Diesel contra Benziner
Hallo ins Forum,
warum fahren hier die meisten eigentlich einen Diesel?
Aus Kostengründen bei Vielfahrern kann ich ja verstehen, aber aus welchen Gründen noch?
Mein erster Benz, vor ca. 28 Jahren, war ein E200 D. Den hatte ich so ca. 8 Monate. Danach kam ein E240 D mit 72 PS und den hatte ich 2 Jahre. Dann war Schluß mit Diesel!!
OK, diese Fahrzeuge kann man mit den heutigen nicht vergleichen. Aber auch nach einigen Probefahrten mit den jetzigen kann ich mich nicht für einen Diesel begeistern.
Also meine Frage: Warum fahren hier die meisten einen Diesel?
Beste Antwort im Thema
Was für eine Frage überhaupt....
Diesel od. Benziner
Die einen bevorzugen das eine , die anderen das andere.
Dabei hat jeder das ausgesucht was ihm am besten gefällt.
Fakt ist doch, daß es beide sehr schöne, harmonische Motoren sind.
Oder ?
JV
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1391 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Drahkke
Die kaufen einen Benziner und rüsten auf Gas um.
Ja, das wäre bei mir wahrscheinlich so gelaufen, wenn es den Prius nicht geben würde.
Zitat:
Original geschrieben von tobistenzel
Zitat:
Original geschrieben von BB1984
die aktuellen Diesel in der unteren Mittelklasse verbrauchen auch nicht mehr
Aber was machen die armen Leute, die keine Diesel wollen? Da fehlen mir zur Zeit etwas die sparsamen Alternativen.
Die fahren mit Bus und Bahn :D
Zitat:
Original geschrieben von tobistenzel
Zitat:
Original geschrieben von hektor-58
hier einmal die Zahlen für den sagenumworbenen Prius (2007):
1,3 bis 1,4 tons, Normverbrauch 4,3 l Super / 100 km, KP 24 - 29 TE. von http://de.wikipedia.org/wiki/Toyota_Prius
m.E.n. vergleichbar zum Golf, sagen wir TDI (leider nix genaues gefunden):
1,1 bis 1,5 tons. Normverbrauch rd. 4,3 l Diesel/ 100 km, KP: ab ca. 18 TE...
Die Golfzahlen kann ich fast schon auswändig, so oft wird das verglichen...
Der Golf hat NV 5,0l, 1250kg, weniger Leistung, kostet min 19.300€, hat bei Weitem nicht die gleiche Ausstattung und ist kleiner. Mit vergleichbarer Konfiguration ist der Golf erschreckenderweise teurer als ein Prius...
Aber das interessiert hier wirklich Keinen mehr, nehme ich an ;)
Du hast eben immer noch nicht begriffen:
Abgesehen davon, dass die tolle Technik keine ist - oben wurde sogar die an sich unverdächtige SZ bemüht ... Und Leistung Golf TDI hat 75 kW wie der sagenumwobene auch gute 1,4 tons usw. und der direkte Spritkosten sind durchaus vergleichbar.
H
Insgesamt finde ich den Hybrid ja nicht schlecht.
Aber ich bin überzeugt, dass ein Golf TDI, der verbrauchsoptimiert wird, besser über 200.000 km abschneidet. Ich meine damit, dass die Bluemotion Version nicht reicht. Der Golf dürfte dann auch nur V-Max so 160 haben, ein stufenloses Getriebe und eine ganz geringe Anhängelast (darf der Prius überhaupt einen Anhänger ziehen??).
Wie schneidet der Prius im Winter ab; ich meine nicht wenn´s kalt ist, sondern wenn´s saukalt ist. Also - 10 bis - 20 Grad, Schnee, Glatteis etc. Ich denke da an den Schwarzwald, die Schweiz oder Österreich.
Wie warm ist es da im Prius? Wo kommt die Wärme her. Wie sieht es dann mit dem Verbrauch aus?
Wie hoch sind die Wartungsksoten über ein Autoleben lang?
Wer ausser Toyota kann den Wagen warten und was kostet ein 8 Jahre alter Prius im Unterhalt?
