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Die ST-Variante bietet mehr ?!
Nebenan gab es ja schon heute die links zu dem erhaschten Erlkönig...
http://www.carscoops.com/.../new-2016-opel-vauxhall-astra-sports.html
http://www.autozeitung.de/.../opel-astra-kombi-2016-sports-tourer
Bzw. hab mich an denen auch schon versucht...
Doch neben annähernd absehbarer Optik, was wird er (mehr als der J-ST ?) bieten ?!
Auch hier kein FlexFix ?!
Mehr Ladevolumen nach Litern als zuvor ? Mind. das Marketing will bestimmt eine größere Zahl ;-)
(Wobei ja schon der 5-T stagniert). ABER die neue Ausformung wurde bereits gelobt - insofern auch beim ST in solche Richtung Hoffnung ?!
Was sollte ein neuer ST sonst neues bieten. "Caravan-Qualitäten", gewiss ;)
Beste Antwort im Thema
Nicht deren ernst... Jetzt hat man also die meisten Knöpfchen des Infotainment-Systems im Vergleich zum J auf ein Minimum dezimiert und nun kritisiert man ernsthaft die übriggebliebenen Knöpfe der Klimabedienung?!??! In Hamburg muss irgendwas im Trinkwasser sein, anders kann ich mir das nicht erklären....
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530 Antworten
Zitat:
@neonmag schrieb am 13. Oktober 2015 um 19:57:50 Uhr:
Weiß.
War die Displayanzeige beim J so rot?
Richtig.
Zitat:
@neonmag schrieb am 13. Oktober 2015 um 20:01:55 Uhr:
Richtig.
Und beim K ist sie nun Weiß, das wäre genial. Das hatte damals meine Kaufentscheidung verzögert und meine Entscheidung auf den K zu warten bestätigt
Zitat:
@Ragescho [url=http://www.motor-talk.de/.../...variante-bietet-mehr-t5379548.html?...]schrieb am 13. Oktober 2015 um 15:57:31
Ich wüsste jetzt nicht was "Vorstellungskraft" damit zu tun haben soll.
Das Schiebedach erzeug aber keinen wirklichen Mehrwert. "Cabrio-Feeling" in einem Kombi mag ja nett sein, aber wie gesagt, man erzeugt damit keine effektive Raumklimatisierung, verbessert keine Rundumsicht, steigert keine Sicherheit, vergrößert nicht das Ladevolumen etc. Wie kann es also "das Kaufkriterium" sein?
[...]
Für dich ist es eben nicht "das Kaufargument. Für andere halt schon. Deswegen kann man ja
Fahrzeuge konfigurieren.
Mehr sag ich jetzt dazu auch nicht, viel zu anstrengend
Da ich das Thema Panoramadach losgetreten habe, mal zum Abschluss.
@Ragescho
Ich verstehe nicht den Sinn von Leichtmetallfelgen, extremen Niederquerschnittsreifen, lackierten Stoßfängern, Touchscreen, Klimaautomatik, Fußraumbeleuchtung, Sitzheizung, Massagesitz, elektrischer Parkbremse, Spurhalteassistent und so vielen anderen eigentlich, wenn man es genau betrachtet, sinnfreien Extras.
Trotzdem werden sie angeboten, in vielen Fällen bin ich sogar gezwungen sie zwangsweise zu nehmen und offensichtlich gibt es viele Leute, die durchaus einen Sinn in solchen Extras sehen. Auch wenn ich den nicht verstehe.
Trotzdem würde ich mich nie hinstellen und alle für Dumm erklären, die nicht meiner Sichtweise folgen.
Manchmal ist es besser, wenn man sich beim Schreiben zurückhält. Ich z.B. schreibe meine Texte immer erst in Word. Und wenn ich damit fertig bin, dann überlege ich, muss das jetzt abgeschickt werden? In über 90% aller Fälle komme ich zum Schluss, dass das Thema auch ohne meinen Beitrag auskommt. Insbesondere dann, wenn ich mich vorher über irgendetwas aufgeregt habe.
@Ragescho, auch wenn Du den Sinn eines Panoramadaches nicht siehst, fast jeder, der mal so eins hatte, würde am liebsten nie wieder drauf verzichten. Bei mir ist es auch so. Irgendetwas muss also dran sein, auch etwas, was sich rationell nicht erklären lässt.
