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Die grosse LPG 50% Lüge
Die grosse LPG 50% Lüge
Dieser Thread soll keinenfalls gegen eine LPG-Aufrüstung Stimmung machen, allerdings die Sache einmal etwas objektiver betrachten und darstellen, als es viele Enthusiasten, insbesondere aber Hersteller und Umbaubetriebe es machen, die Irrtümer, Falschwissen, aber oft auch dickste Lügen verbreiten.
Möglicherweise wird so der ein oder andere vor einer Enttäuschung bewahrt, oder bekommt zumindest eine Erklärung für das, was die Umrüster oft verschweigen oder nicht wissen.
Dabei muss ich zugeben, dass das meiste Theorie ist.
Ich selber fahre bisher kein gasbetriebenes Fahrzeug, werde aber in absehbarer Zeit selber einige Fahrzeuge in Eigenregie umbauen und das ggf. auch ausgiebig dokumentieren.
Derzeit sammel ich ich noch Erfahrungswerte, bin aber masslos enttäuscht, wie stümperhaft diverse Firmen mit der Sache umgehen.
Das macht es leichter, meine Fähigkeiten auch aus 30 Jahren Selbstständigkeit im ingenieurmässigen Bereich, verbunden mit Handwerk, Handel und Entwicklung in eines meiner Hobbys einzubringen.
Ich möchte weder allen Handwerksbetrieben zu nahe treten, auch wenn dort sehr oft nicht über den Tellerrand geschaut wird, noch möchte ich handwerkliche Erfahrung mit Ingenieurwissen kompensieren.
Beides sollte sich immer ergänzen.
Insbesondere in offenen Foren vertretene Handwerker sind meist aufgeschlossenen Menschen mit etwas Weitblick...
Links, Quellangaben und komplexe Berechnungen lasse ich mal sein.
Auf Nachfrage kann sowas nachgereicht werden.
Ich lege hier auch keinen Wert auf absolut korrekte technische Bezeichnungen, wenn es für den Laien anders verständlicher ist.
Aber nun endlich zum eigentlichen Thema:
Auch in diesem Forum kann jeder täglich die Werbung sehen, die ein Tanken für die Hälfte suggeriert, sofern man auf LPG aufrüstet.
Man rüstet ja nicht um, sondern bleibt einem Teil Benzin verpflichtet.
Je nach Anlage, Fahrzeug, Fahrgewohnheiten, Jahreszeit und Aufrüster mehr oder weniger.
Die meisten wissen, dass man der Werbung nicht glauben soll.
Und fallen dennoch darauf herein.
Viele kennen den Energieerhaltungssatz.
Energie geht nicht verloren, sondern wird lediglich umgewandelt.
Ob man mit der umgewandelten Energie etwas anfangen kann, ist eine andere Frage.
Im Benzin(Otto)motor kommt an sich nur eine Energieform hinein.
Der Treibstoff!
Ursprünglich nur als Benzin, nach einer Aufrüstung auch als (Flüssig)Gas.
Diese Energie kann aus dem Motor nur auf drei Arten wieder raus:
1.) Als Bewegungsenergie (die wollen wir am meisten)
2.) Als Wärme (die brauchen wir ein wenig, bekommen aber viel zu viel)
3.) Als ungenügend verbrannter Treibstoff (das wollen wir garnicht, oder doch???)
Dann betrachten wir doch einmal die Energie, die in den Motor reinkommt.
Flüssiggas oder LPG besteht aus einem Gemisch von Propan und Butan, wobei die beiden Gase und ihre Mischung ihren Grund haben (dazu wohl später mehr), aber leider unterschiedliche Energieinhalte aufweisen.
Insbesondere, wenn man es vom Volumen der Flüssigkeit her sieht, also pro Liter.
Und beim Benzin ist es noch einmal anders.
Das hier steckt in einem Liter "Flüssig-Treibstoff" bei 15°C an Energie:
Benzin: 9,075 kWh/l
Butan: 7,395 kWh/l
Propan:6,565 kWh/l
Will ich also die gleiche Energiemenge mit Flüssiggas in den Motor bringen wie mit Benzin, muss ich also bei reinem Butan rund 23% mehr einbringen, bei reinem Propan sogar 38%!
Hier mal eine Vergleichsliste für 15°C bei unterschiedlichen Gemischen Propan/Butan:
Tabelle Mehrtanken bei Gas
0/100 1,227 23%
10/90 1,243 24%
20/80 1,258 26%
30/70 1,274 27%
40/60 1,289 29%
50/50 1,305 30%
60/40 1,320 32%
70/30 1,336 34%
80/20 1,351 35%
90/10 1,367 37%
100/0 1,382 38%
Verkauft wird im Sommer meist ein 40/60er (besser, da energiereicher) oder 60/40er (energieärmer) Gemisch.
Um die gleiche Energiemenge, wie mit Benzin in den Motor zu schicken, brauchen wir also bei Flüssiggas im Sommer rund 30% mehr!
Manche Tankstellen bieten auch im Sommer energieärmere Mischungen an, im Winter müssen das alle!
Da müsste man also für die gleiche Leistung wie für Benzin bis zu 38% mehr verbrauchen oder auch tanken und bezahlen!
Eine energieärmere Mischung ist nicht "schlechter", sie müsste nur billiger sein, als die "bessere".
Im Winter kann Butan einfrieren, weswegen der Propananteil höher genommen wird, der wie ein Frostschutzmittel wirkt.