Hält Toyota aus Werbegründen den Preis niedrig? Wie verhält sich Toyota, wenn es mal viele Hybridautos gibt? Steigen dann die Preise?
Also ich denke, es ist ein interessantes Konzept. Je nach Einsatzprofil des eigenen Wagens, kann das Konzept optimal sein oder halt gar nicht passen (Langstreckenfahrten). Wenn der Wagen für den Aussendienst geeignet und günstig wäre, dann müssten doch die vielen Passats TDI verschwinden und die BAB wäre voller Prius. Was machen die vielen Fuhrparkmanager denn da noch falsch??
Zitat:
Original geschrieben von hektor-58
Zitat:
Original geschrieben von tobistenzel
Die Golfzahlen kann ich fast schon auswändig, so oft wird das verglichen...
Der Golf hat NV 5,0l, 1250kg, weniger Leistung, kostet min 19.300€, hat bei Weitem nicht die gleiche Ausstattung und ist kleiner. Mit vergleichbarer Konfiguration ist der Golf erschreckenderweise teurer als ein Prius...
Aber das interessiert hier wirklich Keinen mehr, nehme ich an ;)
Du hast eben immer noch nicht begriffen:
Abgesehen davon, dass die tolle Technik keine ist - oben wurde sogar die an sich unverdächtige SZ bemüht ... Und Leistung Golf TDI hat 75 kW wie der sagenumwobene auch gute 1,4 tons usw. und der direkte Spritkosten sind durchaus vergleichbar.
H
Ja und was willst du uns jetzt damit sagen?? Du hast sowohl einen falschen Normverbrauch beim Golf angegeben (der ist nämlich bei 5 Liter) als auch beim Preis schön daneben gelegen. Wie schon erwähnt kostet nämlich ein Golf TDI in ähnlicher Ausstattung wie der Prius (gerade konfiguriert) fast 24000€, und das ohne Automatik!!
Versteht mich nicht falsch, wir fahren selber einen Golf Plus mit 2,0 TDI aber dieses gebashe gegen den Prius bzw. Hybrid im allgemeinen kann ich nicht verstehen....v.a. nicht wenn es auf solchen Argumenten aufbaut
Zitat:
Original geschrieben von Belcanto
Aber ich bin überzeugt, dass ein Golf TDI, der verbrauchsoptimiert wird, besser über 200.000 km abschneidet. Ich meine damit, dass die Bluemotion Version nicht reicht. Der Golf dürfte dann auch nur V-Max so 160 haben, ein stufenloses Getriebe und eine ganz geringe Anhängelast (darf der Prius überhaupt einen Anhänger ziehen??).
Natürlich kann man beim Golf noch viel machen, aber beim Prius würde mir auch noch Einiges einfallen. Die Entwicklung verläuft ziemlich rasant, beim Gewicht wird sich sehr viel tun, die Batterien sind auch noch nicht wirklich das, was man für wirklich große Stückzahlen und noch bessere Stadtverbräuche bräuchte. Der Motor ist auch schon über 10 Jahre alt.
Anhänger darf er nicht ziehen.
Zitat:
Wie schneidet der Prius im Winter ab; ich meine nicht wenn´s kalt ist, sondern wenn´s saukalt ist. Also - 10 bis - 20 Grad, Schnee, Glatteis etc. Ich denke da an den Schwarzwald, die Schweiz oder Österreich.
Wie warm ist es da im Prius? Wo kommt die Wärme her. Wie sieht es dann mit dem Verbrauch aus?
Der Winter fällt schon recht deutlich auf beim Verbrauch, ich kann aber nicht sagen, ob sich das mehr als bei anderen Autos auswirkt. Bei längeren Strecken ist es ziemlich egal, aber bei Kurzstrecken unter 8km merkt man es schon deutlich. Der Benzinmotor läuft wesentlich mehr, um die Wärme zu erzeugen. Eine kleine elektrische Zusatzheizung gibt es auch noch.
Zitat:
Wer ausser Toyota kann den Wagen warten und was kostet ein 8 Jahre alter Prius im Unterhalt?