Ich jedenfalls genieße es, im Sommer beim losfahren sofort die Hitze aus dem Auto zu bekommen und dann die Klimaanlage einzuschalten, ich genieße es, im Frühjahr und im Herbst das Dach aufzumachen und die kalte frische Luft reinzulassen, ich liebe es, die Jalousie wegzufahren und einen, wie bei einem Bildschirmarbeitsplatz, optimal von oben und hinten beleuchteten Fahrerplatz zu haben, ich bin froh, dass ich beim Rückwärtsfahren, besonders im hügeligen unübersichtlichem Gelände einfach mehr sehe und nicht zuletzt, jeder Mitfahrer im Auto ist begeistert, wenn er beim Mitfahren praktisch unbegrenzten Rundumblick hat und will am liebst nie mehr in etwas anderem mitfahren.
irgendwas muss also dran sein. Auch wenn Du das nicht verstehst.
Darüber hinaus, Autos unterscheiden sich heute weitestgehend nicht mehr in ihrer Konstruktion und Ausstattung. Für den Käufer gibt es daher eigentlich nur noch zwei Entscheidungsgründe für ein bestimmtes Modell, nämlich 1. er hat eine, aus welchem Grunde auch immer, Affinität für eine bestimmte Marke oder bestimmtes Modell, oder 2. ein bestimmtes Modell bietet neben dem was alle Konkurrenten ohnehin bieten zusätzlich Dinge die es woanders nicht gibt.
In diesem Sinne steht der Astra mit dem vielen weggelassenen im Moment auf der Seite derer, bei denen es all die Dinge der anderen nicht gibt.
Bei vielen Dingen bin ich der Meinung, dass es richtig ist, sie wegzulassen. Und zwar immer dann, wenn es im Vormodell nicht angenommen wurde und auch die Konkurrenz nicht nachgezogen hat. Wie zum Beispiel bei dem Fahrradträger, auch wenn Leute, die den hatten, offensichtlich begeistert sind. Beim Panoramadach ist das aber anders. Zuletzt gab es das im H-Modell und wurde schlecht angenommen. Allerdings war Opel dabei Vorreiter und das Dach musste erst einmal im Markt ankommen. Im J-Modell hat man es gar nicht erst angeboten, von daher hat man auch keine aktuellen Zahlen zur Akzeptanz. Derweilen hat aber praktisch die ganze Branche nachgezogen und es verkauft sich recht gut über alle Marken und Klassen. Das Dach selber kommt ohnehin immer vom gleichen Zulieferer.
Da das Dach zumindest etwas konstruktiven Aufwand erfordert, auch wenn der nicht so hoch ist wie allgemein angenommen, und da es weder angeboten noch angekündigt ist und es auch schon das kleine Schiebedach gibt, kann man davon ausgehen, dass da nichts mehr kommt.
Und noch etwas @Ragescho, welche Kriterien für die Auswahl eines Fahrzeuges aus welchem Grunde auch immer von jeder einzelnen Person angelegt werden bleibt jedem ausschließlich selber überlassen. Wenn Du meinst, deine Ansicht sei der einzig gültige Maßstab für alle, dann läuft bei dir aber etwas gewaltig schief.
Für mich sind neben all den Sachen, die ohnehin alle Anbieter im Programm haben und alle den Sachen die ich nehmen muss obwohl ich sie nicht haben will, drei Dinge für die Entscheidung für ein Fahrzeug wichtig:1. vernünftige Sitze (da liegt Opel ganz weit vorne auch wenn ich von den neuen AGR-Sitzen nicht begeistert bin) 2. vollwertiges Reserverad (leider außer in Kombis praktisch nicht mehr zu bekommen und für mich der einzige Grund noch einen Kombi zu kaufen, brauchen tue ich ihn nicht mehr) 3. Panoramadach, zur Not ein Glasschiebedach oder die Möglichkeit aus dem Zubehör ein Panoramadach nachrüsten zu können.
Wie Du siehst, kann so ein Panoramadach durchaus entscheidend für die Fahrzeugwahl sein, auch wenn es nicht unbedingt der einzige Grund ist sondern nur der entscheidende. Bei mir war es das sogar schon einmal, denn die damalige Entscheidung für den Astra H statt Skoda Octavia beruhte ausschließlich auf der Lieferbarkeit eines Panoramadaches.
Damit sollte das Thema abschließend behandelt sein.
Das beutetet jetzt also deine Meinung, nur weil Sie in einer Dimension ausgeführt wurde, welche die meisten Leute nach dem Absatz aufhören lässt zu lesen ist also jetzt gesetzt?
OK, ich akzeptiere es. Es gibt anscheinend 5 oder 6 Leute für die ist das Panoramadach anscheinend wirklich das kompromisslose Kaufkriterium. Gut, dann müssen die sich jetzt bei der Konkurrenz umschauen. Wobei man beim Autokauf immer Kompromisse eingehen muss. Ob dann der Sitzbezug, die Farbe oder einfach nur das Konto darunter leiden ist ja jedem selbst überlassen.