(Frostschutz und einfrieren bitte nur als Analogie sehen)
Andererseits steigt im Winter der Energieinhalt eines Liters Flüssiggas stark an, da es einen hohen Ausdehnungskoeffizienten besitzt.
Gerade Propan! Butan sehr viel geringer, Benzin noch darunter.
Im Sommer sollte man niemals an Tankstellen tanken, die einen oberirdischen Freilandtank für LPG haben, wenn man das nicht im Preis berücksichtigt!
Warmes Propan ist bedeutend weniger wert, als kaltes!
Steuerlich und in der Industrie wird Flüssigas per Gewicht bewertet, wobei es für jede Mischung fast identisch ist.
An normalen Tankstellen ist das nicht möglich.
Hier muss der Gaser mitdenken!
Mit der Wintergeschichte müsste der Literverbrauch eines Gasers also unter Normbedingungen ein wenig über 30% Mehrverbrauch eines Benziners liegen.
Darunter auf keinen Fall, solange wir von reinem Gasbetrieb ausgehen! (Natürlich für fast alle Systeme eine Theorie)
Hat man nun einen Mehrverbrauch von rund 33%, dafür aber nur den halben Literpreis, ergibt sich immerhin noch eine Ersparnis von ebenfalls 33% gegenüber Benzin, die allerdings nur die reinen Treibstoffkosten berücksichtigen.
Und das auch nur, solange LPG um 50% von Benzin zu bekommen ist, was in der Zukunft garantiert nicht mehr so ist.
Leider wird das alles von keinem Amortisationsrechner berücksichtigt, wobei die alle lediglich abgekupfert sind und den Umrüstern das Wort reden...
http://www.amortisationsrechner.de/
Hier sind zum Beispiel alle Voreinstellung derzeit zumindest bei meinen Aufrufen so zugunsten von LPG gewählt, dass ich es selber für vorsätzlichen Betrug im privatrechtlichen Sinne werten würde.
Mit der Bandenwerbung könnte es strafrechtlich relevant sein, was aber hier nicht das Thema sein soll.
.
Inzwischen habe ich viele User in den Foren gelesen, die sich tierisch über einen Mehrverbrauch bei LPG von über 20% aufregen.
Und viele "Fachleute", die dieses "Problem" in den Griff bekommen wollen.
Und unter inzwischen sehr vielen Aufrüstbetrieben, die ich befragt habe, war nicht ein einziger, der mehr als 15% Mehrverbrauch in Volumen glauben konnte, dafür aber auch nicht die geringste Ahnung von Energieinhalten hatte, bzw. diese umrechnen konnte.
Alle waren auch auf Firmenlehrgängen völlig falsch informiert worden!
Die Umrüster werden von den Herstellern belogen, die die entsprechenden Lügen weiter verbreiten..
Beste Antwort im Thema
Die grosse LPG 50% Lüge
Dieser Thread soll keinenfalls gegen eine LPG-Aufrüstung Stimmung machen, allerdings die Sache einmal etwas objektiver betrachten und darstellen, als es viele Enthusiasten, insbesondere aber Hersteller und Umbaubetriebe es machen, die Irrtümer, Falschwissen, aber oft auch dickste Lügen verbreiten.
Möglicherweise wird so der ein oder andere vor einer Enttäuschung bewahrt, oder bekommt zumindest eine Erklärung für das, was die Umrüster oft verschweigen oder nicht wissen.
Dabei muss ich zugeben, dass das meiste Theorie ist.
Ich selber fahre bisher kein gasbetriebenes Fahrzeug, werde aber in absehbarer Zeit selber einige Fahrzeuge in Eigenregie umbauen und das ggf. auch ausgiebig dokumentieren.
Derzeit sammel ich ich noch Erfahrungswerte, bin aber masslos enttäuscht, wie stümperhaft diverse Firmen mit der Sache umgehen.
Das macht es leichter, meine Fähigkeiten auch aus 30 Jahren Selbstständigkeit im ingenieurmässigen Bereich, verbunden mit Handwerk, Handel und Entwicklung in eines meiner Hobbys einzubringen.
Ich möchte weder allen Handwerksbetrieben zu nahe treten, auch wenn dort sehr oft nicht über den Tellerrand geschaut wird, noch möchte ich handwerkliche Erfahrung mit Ingenieurwissen kompensieren.
Beides sollte sich immer ergänzen.
Insbesondere in offenen Foren vertretene Handwerker sind meist aufgeschlossenen Menschen mit etwas Weitblick...
Links, Quellangaben und komplexe Berechnungen lasse ich mal sein.
Auf Nachfrage kann sowas nachgereicht werden.
Ich lege hier auch keinen Wert auf absolut korrekte technische Bezeichnungen, wenn es für den Laien anders verständlicher ist.
Aber nun endlich zum eigentlichen Thema:
Auch in diesem Forum kann jeder täglich die Werbung sehen, die ein Tanken für die Hälfte suggeriert, sofern man auf LPG aufrüstet.
Man rüstet ja nicht um, sondern bleibt einem Teil Benzin verpflichtet.
Je nach Anlage, Fahrzeug, Fahrgewohnheiten, Jahreszeit und Aufrüster mehr oder weniger.
Die meisten wissen, dass man der Werbung nicht glauben soll.
Und fallen dennoch darauf herein.
Viele kennen den Energieerhaltungssatz.
Energie geht nicht verloren, sondern wird lediglich umgewandelt.
Ob man mit der umgewandelten Energie etwas anfangen kann, ist eine andere Frage.
Im Benzin(Otto)motor kommt an sich nur eine Energieform hinein.
Der Treibstoff!