An den hybridrelevanten Dingen kann man eigentlich kaum etwas machen außer Austauschen, aber die Bindung an die Markenwerkstätten hat man ja überall. Schön für den Unterhalt ist es, dass die Bremsbeläge geschont werden, keine Kupplung, Anlasser oder Lichtmaschine vorhanden ist. Aus den USA hört von den Vielfahrern kaum von Problemen. Der aktuelle Prius ist natürlich noch recht jung mit höchstens 3 Jahren. Von den ganz alten in Japan mit 10 Jahren weiß ich nicht viel, da ist es etwas schwierig, Informationen zu bekommen. Die Batterien waren damals aber eine Katastrophe im Vergleich zu den Nachfolgern...
Zitat:
Wenn der Wagen für den Aussendienst geeignet und günstig wäre, dann müssten doch die vielen Passats TDI verschwinden und die BAB wäre voller Prius. Was machen die vielen Fuhrparkmanager denn da noch falsch??
Bei den Steuervorteilen für den Diesel ist das nicht sehr überraschend.
@tobistenzel,
ach noch was wichtiges. Ich finde es sehr gut, dass Du trotz einiger kleiner Angriffe immer schön sachlich und ruhig bleibst. Weiter so! Nur so sind angenehme Diskussionen nötig; und da keiner allwissend ist, kann doch jeder was dazulernen oder zumindest den Standpunkt vom anderen akzeptieren.
Übrigens, der Lexus SUV hat dann eine Anhängekupplung.
Schon seit einiger Zeit fehlt mir bei den Posts der Bezug zum 211er :D
Zitat:
Original geschrieben von Belcanto
.....
Also ich denke, es ist ein interessantes Konzept. Je nach Einsatzprofil des eigenen Wagens, kann das Konzept optimal sein oder halt gar nicht passen (Langstreckenfahrten). Wenn der Wagen für den Aussendienst geeignet und günstig wäre, dann müssten doch die vielen Passats TDI verschwinden und die BAB wäre voller Prius. Was machen die vielen Fuhrparkmanager denn da noch falsch?? ...
Als ob die Fuhrparkmanager ausschliesslich wirtschaftlich oder ökologisch denken (dürften). Gerade hier in D, wo das Auto ein Prestige-Objekt ist und nicht als Arbeitsgerät, sondern als Teil der Bezahlung verstanden wird (nicht nur von den Angestellten, sondern auch den Arbeitgebern) , gibt es noch ganz andere Einflussgrössen. So wird das Firmenfahrzeug oft zur Mitarbeiterbindung (oder -knebelung je nach Bedingungen) genutzt. Ausserdem bildet die Leasingrate nicht unbedingt die wirklichen Kosten eines Fahrzeuges ab, sondern oft auch das Bedürfnis eines Herstellers, mehr Fahrzeuge in den Markt zu drücken, ohne offensichtlich Rabatte für die Endverbraucher zu geben.
Ginge es ausschliesslich nur nach der Vernunft, würden zumindest in unseren Städten tatsächlich mehr Hybrid- und Kompaktautos (Prius,Smart und vegleichbares) fahren als bisher. Und weshalb Hybrid in Kombination mit einem Diesel auf Langstrecken keinen Nutzen bringen soll, leuchtet mir überhaupt nicht ein, die Batterien müssen vielleicht nicht so gross sein, wie im innerstädtischen Betrieb.
Der einzige Weg den CO2-Ausstoss von Fahrzeugen zu reduzieren besteht darin, möglichst wenig oder kein CO2 zu emittieren. Wenn ich also Beschleunigungsvorgänge mit wiedergewonnener Bremsenergie statt durch Verbrennung von Treibstoff durchführe, ist das ein Konzept, das man mit Bluetec, Magermotor, Direkteinspritzung, Diesotto oder ähnlichem unterstützen, aber auf gar keinen Fall ersetzen kann. Das ist unabhängig von der Frage Diesel contra Benziner
Also prügelt nicht so auf den armen Prius-Fahrer ein, das ist doch in vielen Fällen nur Neid, weil der sich was getraut hat, wozu vielen der Schneid fehlt: nämlich mal etwas anders zu machen, als andere. Ausserdem fahrt ihr bald vieleicht selber Hybridfahrzeuge, sobald es sie denn mit Stern zu kaufen gibt - oder glaubt jemand, der angestrebten EU-Grenzwert (120 g CO2 / 1 km) liesse sich auch für Diesel anders erreichen, wenn die Autos noch so komfortabel und sicher sein sollen, wie jetzt.