Die Rechnung scheint für Opel aber einfach gewesen zu sein.
Zitat:
@Ragescho schrieb am 14. Oktober 2015 um 20:28:19 Uhr:
Das beutetet jetzt also deine Meinung, nur weil Sie in einer Dimension ausgeführt wurde, welche die meisten Leute nach dem Absatz aufhören lässt zu lesen ist also jetzt gesetzt?
Also ich hab's zu Ende gelesen und es klingt alles schlüssig und spiegelt auch meine Meinung zu 100% wieder.
Da ihr beide Verfechter des Panormadachs seid, ist das nun wirklich nicht verwunderlich.
Akzeptiert dann aber auch bitte, dass ich den folgenden Sachverhalt einfach nicht verstehe:
Es gibt ein normales Aufstelldach. Sprich wer auf Licht und Luft von oben nicht verzichten kann hat hier eine Option. Nur weil es dies nicht mehr in Übergröße gibt, ist mir also alles das, was einen Fahrzeugkauf vornehmlich beeinflusst (Form, Motorisierung, Interieur und möglicherweise die Markentreue) völlig scheiss egal und ich muss die Marke wechseln? Auch ungeachtet der Tatsache, dass ich hier wohl auch Kompromisse eingehen muss?
Damit beende ich die Diskussion von meiner Seite ebenfalls. Vielleicht sollten wir uns wieder auf den ST an sich konzentrieren.
Zitat:
@mke124 schrieb am 14. Oktober 2015 um 17:58:53 Uhr:
...Derweilen hat aber praktisch die ganze Branche nachgezogen und es verkauft sich recht gut über alle Marken und Klassen.
echt jetzt ?
vielleicht fällt es mir nur nicht auf, wegen der planen Unauffälligkeit/insbesondere wenn schwarzer Lack ringsherum es "verschwinden" lässt
Interessante Ausführung von passra, die hier nicht unerwähnt bleiben sollte...
http://www.motor-talk.de/.../...al-und-bestellthread-t5340414.html?...
Bzw.:
http://www.motor-talk.de/.../kofferraumvergleich-i208267144.html
Ich hab den Text und das Bild mal hier reinkopiert:
Ja, es gibt im Moment in dieser Klasse KEIN Fahrzeug, dass es von der Größe her mit dem H aufnehmen könnte, auch kein Oktavia oder Passat.
Ich habe mir im Rahmen meiner Fahrzeugauswahl für den Ersatz meines H-Caravan mal die Messwerte aus den ADAC-Tests genommen und das Gesamtvolumen bis unters Dach ausgerechnet. Den dieser Wert ist für mich beim einem Kombi wichtig, wenn ich mit 4 Personen und Gepäch für 14 Tage in den Urlaub fahre. Der Neigungswinkel der Heckklappe ist dabei aber noch nicht berücksichtigt, auch hier ist der H konkurrenzlos (steil).
Korrektur: Maße find ich vom K keine nicht mehr, keine Ahnung woher die sind, vielleicht aus der Anleitung technische Daten. Denke aber auch, größer als beim H wird der nie sein, schon wegen der Innenbreite und der schrägen Heckklappe.
In der Vorstellung steht:
"Dazu wächst das Gepäckabteil im Vergleich zum aktuellen Modell um 80 auf 1630 Liter bei umgeklappten Rücksitzen"
Bleiben bei aufstellten Sitzen rund 30 Liter, dann liegt er zwischen J und H und vor allem sogar größer als der Passat und deutlich über dem Golf.
Die Höhe beim K ist aber nur aus dem Prospekt übernommen und muss erst mal in der Wirklichkeit nachgemessen werden.
Um mal den Faden von flex-didi mit dem Quadermaß aufzunehmen:
Ich weiß eigentlich nur von AMS, dass diese eine Zeitlang das Quadermaß angegeben hat, allerdings in letzter Zeit scheinbar nicht mehr.
Dieses Maß konsequent angegeben würde allerdings einige "Kofferraumwunder" wie den Superb ganz schnell als Luftnummer entlarven. Die Hersteller geben ja bewusst immer nur das Minimalmaß bis zur Fensterunterkante und das Maximalmax an, da man bei beiden schön bescheissen kann.