Ursprünglich nur als Benzin, nach einer Aufrüstung auch als (Flüssig)Gas.
Diese Energie kann aus dem Motor nur auf drei Arten wieder raus:
1.) Als Bewegungsenergie (die wollen wir am meisten)
2.) Als Wärme (die brauchen wir ein wenig, bekommen aber viel zu viel)
3.) Als ungenügend verbrannter Treibstoff (das wollen wir garnicht, oder doch???)
Dann betrachten wir doch einmal die Energie, die in den Motor reinkommt.
Flüssiggas oder LPG besteht aus einem Gemisch von Propan und Butan, wobei die beiden Gase und ihre Mischung ihren Grund haben (dazu wohl später mehr), aber leider unterschiedliche Energieinhalte aufweisen.
Insbesondere, wenn man es vom Volumen der Flüssigkeit her sieht, also pro Liter.
Und beim Benzin ist es noch einmal anders.
Das hier steckt in einem Liter "Flüssig-Treibstoff" bei 15°C an Energie:
Benzin: 9,075 kWh/l
Butan: 7,395 kWh/l
Propan:6,565 kWh/l
Will ich also die gleiche Energiemenge mit Flüssiggas in den Motor bringen wie mit Benzin, muss ich also bei reinem Butan rund 23% mehr einbringen, bei reinem Propan sogar 38%!
Hier mal eine Vergleichsliste für 15°C bei unterschiedlichen Gemischen Propan/Butan:
Tabelle Mehrtanken bei Gas
0/100 1,227 23%
10/90 1,243 24%
20/80 1,258 26%
30/70 1,274 27%
40/60 1,289 29%
50/50 1,305 30%
60/40 1,320 32%
70/30 1,336 34%
80/20 1,351 35%
90/10 1,367 37%
100/0 1,382 38%
Verkauft wird im Sommer meist ein 40/60er (besser, da energiereicher) oder 60/40er (energieärmer) Gemisch.
Um die gleiche Energiemenge, wie mit Benzin in den Motor zu schicken, brauchen wir also bei Flüssiggas im Sommer rund 30% mehr!
Manche Tankstellen bieten auch im Sommer energieärmere Mischungen an, im Winter müssen das alle!
Da müsste man also für die gleiche Leistung wie für Benzin bis zu 38% mehr verbrauchen oder auch tanken und bezahlen!
Eine energieärmere Mischung ist nicht "schlechter", sie müsste nur billiger sein, als die "bessere".
Im Winter kann Butan einfrieren, weswegen der Propananteil höher genommen wird, der wie ein Frostschutzmittel wirkt.
(Frostschutz und einfrieren bitte nur als Analogie sehen)
Andererseits steigt im Winter der Energieinhalt eines Liters Flüssiggas stark an, da es einen hohen Ausdehnungskoeffizienten besitzt.
Gerade Propan! Butan sehr viel geringer, Benzin noch darunter.
Im Sommer sollte man niemals an Tankstellen tanken, die einen oberirdischen Freilandtank für LPG haben, wenn man das nicht im Preis berücksichtigt!
Warmes Propan ist bedeutend weniger wert, als kaltes!
Steuerlich und in der Industrie wird Flüssigas per Gewicht bewertet, wobei es für jede Mischung fast identisch ist.
An normalen Tankstellen ist das nicht möglich.
Hier muss der Gaser mitdenken!
Mit der Wintergeschichte müsste der Literverbrauch eines Gasers also unter Normbedingungen ein wenig über 30% Mehrverbrauch eines Benziners liegen.
Darunter auf keinen Fall, solange wir von reinem Gasbetrieb ausgehen! (Natürlich für fast alle Systeme eine Theorie)
Hat man nun einen Mehrverbrauch von rund 33%, dafür aber nur den halben Literpreis, ergibt sich immerhin noch eine Ersparnis von ebenfalls 33% gegenüber Benzin, die allerdings nur die reinen Treibstoffkosten berücksichtigen.
Und das auch nur, solange LPG um 50% von Benzin zu bekommen ist, was in der Zukunft garantiert nicht mehr so ist.
Leider wird das alles von keinem Amortisationsrechner berücksichtigt, wobei die alle lediglich abgekupfert sind und den Umrüstern das Wort reden...
http://www.amortisationsrechner.de/
Hier sind zum Beispiel alle Voreinstellung derzeit zumindest bei meinen Aufrufen so zugunsten von LPG gewählt, dass ich es selber für vorsätzlichen Betrug im privatrechtlichen Sinne werten würde.
Mit der Bandenwerbung könnte es strafrechtlich relevant sein, was aber hier nicht das Thema sein soll.
.
Inzwischen habe ich viele User in den Foren gelesen, die sich tierisch über einen Mehrverbrauch bei LPG von über 20% aufregen.
Und viele "Fachleute", die dieses "Problem" in den Griff bekommen wollen.
Und unter inzwischen sehr vielen Aufrüstbetrieben, die ich befragt habe, war nicht ein einziger, der mehr als 15% Mehrverbrauch in Volumen glauben konnte, dafür aber auch nicht die geringste Ahnung von Energieinhalten hatte, bzw. diese umrechnen konnte.
Alle waren auch auf Firmenlehrgängen völlig falsch informiert worden!
Die Umrüster werden von den Herstellern belogen, die die entsprechenden Lügen weiter verbreiten..
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293 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Mazout
Ich hab's mir nochmal durchkalkuliert und wollte mich dabei nicht selbst belügen:
Ich habe 3 Neufahrzeuge (Benziner ohne LPG, Benziner mit LPG, Diesel) gegenüber gestellt, die sich von Leistung und Ausstattung sehr genau entsprechen.