Grüsse
Christoph
Zitat:
Original geschrieben von chmae
Zitat:
Original geschrieben von Belcanto
.....
Also ich denke, es ist ein interessantes Konzept. Je nach Einsatzprofil des eigenen Wagens, kann das Konzept optimal sein oder halt gar nicht passen (Langstreckenfahrten). Wenn der Wagen für den Aussendienst geeignet und günstig wäre, dann müssten doch die vielen Passats TDI verschwinden und die BAB wäre voller Prius. Was machen die vielen Fuhrparkmanager denn da noch falsch?? ...
Als ob die Fuhrparkmanager ausschliesslich wirtschaftlich oder ökologisch denken (dürften). Gerade hier in D, wo das Auto ein Prestige-Objekt ist und nicht als Arbeitsgerät, sondern als Teil der Bezahlung verstanden wird (nicht nur von den Angestellten, sondern auch den Arbeitgebern) , gibt es noch ganz andere Einflussgrössen. So wird das Firmenfahrzeug oft zur Mitarbeiterbindung (oder -knebelung je nach Bedingungen) genutzt. Ausserdem bildet die Leasingrate nicht unbedingt die wirklichen Kosten eines Fahrzeuges ab, sondern oft auch das Bedürfnis eines Herstellers, mehr Fahrzeuge in den Markt zu drücken, ohne offensichtlich Rabatte für die Endverbraucher zu geben.
Ginge es ausschliesslich nur nach der Vernunft, würden zumindest in unseren Städten tatsächlich mehr Hybrid- und Kompaktautos (Prius,Smart und vegleichbares) fahren als bisher. Und weshalb Hybrid in Kombination mit einem Diesel auf Langstrecken keinen Nutzen bringen soll, leuchtet mir überhaupt nicht ein, die Batterien müssen vielleicht nicht so gross sein, wie im innerstädtischen Betrieb.
Der einzige Weg den CO2-Ausstoss von Fahrzeugen zu reduzieren besteht darin, möglichst wenig oder kein CO2 zu emittieren. Wenn ich also Beschleunigungsvorgänge mit wiedergewonnener Bremsenergie statt durch Verbrennung von Treibstoff durchführe, ist das ein Konzept, das man mit Bluetec, Magermotor, Direkteinspritzung, Diesotto oder ähnlichem unterstützen, aber auf gar keinen Fall ersetzen kann. Das ist unabhängig von der Frage Diesel contra Benziner
Also prügelt nicht so auf den armen Prius-Fahrer ein, das ist doch in vielen Fällen nur Neid, weil der sich was getraut hat, wozu vielen der Schneid fehlt: nämlich mal etwas anders zu machen, als andere. Ausserdem fahrt ihr bald vieleicht selber Hybridfahrzeuge, sobald es sie denn mit Stern zu kaufen gibt - oder glaubt jemand, der angestrebten EU-Grenzwert (120 g CO2 / 1 km) liesse sich auch für Diesel anders erreichen, wenn die Autos noch so komfortabel und sicher sein sollen, wie jetzt.
Grüsse
Christoph
So schwierig wäre es nicht, den Verbrauch zu senken, wenn auch "etwas" teuerer: Macht die Autos um 1/3 (oder mehr) leichter, und viele werden staunen, was dabei rauskommt. Gewichtsreduktion wäre leichter und schneller zu realisieren, als im Motorenmanagement da und dort noch einen hundertstel Liter rauszupressen. Und da ist meiner bescheidenen Meinung nach der Prius (und andere schwere Zwitter) in die falsche Richtung entwickelt (siehe z. B. Cayenne Hybrid).