Beim Minimalwert werden sämtliche Löcher und Kleinstfächer mitgerechnet, ebenso Volumen unter dem doppeltem Ladeboden, den die Autos aber brauchen, damit sie mit einer ebenen Ladefläche an der Kante auch den Namen "Kombi" verdienen. Beim Golf 4 z.B. dab es diesen Boden noch nicht, der hatte dann an der Ladekante eine 15cm-Stufe, aber nominal ein großes Volumen.
Beim Max-Wert mit Beladung bis zu den Vordersitzen sind nätürlich die langen Fahrzeuge wie der Superb mit einem riesen Fußraum hinten im Vorteil, da das dann da Fabelwerte bis zu 1950 Litern stehen. Aber wer außer einem Vertreter für Blechschachteln braucht das wirklich? Absolut unwichtig, noch sinnloser als der Minwert.
Interessant ist doch das Volumen, wenn 4 oder 5 Personen an Bord sind, dann brauche ich auch den Platz für's Gepäck.
Ich habe auch den Kofferraum des letzten Superb Combi ausgemessen, da kann ich mit meinem H nur lachen. Die Grundfläche ist keinen Deut größer, allerdings steht die Heckscheibe dermaßen schräg, dass das Quadermaß sicher eine Katastrophe ist. Sieht man aber ganz einfach, wenn man den Abstand zwischen Netzbefestigung und Beginn der Dachschräge anschaut. Wenn das wie z.B. beim 3er gerade mal eine Handbreit ist, kannst du das Zusatzvolumen bei dachhoher Beladung eh vergessen.
Läd man beim Oktavia z.B. Getränkekisten ein, kann man in der hinteren Reihe (also bei der Ladekante) keine 2 (Bier-)Kisten mehr übereinanderstellen, weil sonst die Klappe nicht mehr zugeht. Erst wenn man den Boden absenkt, geht es, dann hat man aber wieder eine 15cm-Kante zum Ausladen. Hier verhindert wie so oft das pseudo-sportliche Design einen vernünftigen Nutzwert. Und 4 Wasserkisten NEBENEINANDER hinter den Sitzen sind heute scheinbar grundsätzlich nicht mehr möglich (Astra F, G und H können das noch)
Letzter Überlebender der Gattung "nutzwertorientierer Kombi" ist der Volvo V70, allerdings auch ein Riesenschiff mit seshr komfortabler Auslegung.
Manch einer mag das als sehr theoretisch empfinden, aber ich erwarte halt von einem Kombi mit 4,70m Länge auch einen vernüntigen Kofferraum, der nicht nur auf dem Papier groß ist. Die Dinger kosten 30000 und mehr EURO, da muss es schon passen. Ich geb doch soviel Geld nicht für irgendwelche halbgaren Lösungen aus. Was da heutzutage geboten wird, das ist ja ein F-Caravan noch deutlich besser von der Raumausnutzung, der konnte diese Ladevolumen auf 4,35m auch schon.
Dies ist auch der Grund, warum ich meinen H noch fahre und auf keines dieser Fahrzeuge gewechselt habe und auch den J mit seinem Witzkofferraum eigentlich verschmähe (war schon kurz vor der Entscheidung FÜR einen J-ST) und im Moment auf den K warte.
Konsequent wäre ja...
https://data.motor-talk.de/.../...nner07-11-031-312945016870241495.JPG
Vor xx Jahren auch mal auf der A5 i.N. Frankfurter Kreuz vorbeirauschen sehen - wenn der mal rennt, das reinste Wuchtgeschoss.
Zitat:
@flex-didi schrieb am 13. Dezember 2015 um 13:57:06 Uhr:
Konsequent wäre ja...
https://data.motor-talk.de/.../...nner07-11-031-312945016870241495.JPG
Vor xx Jahren auch mal auf der A5 i.N. Frankfurter Kreuz vorbeirauschen sehen - wenn der mal rennt, das reinste Wuchtgeschoss.
Der dürfte für den "normalen" Kombi Nutzer dann doch etwas übertrieben sein... :D
Da könnte man dann auch gleich zum echten Lieferwagen greifen! Eine Ladefläche mit 2m x 1,1m (wie beim Vectra-C Caravan) würde mir schon reichen!
Opel hat ja selbst mit richtig guten Kombis wie dem Astra-F Caravan, dem Astra-H Caravan oder auch dem Omega Caravan und dem Vectra-C Caravan eine hohe Messlatte gelegt... Insignia ST und Astra-J ST sind in der Reihe eben keine echten Kombis!
Ob der Astra-K ST nun einen größeren oder besser nutzbaren Laderaum im Vergleich zum Astra-H Caravan haben wird, wir werden es ja demnächst sehen!
Der neue ST im Vergleich zu seinem Vorgänger...