Ich habe die unterschiedlichen Anschaffungspreise und Umrüstkosten kalkuliert. Dazu unterschiedliche Steuern und Wartungskosten eingepreist. Eine Haltedauer von 4 Jahren und 40.000 km Jahresfahrleistung berücksichtigt.
Ich habe meine aktuellen Tankpreise genommen und bei der LPG-Variante berücksichtigt, daß ich zu 80% auf LPG und zu 20% auf Benzin fahre (Gastank leer oder Volllastbetrieb)
Kostenansätze:
Kraftstoff: Benzin 1,50 € in D./ 1,26 € im benachbarten Ausland, Diesel 1,45 € in D./ 1,22 € im benachbarten Ausland, LPG 0,72 € in D./ im Ausland unberücksichtigt, da Umweg zu groß
Verbrauch auf 100 km: Diesel: 6,0 l, Benzin: 8,0 l, LPG: 10,0 l + 0,6 l Startbenzin
Anschaffung: Diesel + 2000 € gegenüber Benzin, LPG + 2.500 € gegenüber Benzin
höhere Steuern und Wartungskosten: Diesel + 350/Jahr gg. Benzin, LPG + 150 €/Jahr gegenüber Benzin
Das Ergebnis nach Kosten:
Benziner ohne LPG:
am Teuersten und damit der Maßstab für die möglichen Einsparungen.
Benziner mit LPG:
jährliche Einsparung gg. Benziner: 130 €
gesamte Einsparung in 4 Jahren gg. Benziner: 520 €
Amortisationsdauer und km: 3,31 Jahre oder 132.450 km
Diesel:
jährliche Einsparung gg. Beniziner: 1.022 €
gesamte Einsparung in 4 Jahren gg. Benziner: 4.088 €
Amortisationsdauer und km: 1,31 Jahre oder 52.562 km
Der Diesel spart mir in meinem Fall also nochmal ca. 3.500 € innerhalb von 4 Jahren gegenüber dem Benziner mit LPG-Umrüstung.
Meine Umweg-/Zeit-/Komfortverlustberechnung für die LPG-Version spare ich mir mal, denn sonst fällt das Ergebnis noch deutlicher aus.
Ich bin vor allem überrascht, wie gering der Unterschied zwischen Benzin mit und ohne LPG-Umrüstung ausfällt.
Wer will kann an meinen Zahlen rumdrehen, aber ich kann's für mich nachvollziehen.
LPG lohnt sich nicht generell bei Vielfahrern, im Gegenteil.
Die Rechnung ist aber gnadenlos unvollständig!
Wo sind die höheren Inspektionskosten beim Diesel(extrem viel teurer!) und leider auch bei LPG wird ein Filterwechsel, TÜV Gebühr nötig?
Wo ist der Steuerunterschied?
350 zu 150 inkl Wartung??? Das glaubst doch selber nicht! Schlüssle das mal auf...
Wo ist der Umweg für das Freibrennen des Partikelfilters? Wo ist der Unterschied in der Versicherung?
Wo ist der Unterschied für die deutlich schnellere Reifenabnutzung beim Diesel?
Wo ist der Wertverlust (der in diesen Tagen beim Diesel in ungeahnte Höhen empor stieg)
Zitat:
Original geschrieben von Mazout
Ich habe in einem Beitrag einen LPG-Unfall mit 3 Toten in meiner nächsten Umgebung geschildert.
und die sind woran gestorben? bitte mit quelle und beleg dafür, dass sie nur deswegen gestorben sind, weil LPG vorhanden war.
Zitat:
Original geschrieben von Mazout
Wenn LPG tatsächlich so günstig und unkompliziert wäre, wie es hier vielfach propagiert wird, dann würden wohl mittlerweile mehrere Millionen Bundesbürger mit LPG fahren, denn die Fakten zu LPG sind nicht gerade neu und die meisten Leute sind nicht dümmer wie ihr.
1. du gehst von der tatsache aus, dass sich eine umrüstung prinzipiell für jeden lohnt. dass stimmt nicht.
2. du gehst von der annahme aus, dass sich menschen objektiv für eine kraftstoffart entscheiden. dass stimmt ebenfalls nicht.
3. du gehst von der annahme aus, dass sich jeder die umrüstung sofort leisten könnte. dass stimmt auch nicht.
Zitat:
Original geschrieben von Mazout
Da aber wohl viele Leute erstmal selbst nachrechnen, sich eingehend informieren und dann eine konkrete Entscheidung treffen, kann sich noch lange nicht Jeder pauschal für LPG begeistern und dem hier verbreiteten Hype folgen.
1. du gehst davon aus, dass sich alle umrüstenden zu 100% informieren. dass stimmt nicht.
2. du igorierst du tatsache, dass menschen gewohnheitstiere sind und naturgemäß das risiko scheuen.
Zitat:
Original geschrieben von Mazout
Ich hab's mir nochmal durchkalkuliert und wollte mich dabei nicht selbst belügen:
Ich habe 3 Neufahrzeuge (Benziner ohne LPG, Benziner mit LPG, Diesel) gegenüber gestellt, die sich von Leistung und Ausstattung sehr genau entsprechen.
Ich habe die unterschiedlichen Anschaffungspreise und Umrüstkosten kalkuliert. Dazu unterschiedliche Steuern und Wartungskosten eingepreist. Eine Haltedauer von 4 Jahren und 40.000 km Jahresfahrleistung berücksichtigt.