Gruß
Zitat:
Original geschrieben von Bartman
So schwierig wäre es nicht, den Verbrauch zu senken, wenn auch "etwas" teuerer: Macht die Autos um 1/3 (oder mehr) leichter, und viele werden staunen, was dabei rauskommt. Gewichtsreduktion wäre leichter und schneller zu realisieren, als im Motorenmanagement da und dort noch einen hundertstel Liter rauszupressen.
Aber wie soll das konkret aussehen? Auf Komfort will kaum jemand verzichten. Leichtere Materialien werden jetzt schon eingesetzt, wo es möglich ist. Rein Kunststoff- oder Alu/Magnesiumkarosserien sind noch sehr teuer. Bei Kunststoffen ist das Recycling wieder etwas fraglich, Alu ist wegen des hohen Strombedarfs extrem energieintensiv. Dagegen ist z.B. eine Hybridbatterie ziemlich harmlos.
Zitat:
Und da ist meiner bescheidenen Meinung nach der Prius (und andere schwere Zwitter) in die falsche Richtung entwickelt (siehe z. B. Cayenne Hybrid).
Die Energierückgewinnung hat ja eben den Vorteil, dass das Gewicht keine so große Rolle mehr spielt. Das, was man an Energie zur Beschleunigung aufwenden muss, bekommt man zu einem Großteil wieder heraus. Leichtbau macht dann immer noch Sinn, aber die negativen Effekte des Gewicht werden deutlich abgesenkt. Das Mehrgewicht habe ich ja schon mal erwähnt; es geht hier im Moment um vielleicht 100kg zu einem normalen Benziner. Wenn man die modernste Hybridtechnik von Lexus gedanklich auf Priusniveau schrumpft, wird dieser Gewichtsnachteil noch deutlich kleiner.
Mensch, hat der Friseur inzwischen Internet? Was hat das alles mit dem W211 zu tun? Wenn ich in diesem Forum mal versehentlich 2 Postings zur A-Klasse abdrifte, gibt es gleich Ärger und hier wird 80 Seiten lang die Welt gerettet.
Tut mir leid,
aber i c h habe bis jetzt immer noch nicht begriffen, wo der Vorteil sein soll, wenn ich
z u s ä t z l i c h und d a u e r n d einen schweren E-Motor und einen schweren, großen, erfahrungsgemäß auch potentiell anfälligen und sehr teueren Batteriepack
"spazieren fahre" ???
Die elektrische Energie für diesen "Zusatz-Krempel" kommt doch nicht vom Himmel gefallen ! ! ! ???
Der Strom dafür kommt doch entweder
durch v er l u s t r e i c h e Umwandlung / Speicherung aus dem eigenen
Bord-Verbrennungsmotor . . .
Wäre es nicht sinnvoller, das gleich -ohne diese Verluste- an die Antriebsräder weiterzugeben ???
oder aus ebenfalls verlustbehafteter "Gewinnung" in einem Kraftwerk und
viel schlimmer, den danach d r a s t i s c h e n (Leitungs)-Verlusten bis zur endgültigen Entnahme aus der Steckdose. Und dann nochmaligen "Speicher"-Verlusten bis er dann
- endlich mal - irgendwann zum Fahren verwendet werden kann . . .
I c h schätze, daß v i e l l e i c h t
(nicht erschrecken, aber ich meine das ernst) nur 10% der im Kraftwerk "verheizten" Energie nach der laaaangen "Übertragungskette" noch zum Fahren übrig bleibt !!!!!!!!
(Wenn jemand genaueres weiß, lasse ich mich gerne korrigieren !)
T O L L ! ! ! Wirklich T O L L so ein Hybridantrieb !!!
@Topfgucker
Auch dem 211er würde eine DIÄT ganz gut tun. :rolleyes:
Zitat:
Original geschrieben von Bartman
@Topfgucker
Auch dem 211er würde eine DIÄT ganz gut tun. :rolleyes:
Warum, weil Du das sagst? Was ist eine Diät? Was soll der Zirkus hier?
--- puuust --- :)