner noch eine Existenzberechtigung?
Viele Grüße
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238 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von EvilJogga
Ich finde es erstaunlich, wie viele Diesel im Sportwagen haben wollen.
Angesichts der gegenwärtigen Preise für Ottokraftstoff und der zu erwartenden Richtung, welche die Preise in Zukunft einschlagen werden, ist das inzwischen nicht mehr weiter verwunderlich. Irgendwann beginnt auch derjenige zu rechnen, der nicht jeden Euro zweimal umdrehen muß...
Diesel im Sportwagen, nein Danke!!!
Die paar mal die ich Dieselautos gefahren bin haben mir vollends gelangt, solang es nicht um nen Firmenwagen geht der 100k km im Jahr fährt kann mir Diesel gestohlen bleiben.
Zitat:
Original geschrieben von Drahkke
Angesichts der gegenwärtigen Preise für Ottokraftstoff und der zu erwartenden Richtung, welche die Preise in Zukunft einschlagen werden, ist das inzwischen nicht mehr weiter verwunderlich. Irgendwann beginnt auch derjenige zu rechnen, der nicht jeden Euro zweimal umdrehen muß...
ja wenn kraftstoffe weiterhin unterschiedlich besteuert werden kann man jeden dazu bringen alles mögliche zu tanken.
der schluß gilt dann aber nicht das der kraftstoff dann auch der sportlichste ist.
immerhin ist die erzeugnung von diesel TEURER als die von benzin, nur durch die unterschiedliche besteuerung ist er dann an der zapfsäule billiger.
und sportautos sind nichts für vielfahrer. sonst sind sie nämlich auf zuviel komfort ausgelegt.
siehe auch www.kein-diesel.at
Zitat:
Original geschrieben von tomato
Ist ein Auszug von Spiggl.de, das ist ´ne Satireseite.
Wundert mich, dass das noch keinem aufgefallen ist. ;)
Gott sei Dank! Ich wähnte mich schon in einem Alptraum... Porsche baut Dieselsportwagen, Ferrari Kombis mit Frontantrieb und quer eingebautem Frontmotor und Geschwindigkeitsübertretungen werden von big brother mittels GPS überwacht...
uaaaah - schön aufzuwachen!!!
@Hammerhead NEW: Sehr richtige Aussage! Sieht man sehr schön in der Schweiz. Dort liegt Diesel preislich in der Region von Super plus oder etwas drüber. Das sind die echten Verhältnisse ohne Diesel-Subventionierung. In Deutschland ist diese Subventionierung eine echte Fehlentwicklung in der Verkehrspolitik, die allein auf mächtige Lobbyarbeit zurückzuführen ist. Kein Wunder, dass mittlerweile das Außenlager der deutschen Industrie - just in time - auf den Autobahnen unterwegs ist. Eine Fehlentwicklungen ohne Gleichen mit gigantischen volkswirtschaftlichen Schäden, die nirgends eingepreist werden und am Ende die Allgemeinheit - den Steuerzahler treffen. Ich habe die Schnauze von den Zuständen auf den AB dermaßen voll, dass ich längere Strecken mit dem Zug fahre. Eigentlich müsste das andersrum laufen, nämlich Gütertransport auf die Schiene soweit irgend möglich. Ich behaupte, dass der Bedarf eines Großteils der auf der AB befindlichen Güter planbar und damit über ausgeklügelte Logistik der Beförderung mittels Schiene zugänglich wäre. Aber hier wurde schon vor Jahrzehnten verpasst, die Weichen (im wahrsten Sinne des Wortes) richtig zu stellen.
Um zum Ausgangspunkt zurückzukommen: sieht man das mal im vorstehend geschilderten Gesamtkontext ist es doch genau die falsche Entwicklung Sportwagen mit für die Anforderungen des sportlichen Fahrbetriebs (Drehzahlen, Leistungsentwicklung, Gewicht usw.) dem Grunde nach völlig ungeeigneten Dieselmotoren auszustatten, nur weil unser Staat Dieselkraftstoff unsinngerweise subventioniert. Interessanterweise werden seit einigen Jahren steuerliche Subventionen (und auch solche, die keine sind) radikal rasiert, von der unsinnigen Subventionierung des Dieselkraftstoffs redet niemand. Ist schon gut, wenn man ne tolle Lobby hat!