Ich habe meine aktuellen Tankpreise genommen und bei der LPG-Variante berücksichtigt, daß ich zu 80% auf LPG und zu 20% auf Benzin fahre (Gastank leer oder Volllastbetrieb)
Kostenansätze:
Kraftstoff: Benzin 1,50 € in D./ 1,26 € im benachbarten Ausland, Diesel 1,45 € in D./ 1,22 € im benachbarten Ausland, LPG 0,72 € in D./ im Ausland unberücksichtigt, da Umweg zu groß
Verbrauch auf 100 km: Diesel: 6,0 l, Benzin: 8,0 l, LPG: 10,0 l + 0,6 l Startbenzin
Anschaffung: Diesel + 2000 € gegenüber Benzin, LPG + 2.500 € gegenüber Benzin
höhere Steuern und Wartungskosten: Diesel + 350/Jahr gg. Benzin, LPG + 150 €/Jahr gegenüber Benzin
Der Diesel spart mir in meinem Fall also nochmal ca. 3.500 € innerhalb von 4 Jahren gegenüber dem Benziner mit LPG-Umrüstung.
Meine Umweg-/Zeit-/Komfortverlustberechnung für die LPG-Version spare ich mir mal, denn sonst fällt das Ergebnis noch deutlicher aus.
Ich bin vor allem überrascht, wie gering der Unterschied zwischen Benzin mit und ohne LPG-Umrüstung ausfällt.
Wer will kann an meinen Zahlen rumdrehen, aber ich kann's für mich nachvollziehen.
LPG lohnt sich nicht generell bei Vielfahrern, im Gegenteil.
1. dein zahlenmaterial ist unvollständig, daher nicht nachvollziehbar. welche strecken fährst du? der ansatz des startbenzins lässt auf kurzstrecke, die angabe 40.000 km im jahr auf langstrecke schliessen.
2. deine rahmenbedingungen sind für LPG offenbar denkbar ungünstig. zumindest interpretiere ich die angaben für spritpreise im ausland so, dass du auch da tanken kannst, natürlich ohne jeglichen umweg.
3. du bist für LPG offenbar nicht diszipliniert genug, da du sonst keine 80%/20% ansetzen würdest.
.....das ist genauso wie die sache 80% gas und 20% benzinfahren....weil gastank leer :rolleyes:ich für meinen teil vermeide es auf benzin zu fahren.....ich bin dieses jahr, insgesammt 50km auf benzin gefahren (mal vom starten abgesehen)oft ist die ausgangsbasis das entscheidende....zb. hat man vielleicht schon einen benziner den man mit "verlust" gegen einen diesel tauschen will....oder behält man den wagen und rüstet um....aber jedem tierchen sein plaisirchen ;)da bin ich dann wenigstens froh dass ich MIT LPG deutlich billiger fahre als Mazout mit seinem Diesel *stichel* ;) :D
Zitat:
Original geschrieben von Andynrw
Hallo,
dann rechne jetzt mal das ganze mit einen Audi A6 mit 2,5TDI und einen Audi A6 mit 2,4 Benzin mit LPG! Da wirst du schon beim Zahnriemen wechsel 700,-€ teuer sein ohne Inspektionen und Steuern. Dann gibt es hier zb. im Umkreis fast an jeder Tankstelle LPG, also keine Umwege. Und wenn dann noch ein Arbeitsweg von 60km pro Strecke dazu kommt wo morgens 1km im Durchschnitt auf Startbezin gefahren wird, da möchte ich mal die Rechnung sehen. Ich habe den direkten Vergleich gehabt, nur kann ich leider nicht rechen weil ich vom Gasfahren verblendet bin :D
Ich muß ja zugeben das Diesel fahren sicher billiger wird weil die Anschaffungskosten fallen. Ein Kollege von mir sucht zur zeit einen Kombi auf Benzin findet nur nix weil die Autohäuser den Hof mit Diesel voll stehen haben. Da fallen natürlich die Preise. Die Gasblindheitskrankheit greift ja auch ziemlich um sich und es gibt immer mehr die das Rechnen verlernt haben. Aber ich sage nun nix mehr hier dazu weil ich ja auch verblendet bin und zu doof zum rechnen. Der Dumme gibt halt nach..... :cool:
PS: Achja manche rechen hier zinsen für das Geld der Umrüstung mit rein vergessen aber die zinsen für die höhren Anschaffungskosten und Wartungskosten beim Diesel. Und den Komfortverlust beim LPG fahren?? Also ich hatte beim LPG fahren keinen Komfortverlust. Aber mein Puls rast wieder und mein Dummheitsgen kommt durch lassen wird das lieber.............. Ich bin zu doof dafür..............
Bei Deienn Problemen kann ich Dir leider nicht helfen, aber wie oft wechselst Du Deinen Zahnriemen?
Der Benziner hat auch Wartunskosten, vor allem die moderneren Motoren mit Turbo, es geht nur im die Differenz beim Diesel.
Zitat:
Original geschrieben von DonC
Die Rechnung ist aber gnadenlos unvollständig!
Wo sind die höheren Inspektionskosten beim Diesel(extrem viel teurer!) und leider auch bei LPG wird ein Filterwechsel, TÜV Gebühr nötig?
Wo ist der Steuerunterschied?
350 zu 150 inkl Wartung??? Das glaubst doch selber nicht! Schlüssle das mal auf...
Wo ist der Umweg für das Freibrennen des Partikelfilters? Wo ist der Unterschied in der Versicherung?
Wo ist der Unterschied für die deutlich schnellere Reifenabnutzung beim Diesel?
