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Diesel Fahrverbote ab 2018 in Stuttgart
Hi,
in Stuttgart wird es ab 2018 Fahrverbote für Dieselfahrzeuge geben die nicht die Euro 6 Norm erfüllen.
Zunächst auf einigen stark belasteten Straßen während des Feinstaubalarm.
Beschlossen heute von der Grün/Schwarzen Landesregierung die gleichzeitig die Bundesweite Einführung der blauen Plakette fordert.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@Brunolp12 schrieb am 14. März 2018 um 07:00:01 Uhr:
...
Du solltest dich besser mit Daten und Fakten beschäftigen, anstatt unentwegt mit ad hominem Scheinargumenten zu operieren.
Das würde der Diskussion insgesamt gut tun. Allerdings sehe ich da durchaus eine Ungleichverteilung. Schön aber, dass zumindest die (punktuelle) Verwendung des besagten "Stilmittels" ins Bewusstsein gelangt ist.
Nach wie vor bleibt festzuhalten:
Es existieren Studien, die einen Zusammenhang zwischen NOx und/oder Feinstaub und einem möglichen (!) Frühableben exponierter Personen nahelegen. Dann gibt es noch Interpretationen, die dies als unumstößliches Faktum in die Welt hinausposaunen und sofortige radikale bis radikalste Maßnahmen fordern.
Und es gibt Studien, die die Methodik dieser vorgenannten Studien mit beachtlichen Argumenten in Zweifel ziehen oder sie sogar für vollständig unbrauchbar erklären. Darunter sind auch welche, die die Methodik der Zuordnung von Umwelteinflüssen zu Erkrankungen mit guten Argumenten als unseriös darstellen, und dies bereits vor gut 20 Jahren (etwa in Science).
Die Fahrverbotsbefürworter negieren alle Studien und Ansätze, die die eigenen Standpunkte in Zweifel ziehen könnten, verlangen aber mit der Inbrunst der Überzeugung, dass alle Zweifler gefälligst die (teils nur punktuell aus dem Kontext herausgepickten) Ergebnisse der ihrer Sicht günstigen Studien als für alle verbindlich ansehen.
Nur letztere seien von ernst zu nehmenden Wissenschaftlern und nach allgemein akzeptierter wissenschaftlicher Methodik zustande gekommen, alle Zweifel seien (bezahlte und/oder interessengeleitete) Ansätze; teils wird solchen Zweiflern auch noch die Nähe zu bestimmten Parteien unterstellt, ohne dass dies irgend etwas zur Sache täte (ja, da ist es wieder, das argumentum ad hominem). Und überdies habe ja das BVerwG nach dem VG Stuttgart ebenso entschieden.
Naja. Das kann man natürlich so machen. Muss man aber nicht.
Und das Wesen der Wissenschaft ist der Zweifel, nicht irgend ein Alarmismus oder authority bias. Nur wer zweifelt, kann die Wahrheit finden. Dazu gehört sicher auch der (irgendwann erkannte) Irrtum. Wissenschaft besteht nicht darin, so lange zu suchen, bis man eine Bestätigung für (s)eine Hypothese gefunden hat, sondern darin, ihre Widerlegung zu suchen. Tausende von Bestätigungen sind nichts gegen eine einzige Widerlegung.
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3624 Antworten
Zitat:
@Astra66 schrieb am 7. September 2018 um 15:50:43 Uhr:
Weil Diesel laut sind, vibrieren und Dreckschleuder sind, und nun ?:D
Ganz im Gegenteil zu DI-Benzinern. :D
Was du beschreibst ist ein Nebeneffekt der Direkteinspritzung (egal ob Diesel oder Benziner).
Gruß Metalhead
Zitat:
@Astra66 schrieb am 7. September 2018 um 15:50:43 Uhr:
Zitat:
@der_Nordmann schrieb am 7. September 2018 um 13:43:19 Uhr:
Warum nicht in einen PKW?
Warum keinen Benziner in ein Schiff, ein LKW oder Bagger.
Mein Boot hat übrigen einen Benziner und keinen Diesel, und nun?