Gruß
M.
P.S.: Von mir aus, kann Audi 10mal LeMans mit ihrem Dieselrenner geben Privatteams gewinnen, ich kaufe dennoch keinen TDI.
zum thema R10 gewinnt lemans habe ich nur diese artikel vorzuzeigen die den diesel-marketing schmäh als solchen auch entlarven:
http://www.auto-motor-und-sport.de/.../...rger_um_audi_sieg.116167.htm
http://www.auto-motor-und-sport.de/.../...erden_eingebremst.118429.htm
Zitat:
Einen knappen Monat nach dem großen Audi-Triumph in Le Mans hat der Veranstalter seine Analyse des vergangenen 24 Stunden-Rennens abgeschlossen und einen erheblichen Vorteil für Diesel-Autos in seinem Reglement festgestellt.
http://www.gt-eins.at/cms/index.php?...
Zitat:
Hinzu kommt dass auch der Treibstoff des R10, entwickelt von Shell, nichts mit normalem Tankstellen-Diesel zu tun hat - Diesel-Sprit der beim Auftropfen auf den Asphalt sofort rückstandsfrei verdampft würde ein normales TDI-Fahrzeug wohl kaum über größere Distanzen verkraften können.
Verstehe ich nicht!
Hallo,
das ist doch gerade der Witz beim Diesel, er kommt mit der gleichen Menge Treibstoff eben weiter als ein Benziner. Warum sollte dieser Vorteil durch Regeln ausgebremst werden?
Ich denke zwar, dass Audi als Werksteam jedem anderen Team in Le Mans überlegen ist und der Wettbewerb deshalb verzerrt ist. Audi sollte in die DTM A4 Dieselmotoren einbauen, dann würde man sehen, was besser ist.
Viele Grüße
Re: Verstehe ich nicht!
Zitat:
Original geschrieben von winston1972
Hallo,
das ist doch gerade der Witz beim Diesel, er kommt mit der gleichen Menge Treibstoff eben weiter als ein Benziner. Warum sollte dieser Vorteil durch Regeln ausgebremst werden?
Ich denke zwar, dass Audi als Werksteam jedem anderen Team in Le Mans überlegen ist und der Wettbewerb deshalb verzerrt ist. Audi sollte in die DTM A4 Dieselmotoren einbauen, dann würde man sehen, was besser ist.
Viele Grüße
die gleiche menge treibstoff bei unterschiedlichen treibstoffen mißt man aber nicht in volumen sondern in brennwert.
dafür gibt's ja auch kalorienangaben auf lebensmitteln und nicht nur mengenangaben.
in lemans soll ja auch nicht getestet werden wer am wenigsten verbraucht oder wer mit dem kleinsten tank am weitesten fahren kann, sondern wer schneller fahren kann.
wenn die benziner einen größeren tank benötigen, dann sind sie durch das zusatzgewicht ja eh schon benachteiligt. das reicht.
sonst gewinnt ein solarauto wohl immer. weil das muß gar nicht tanken. also was würdest du zu einer reglementänderung sagen die tanken generell verbietet?! lächerlich....
Zitat:
Original geschrieben von Manolo22
Interessanterweise werden seit einigen Jahren steuerliche Subventionen (und auch solche, die keine sind) radikal rasiert, von der unsinnigen Subventionierung des Dieselkraftstoffs redet niemand. Ist schon gut, wenn man ne tolle Lobby hat!
<Ironie-Modus on>
Klar, der Transportkostenanteil an den Produkten ist ja auch noch viel zu niedrig. Da die MwSt. nur auf 19% erhöht werden soll, haben die Kunden ja noch reichlich finanziellen Spielraum.
<Ironie-Modus off>
ICh kann dir zu deinem Beitrag nur soviel sagen: Ich war letztens auf einem sehr interessanten Vortrag von Wendelin Wiedeking, den ihr ja bestimmt alles kennt und der hat gesagt dass es solange er Porschechef ist NIE einen Diesel in einem Porsche geben wird... Und ich hoffe er ist noch lang Porschechef!!!