Wo ist der Wertverlust (der in diesen Tagen beim Diesel in ungeahnte Höhen empor stieg)
Mag sein, daß da in meiner Berechnug noch kleinere Komponenten fehlen. Ich bin mir dieser Tatsache beuwßt, denke aber, daß ich nichts zu Ungunsten von LPG weggelssen habe. Im Gegenteil.
Der Steuerunterschied macht nur einen kleinen Betrag aus, der Rest ist für die teuerere Diesleartung, wobei moderne Benzinmotoren auch nicht unbedingt wartungsärmer sind.
Ich habe keinen DPF und möchte auch keinen.
Wertverlust beim Diesel bleibt sich gleich, denn dadurch bekommst Du heute schon höhere Rabatte beim Neukauf.
Wertverlust bei LPG = reine Spekulation
höhere Reifenabnutzung beim Diesel > auf Langstrecke kaum spürbar, aber laß uns dafür noch gerne 100 €/Jahr einpreisen.
Mir gefällt die rechnung auch absolut nicht!
Mit dem benachbarten Ausland kann an sich ja nur Luxemburg gemeint sein.
Dafür sind die aktuellen Benzin und Dieselpreise allerdings etwas niedrig angesetzt.
Allerdings führt in Luxemburg jede zweite bis dritte Tankstelle zwangsläufig LPG aufgrund der Nähe zu Frankreich und zwar aktuell zu Preisen um 55€cent/l.
Was ein Pech, dass wir hier nun ausgerechnet einen Vielfahrer haben, der permanent durch Luxemburg düst, aber an keiner LPG Tanke vorbeikommt, oder fürs Gastanken 50,-€ nimmt.. :(
Zitat:
Original geschrieben von meister1234
und die sind woran gestorben? bitte mit quelle und beleg dafür, dass sie nur deswegen gestorben sind, weil LPG vorhanden war.
War in diesem Fall tatsächlich so. Ohne LPG hätten sie länger gelebt. Kannst Du in meinen Beiträgen recherchieren.
Zitat:
Original geschrieben von meister1234
1. du gehst von der tatsache aus, dass sich eine umrüstung prinzipiell für jeden lohnt. dass stimmt nicht.
2. du gehst von der annahme aus, dass sich menschen objektiv für eine kraftstoffart entscheiden. dass stimmt ebenfalls nicht.
3. du gehst von der annahme aus, dass sich jeder die umrüstung sofort leisten könnte. dass stimmt auch nicht.
Dennoch müßten die Zuwachsraten in der Vergangenheit höher gewesen sein.
Zitat:
Original geschrieben von meister1234
1. du gehst davon aus, dass sich alle umrüstenden zu 100% informieren. dass stimmt nicht.
2. du igorierst du tatsache, dass menschen gewohnheitstiere sind und naturgemäß das risiko scheuen.
Für's Sparen werden heute zahlreiche Risiken in Kauf genommen. Geiz ist doch geil.
Zitat:
Original geschrieben von meister1234
1. dein zahlenmaterial ist unvollständig, daher nicht nachvollziehbar. welche strecken fährst du? der ansatz des startbenzins lässt auf kurzstrecke, die angabe 40.000 km im jahr auf langstrecke schliessen.
2. deine rahmenbedingungen sind für LPG offenbar denkbar ungünstig. zumindest interpretiere ich die angaben für spritpreise im ausland so, dass du auch da tanken kannst, natürlich ohne jeglichen umweg.
3. du bist für LPG offenbar nicht diszipliniert genug, da du sonst keine 80%/20% ansetzen würdest.
zu 1:
Ja ich fahre 40.000 km im Jahr, evtl. sogar mehr. Ich fahre dabei fast täglich 2x75 km und noch diverse Kurzstrecken zwischen 2 und 20 km mehrmals täglich. Daher der Ansatz einer mittleren Fahrstrecke von ca. 24 km. Daher Startbezin von 0,6l/100km.
zu 2:
Habe auch andere Rahmenbedingungen durchgerechnet, die für LPG günstiger kämen, dennoch war der Diesel immer billiger für mich. Die geschilderten Bedinungen entsprechen meinen Alltagsgegebenheiten und sind dadurch für mich logisch.
zu 3:
Da ich 75 km am Stück fahre und mir wohl ab und zu der Gastank auf dieser Strecke leer gehen wird und ich mir es zeitlich, wenn ich beruflich unterwegs bin nicht erlauben kann immer im Voraus und zwischendurch zu tanken, trifft dieses 80/20 Verhältnis wohl zu. Hinzukommt, daß ich gerne mal 10-15 km Volllast auf der Autobahn fahre.
Das mit der Dizplin stimmt dann wohl, denn ich bin nicht bereit für einen anderen Kraftstoff mein "Leben" zu verändern.
Jetzt muss es einfach mal raus:
Mazout`s Kalkulationen sind doch wirklich lächerlich! Es ist doch für Jedermann ersichtlich, dass er mit ungültigen Zahlen jongliert und selbst SEINE EIGENE Kostenbilanz teilweise verfälscht! Mir soll es egal sein, ich weiss nur, dass ich seit MEINER Umrüstung spürbar mehr Geld auf dem Konto habe!
Mazout`s Bemühungen scheitern hier daher trotz seiner Anstrengungen in jeglicher Weise wie all die vielen Behauptungen unserer Politiker, die mich mündigen Bürger für völlig naiv halten...
Nun ja, Mr. Heizöl! Wünsche Ihnen dennoch gute Fahrt, auch wenn die Sicht durch die rosarote Brille teilweise getrübt erscheint...