Weil Diesel laut sind, vibrieren und Dreckschleuder sind, und nun ?:D
Sagte der Euro4 Benziner mit 2.5l Hubraum 200ps und Allrad. :rolleyes:
Man, man, man
Zitat:
@der_Nordmann schrieb am 7. September 2018 um 17:45:09 Uhr:
Zitat:
@Astra66 schrieb am 7. September 2018 um 15:50:43 Uhr:
Weil Diesel laut sind, vibrieren und Dreckschleuder sind, und nun ?:D
Sagte der Euro4 Benziner mit 2.5l Hubraum 200ps und Allrad. :rolleyes:
Man, man, man
245 PS mit Chip. Damit es noch mehr rußt. Und Automatik. Verbrauch nicht unter 12 Liter, usw.
Aber stolz darauf, einen richtigen Motor fahren zu können (auch in den Innenstädten, ääätsch) und kein Baustellen- Klapperdiesel ! :D
Zitat:
@der_Nordmann schrieb am 7. September 2018 um 17:45:09 Uhr:
Zitat:
@Astra66 schrieb am 7. September 2018 um 15:50:43 Uhr:
Weil Diesel laut sind, vibrieren und Dreckschleuder sind, und nun ?:D
Sagte der Euro4 Benziner mit 2.5l Hubraum 200ps und Allrad. :rolleyes:
Man, man, man
Ihr macht mir kein schlechtes Gewissen. man, man, man....
Wenn ein Öltanker im Hafen einläuft, können 100 Allrad-SUV mit Euro 4 um ihn rumkreisen und stossen nur 1/100 der Schadstoffe aus ! Oder die Airbusse und Boings in der Luft. Die haben keine grüne Plakette an der Frontscheibe und kreisen zu Hunderten übers Rhein-Main-Gebiet !?!
Dieselbe verarsche mit den Start/Stopp-Systemen. Spart vielleicht 0,2 L Sprit. Nach 60 tkm ist dann der Anlasser im Arsch. Macht dann bitte 850.- € plus Merkelsteuer. Wo ist da die Ersparnis ?
Zitat:
@Astra66 schrieb am 7. September 2018 um 22:11:59 Uhr:
Wenn ein Öltanker im Hafen einläuft, können 100 Allrad-SUV mit Euro 4 um ihn rumkreisen und stossen nur 1/100 der Schadstoffe aus ! Oder die Airbusse und Boings in der Luft. Die haben keine grüne Plakette an der Frontscheibe und kreisen zu Hunderten übers Rhein-Main-Gebiet !?!
Whataboutism statt Argumente - das hatten wir doch schon mal...
Zitat:
@Astra66 schrieb am 7. September 2018 um 22:16:17 Uhr:
Dieselbe verarsche mit den Start/Stopp-Systemen. Spart vielleicht 0,2 L Sprit. Nach 60 tkm ist dann der Anlasser im Arsch. Macht dann bitte 850.- € plus Merkelsteuer. Wo ist da die Ersparnis ?
Natürlich kann auch an einem Anlasser mal ein Defekt auftreten - aber wer dann gleich ein Neuteil einbauen läßt anstatt den Fehler zu reparieren, hat eindeutig zu viel Geld übrig.
Zitat:
@Astra66 schrieb am 7. September 2018 um 22:11:59 Uhr:
Ihr macht mir kein schlechtes Gewissen. man, man, man....
Wenn ein Öltanker im Hafen einläuft, können 100 Allrad-SUV mit Euro 4 um ihn rumkreisen und stossen nur 1/100 der Schadstoffe aus ! Oder die Airbusse und Boings in der Luft. Die haben keine grüne Plakette an der Frontscheibe und kreisen zu Hunderten übers Rhein-Main-Gebiet !?!
Die 100 SUV können den Inhalt des Tankers nicht annähernd transportieren.
Rechne die Verbräuche ehrlich, also Verbrauch pro Tonne Ladung.
Oder eben Schadstoffausstoss pro Tonne.
Dann müsstest du allerdings sofort schamrot werden.:D
Moorteufelchen
Zitat:
@Moorteufelchen schrieb am 8. September 2018 um 09:29:58 Uhr:
...