Tja, es gab mal eine Zeit da landete man auf dem Scheiterhaufen wenn man behauptete die Erde wäre eine Kugel...
Genau. Diesel ist nix für einen Sportwagen.
Der Diesel ist ja nicht besser, sondern nur eine subventionierte Zwischenlösung. Danach kommt sonstwas, wahrscheinlich alternative Kraftstoffe, durchaus auch als Otto.
Also für mich wäre es schon einmal interessant, wenn ein Hersteller einen Dieselsportwagen bringen würde. Ich denke, dass renomierte Sportewagenhersteller sicher ein konkurenzfähiges Teil entwickeln könnten wenn sie nur wollten. Ob der Absatz eines Diesels recht hoch wäre, weiß ich nicht, aber ein solches Fahrzeug mal zu testen wäre sicher eine Erfahrung. Und zum hier oft zitierten Sound: Habt ihr schon mal ein Diesel Rallye Auto gehört? Sehr viel unterschied zu den Benzinern ist hier nicht mehr! Also wenns nach mir ginge: bitte den Cayman D wirklich entwickeln!!
Schönen Abend noch
Michael
Studien gab es ja schon
Zitat:
Studien-Feuerwerk in Genf
Auf dem Genfer Autosalon (3. bis 13. März 2005) haben die Stuttgarter aus diesem Anlass einen spektakulären Ausblick auf die neuen V-Motoren gegeben. Insgesamt sieben Studien mit neuen Dieselantrieben wurden präsentiert, alle erkennbar an einer Lackierung in Alu-Beam. Die beiden eindrucksvollsten Exemplare sind der SLK mit 320 CDI Triturbo und der SL 400 CDI mit Biturbo.
315-Diesel-PS für den SL
Der V8-Diesel im SL 400 CDI leistet laut Mercedes 315 PS und 730 Newtonmeter. Mit diesem Aggregat soll der 100-km/h-Sprint nach 5,8 Sekunden zu Ende sein. Der Vortrieb wird bei 250 km/h abgeregelt. Sollte der SL 400 CDI in Serie gehen, wäre er der derzeit stärkste Diesel am Markt. Der V10 TDI von VW leistet in Phaeton und Touareg 313 PS.
Zitat:
Original geschrieben von wildone
Also für mich wäre es schon einmal interessant, wenn ein Hersteller einen Dieselsportwagen bringen würde. Ich denke, dass renomierte Sportewagenhersteller sicher ein konkurenzfähiges Teil entwickeln könnten wenn sie nur wollten. Ob der Absatz eines Diesels recht hoch wäre, weiß ich nicht, aber ein solches Fahrzeug mal zu testen wäre sicher eine Erfahrung. Und zum hier oft zitierten Sound: Habt ihr schon mal ein Diesel Rallye Auto gehört? Sehr viel unterschied zu den Benzinern ist hier nicht mehr! Also wenns nach mir ginge: bitte den Cayman D wirklich entwickeln!!
Schönen Abend noch
Michael
schon mal ein FIA GT auto gehört?! da wird nicht nur hinten der auspuff als blasinstrument verwendet.
@Hammerhead
Ich empfehle dir, mal bei Gelegenheit ein Bergrennen anzusehen. Ich war dieses Jahr zuletzt beim Hauenstein Bergrennen und die Diesel-Alfas hatten wirklich einen sehr geilen Sound. Sicherlich ist das noch kein Vergleich zu Brenners DTM-Astra, aber der Diesel steckt im Vergelich zum Benziner (zumindest auf Rennmotoren bezogen) noch in den Kinderschuhen.
Auch höhere Drehzahlen sind möglich. Bsp. Opel hat den 1.9 CDTI auf über 6500 U/min gebracht. Mit etwas Glück im nächsten Vectra käuflich zu erwerben.....
Als Abschluss: Noch ist mir ein Benziner im Motorsport auch lieber, aber mal abwarten was die Zukunft noch so bringt.....
mfg
daoli123