Zitat:
Original geschrieben von sulu5
Mir gefällt die rechnung auch absolut nicht!
Mit dem benachbarten Ausland kann an sich ja nur Luxemburg gemeint sein.
Dafür sind die aktuellen Benzin und Dieselpreise allerdings etwas niedrig angesetzt.
Allerdings führt in Luxemburg jede zweite bis dritte Tankstelle zwangsläufig LPG aufgrund der Nähe zu Frankreich und zwar aktuell zu Preisen um 55€cent/l.
Was ein Pech, dass wir hier nun ausgerechnet einen Vielfahrer haben, der permanent durch Luxemburg düst, aber an keiner LPG Tanke vorbeikommt, oder fürs Gastanken 50,-€ nimmt.. :(
LUX ist richtig, aber ansonsten irrst Du, denn es gitb kaum LPG-Tanken dort und schon gar nicht direkt an meiner Wegstrecke. Die Kraftstoffpreise kannst Du ja gerne kontrollieren....leider schwanken die wie überall.
Dennoch: Auch unter veränderten Bedingungen (z.B: LPG-Tanken an Wegstrecke in Lux.) ist LPG für mich kostenseitig nicht interssant, auch das habe ich geprüft. Den Punkt Umweg- und Zeitverluste habe ich ja schon "großzügig" weggelassen.
Tut mir wirklich leid, aber ich kann dich, Mazout, einfach nicht für voll nehmen!
Dein Motto "Diesel: Spart mir Geld + bringt dem Staat Steuern" kollidiert doch mit deinem Tanktourismus, oder?
Schwache Vorstellung! Aber hey, jeder Bürger ist ein freier Bürger in unserem Lande :)
Zitat:
Original geschrieben von denooo
Jetzt muss es einfach mal raus:
Mazout`s Kalkulationen sind doch wirklich lächerlich! Es ist doch für Jedermann ersichtlich, dass er mit ungültigen Zahlen jongliert und selbst SEINE EIGENE Kostenbilanz teilweise verfälscht! Mir soll es egal sein, ich weiss nur, dass ich seit MEINER Umrüstung spürbar mehr Geld auf dem Konto habe!
Mazout`s Bemühungen scheitern hier daher trotz seiner Anstrengungen in jeglicher Weise wie all die vielen Behauptungen unserer Politiker, die mich mündigen Bürger für völlig naiv halten...
Nun ja, Mr. Heizöl! Wünsche Ihnen dennoch gute Fahrt, auch wenn die Sicht durch die rosarote Brille teilweise getrübt erscheint...
Ihnen auch eine gute Fahrt und machen sie sich nicht lächerlich, wenn sie sich ihre eigene Bilanz zurechtbiegen.
Ich habe es aus meiner Sicht geschildert und das sollte hier jedem klar sein: Wer woanders wohnt, ein anderes Fahrprofil hat, für den LPG gleichzeitig auch Hobby ist, der spart vielleicht, aber auch nur vielliecht.
Meine Antwort sollte ja bereits bekannt sein ;)
Zitat:
Jetzt muss es einfach mal raus:
Mazout`s Kalkulationen sind doch wirklich lächerlich! Es ist doch für Jedermann ersichtlich, dass er mit ungültigen Zahlen jongliert und selbst SEINE EIGENE Kostenbilanz teilweise verfälscht! Mir soll es egal sein, ich weiss nur, dass ich seit MEINER Umrüstung spürbar mehr Geld auf dem Konto habe!
Mazout`s Bemühungen scheitern hier daher trotz seiner Anstrengungen in jeglicher Weise wie all die vielen Behauptungen unserer Politiker, die mich mündigen Bürger für völlig naiv halten...
Nun ja, Mr. Heizöl! Wünsche Ihnen dennoch gute Fahrt, auch wenn die Sicht durch die rosarote Brille teilweise getrübt erscheint...
Zitat:
Original geschrieben von Mazout
War in diesem Fall tatsächlich so. Ohne LPG hätten sie länger gelebt. Kannst Du in meinen Beiträgen recherchieren
nochmals die bitte, überprüfbare links zu posten.
Zitat:
Original geschrieben von Mazout
Dennoch müßten die Zuwachsraten in der Vergangenheit höher gewesen sein.
höher als was? zumindest mein umrüster hatte eine wartezeit von 4 wochen, weil er nicht mehr hinterher gekommen ist.
Zitat:
Original geschrieben von Mazout
Für's Sparen werden heute zahlreiche Risiken in Kauf genommen. Geiz ist doch geil.
richtig. dennoch findet eine risikoabschätzung statt. und diese liegt nunmal an jedem selber. und beim "heiligen blechle" scheut der deutsche das risiko.
Zitat:
Original geschrieben von Mazout
zu 1:
Ja ich fahre 40.000 km im Jahr, evtl. sogar mehr. Ich fahre dabei fast täglich 2x75 km und noch diverse Kurzstrecken zwischen 2 und 20 km mehrmals täglich. Daher der Ansatz einer mittleren Fahrstrecke von ca. 24 km. Daher Startbezin von 0,6l/100km.
zu 2:
Habe auch andere Rahmenbedingungen durchgerechnet, die für LPG günstiger kämen, dennoch war der Diesel immer billiger für mich. Die geschilderten Bedinungen entsprechen meinen Alltagsgegebenheiten und sind dadurch für mich logisch.
zu 3:
Da ich 75 km am Stück fahre und mir wohl ab und zu der Gastank auf dieser Strecke leer gehen wird und ich mir es zeitlich, wenn ich beruflich unterwegs bin nicht erlauben kann immer im Voraus und zwischendurch zu tanken, trifft dieses 80/20 Verhältnis wohl zu. Hinzukommt, daß ich gerne mal 10-15 km Volllast auf der Autobahn fahre.