Die 100 SUV können den Inhalt des Tankers nicht annähernd transportieren.
...
:D Sollen sie ja auch nicht. Die Tanker transportieren dafür keine Yuppie-Plagen zur KiTa. :D
Jetzt wirds lustig hier. :D
Zitat:
@Drahkke schrieb am 7. September 2018 um 22:20:33 Uhr:
Zitat:
@Astra66 schrieb am 7. September 2018 um 22:11:59 Uhr:
Wenn ein Öltanker im Hafen einläuft, können 100 Allrad-SUV mit Euro 4 um ihn rumkreisen und stossen nur 1/100 der Schadstoffe aus ! Oder die Airbusse und Boings in der Luft. Die haben keine grüne Plakette an der Frontscheibe und kreisen zu Hunderten übers Rhein-Main-Gebiet !?!
Whataboutism statt Argumente - das hatten wir doch schon mal...
Tazio aka Brunolp kann ja ein Lied davon singen.
Zitat:
@Drahkke schrieb am 7. September 2018 um 22:22:41 Uhr:
Natürlich kann auch an einem Anlasser mal ein Defekt auftreten - aber wer dann gleich ein Neuteil einbauen läßt anstatt den Fehler zu reparieren, hat eindeutig zu viel Geld übrig.
Was fährst du eigentlich? Einen mit H-Kennzeichen? Bei den heutigen Karren '"reparierst" du gar nichts mehr. Aber egal, Hauptsache wieder was für den Beitragszähler getan :rolleyes:
Zitat:
@Astra66 schrieb am 7. September 2018 um 22:01:08 Uhr:
Zitat:
@der_Nordmann schrieb am 7. September 2018 um 17:45:09 Uhr:
Sagte der Euro4 Benziner mit 2.5l Hubraum 200ps und Allrad. :rolleyes:
Man, man, man
245 PS mit Chip. Damit es noch mehr rußt. Und Automatik. Verbrauch nicht unter 12 Liter, usw.
Aber stolz darauf, einen richtigen Motor fahren zu können (auch in den Innenstädten, ääätsch) und kein Baustellen- Klapperdiesel ! :D
Du bist ja ne Granate. :D Der Begriff "richtiger Motor" ist Geschmacksache. Mein Motorrad hat ein Zweizylinder-Motor, der den einen zu unruhig läuft, aber den anderen gefällt. Beim Dieselmotor ist es genau so. Zu den anderen Kommentaren schreibe ich mal nichts, weil ich denke, dass du noch nicht reif genug dafür bist, um mitreden zu können.
Zitat:
@MvM schrieb am 8. September 2018 um 19:01:43 Uhr:
Zitat:
@Astra66 schrieb am 7. September 2018 um 22:01:08 Uhr:
245 PS mit Chip. Damit es noch mehr rußt. Und Automatik. Verbrauch nicht unter 12 Liter, usw.
Aber stolz darauf, einen richtigen Motor fahren zu können (auch in den Innenstädten, ääätsch) und kein Baustellen- Klapperdiesel ! :D
Du bist ja ne Granate. :D Der Begriff "richtiger Motor" ist Geschmacksache. Mein Motorrad hat ein Zweizylinder-Motor, der den einen zu unruhig läuft, aber den anderen gefällt. Beim Dieselmotor ist es genau so. Zu den anderen Kommentaren schreibe ich mal nichts, weil ich denke, dass du noch nicht reif genug dafür bist, um mitreden zu können.
Das sind meine liebsten. Die wo mutwillig die Umwelt verpesten und sich dran noch öffentlich aufgeilen.
Und ja die TDM ist geil, hab eins davon in der Garage.
Sorry aber TDM fahren nur die die sich keine FJR leisten können...
@Astra66
Wenn du Ahnung hättest wüstest du das richtige Motoren nicht durch Hubraum oder Leistung definiert werden.
Werde erst einmal erwachsen dann können wir gerne weiter reden.
Und wenn du deinen richtigen Motor chipen musst, war er wohl doch nicht so der "richtige "Motor.