Das mit der Dizplin stimmt dann wohl, denn ich bin nicht bereit für einen anderen Kraftstoff mein "Leben" zu verändern.
zu 1. keine ahnung, wie dieses profil zustande kommt. kurierfahrer? wie auch immer, dann ist LPG für _DEIN_ profil das falsche. ich gehe natürlich davon aus (zusammenhang zu punkt 3), dass diese strecken immer zu anderen zielen führen und für dich damit nicht planbar sind.
zu 2. dann gilt die annahme auch nur für _DICH_!
zu 3. durchaus interessante logik. demzufolge wird dein benzin- bzw. dieseltank nie leer? ich könnte mich irren, aber auch auf benzin muss man als viel- und langstreckenfahrer vorausschauend fahren.
Zitat:
Original geschrieben von denooo
Meine Antwort sollte ja bereits bekannt sein ;)
Ganz toll.
Wir drehen uns also weiter im Kreis....
Zitat:
Original geschrieben von meister1234
Zitat:
Original geschrieben von Mazout
War in diesem Fall tatsächlich so. Ohne LPG hätten sie länger gelebt. Kannst Du in meinen Beiträgen recherchieren
nochmals die bitte, überprüfbare links zu posten.
Nochmal: Bitte in meinen Beiträgen recherchieren. Es gitb keine Links. Der Fall liegt viele Jahre zurück und die getötete Familie stammte aus meiner Umgebung
Zitat:
Original geschrieben von meister1234
Zitat:
Original geschrieben von Mazout
Dennoch müßten die Zuwachsraten in der Vergangenheit höher gewesen sein.
höher als was? zumindest mein umrüster hatte eine wartezeit von 4 wochen, weil er nicht mehr hinterher gekommen ist.
Wenn es so interessant wäre, gäbe es auch mehr Umrüster.
Zitat:
Original geschrieben von meister1234
Zitat:
Original geschrieben von Mazout
Für's Sparen werden heute zahlreiche Risiken in Kauf genommen. Geiz ist doch geil.
richtig. dennoch findet eine risikoabschätzung statt. und diese liegt nunmal an jedem selber. und beim "heiligen blechle" scheut der deutsche das risiko.
Das ist doch wie mit den Angeboten beim Discounter: Stimmt die Werbung und Aufmachung, wird es gekauft. Viele stellen erst später fest, daß sie wegen ihrer Spargier zuviel bezahlt haben.
Zitat:
Original geschrieben von meister1234
Zitat:
Original geschrieben von Mazout
zu 1:
Ja ich fahre 40.000 km im Jahr, evtl. sogar mehr. Ich fahre dabei fast täglich 2x75 km und noch diverse Kurzstrecken zwischen 2 und 20 km mehrmals täglich. Daher der Ansatz einer mittleren Fahrstrecke von ca. 24 km. Daher Startbezin von 0,6l/100km.
zu 2:
Habe auch andere Rahmenbedingungen durchgerechnet, die für LPG günstiger kämen, dennoch war der Diesel immer billiger für mich. Die geschilderten Bedinungen entsprechen meinen Alltagsgegebenheiten und sind dadurch für mich logisch.
zu 3:
Da ich 75 km am Stück fahre und mir wohl ab und zu der Gastank auf dieser Strecke leer gehen wird und ich mir es zeitlich, wenn ich beruflich unterwegs bin nicht erlauben kann immer im Voraus und zwischendurch zu tanken, trifft dieses 80/20 Verhältnis wohl zu. Hinzukommt, daß ich gerne mal 10-15 km Volllast auf der Autobahn fahre.
Das mit der Dizplin stimmt dann wohl, denn ich bin nicht bereit für einen anderen Kraftstoff mein "Leben" zu verändern.
zu 1. keine ahnung, wie dieses profil zustande kommt. kurierfahrer? wie auch immer, dann ist LPG für _DEIN_ profil das falsche. ich gehe natürlich davon aus (zusammenhang zu punkt 3), dass diese strecken immer zu anderen zielen führen und für dich damit nicht planbar sind.
zu 2. dann gilt die annahme auch nur für _DICH_!
zu 3. durchaus interessante logik. demzufolge wird dein benzin- bzw. dieseltank nie leer? ich könnte mich irren, aber auch auf benzin muss man als viel- und langstreckenfahrer vorausschauend fahren.
zu 1: kein Kurierfahrer, aber Selbständiger mit einem Büro welches 75 km entfernt ist und Kunden bzw. Projekte die im Umkreis von 20 km um dieses Büro liegen. Daher auch Neuwagen und nur 4 Jahre Haltedauer.
zu 2: Richtig, daß habe ich auch immer betont, aber hier verallgemeinert doch auch jeder LPG-Fahrer, daß LPG immer günstiger sei. Ich denke, daß mein Fall nicht so exotisch ist und auch bei anderen zutreffen kann.
zu 3: Mit Diesel im Tank fahre ich ca. 350 km weiter bis zum Tankstopp und eine Dieseltanke habe ich immer auf dem Weg. Vor allem muß ich mit dem Diesel tanken, wenn der Tank leer ist. Mit LPG gibts den bequemen Weg auf Benzin weiter zu fahren, der sicherlich ab und zu in Anspruch genommen wird > Spareffekt futsch.