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Die grosse LPG 50% Lüge

Themenstarteram 20. August 2008 um 4:03

Die grosse LPG 50% Lüge

Dieser Thread soll keinenfalls gegen eine LPG-Aufrüstung Stimmung machen, allerdings die Sache einmal etwas objektiver betrachten und darstellen, als es viele Enthusiasten, insbesondere aber Hersteller und Umbaubetriebe es machen, die Irrtümer, Falschwissen, aber oft auch dickste Lügen verbreiten.

Möglicherweise wird so der ein oder andere vor einer Enttäuschung bewahrt, oder bekommt zumindest eine Erklärung für das, was die Umrüster oft verschweigen oder nicht wissen.

Dabei muss ich zugeben, dass das meiste Theorie ist.

Ich selber fahre bisher kein gasbetriebenes Fahrzeug, werde aber in absehbarer Zeit selber einige Fahrzeuge in Eigenregie umbauen und das ggf. auch ausgiebig dokumentieren.

Derzeit sammel ich ich noch Erfahrungswerte, bin aber masslos enttäuscht, wie stümperhaft diverse Firmen mit der Sache umgehen.

Das macht es leichter, meine Fähigkeiten auch aus 30 Jahren Selbstständigkeit im ingenieurmässigen Bereich, verbunden mit Handwerk, Handel und Entwicklung in eines meiner Hobbys einzubringen.

Ich möchte weder allen Handwerksbetrieben zu nahe treten, auch wenn dort sehr oft nicht über den Tellerrand geschaut wird, noch möchte ich handwerkliche Erfahrung mit Ingenieurwissen kompensieren.

Beides sollte sich immer ergänzen.

Insbesondere in offenen Foren vertretene Handwerker sind meist aufgeschlossenen Menschen mit etwas Weitblick...

Links, Quellangaben und komplexe Berechnungen lasse ich mal sein.

Auf Nachfrage kann sowas nachgereicht werden.

Ich lege hier auch keinen Wert auf absolut korrekte technische Bezeichnungen, wenn es für den Laien anders verständlicher ist.

Aber nun endlich zum eigentlichen Thema:

Auch in diesem Forum kann jeder täglich die Werbung sehen, die ein Tanken für die Hälfte suggeriert, sofern man auf LPG aufrüstet.

Man rüstet ja nicht um, sondern bleibt einem Teil Benzin verpflichtet.

Je nach Anlage, Fahrzeug, Fahrgewohnheiten, Jahreszeit und Aufrüster mehr oder weniger.

Die meisten wissen, dass man der Werbung nicht glauben soll.

Und fallen dennoch darauf herein.

Viele kennen den Energieerhaltungssatz.

Energie geht nicht verloren, sondern wird lediglich umgewandelt.

Ob man mit der umgewandelten Energie etwas anfangen kann, ist eine andere Frage.

Im Benzin(Otto)motor kommt an sich nur eine Energieform hinein.

Der Treibstoff!

Ursprünglich nur als Benzin, nach einer Aufrüstung auch als (Flüssig)Gas.

Diese Energie kann aus dem Motor nur auf drei Arten wieder raus:

1.) Als Bewegungsenergie (die wollen wir am meisten)

2.) Als Wärme (die brauchen wir ein wenig, bekommen aber viel zu viel)

3.) Als ungenügend verbrannter Treibstoff (das wollen wir garnicht, oder doch???)

Dann betrachten wir doch einmal die Energie, die in den Motor reinkommt.

Flüssiggas oder LPG besteht aus einem Gemisch von Propan und Butan, wobei die beiden Gase und ihre Mischung ihren Grund haben (dazu wohl später mehr), aber leider unterschiedliche Energieinhalte aufweisen.

Insbesondere, wenn man es vom Volumen der Flüssigkeit her sieht, also pro Liter.

Und beim Benzin ist es noch einmal anders.

Das hier steckt in einem Liter "Flüssig-Treibstoff" bei 15°C an Energie:

Benzin: 9,075 kWh/l

Butan: 7,395 kWh/l

Propan:6,565 kWh/l

Will ich also die gleiche Energiemenge mit Flüssiggas in den Motor bringen wie mit Benzin, muss ich also bei reinem Butan rund 23% mehr einbringen, bei reinem Propan sogar 38%!

Hier mal eine Vergleichsliste für 15°C bei unterschiedlichen Gemischen Propan/Butan:

Tabelle Mehrtanken bei Gas

 

0/100 1,227 23%

10/90 1,243 24%

20/80 1,258 26%

30/70 1,274 27%

40/60 1,289 29%

50/50 1,305 30%

60/40 1,320 32%

70/30 1,336 34%

80/20 1,351 35%

90/10 1,367 37%

100/0 1,382 38%

Verkauft wird im Sommer meist ein 40/60er (besser, da energiereicher) oder 60/40er (energieärmer) Gemisch.

Um die gleiche Energiemenge, wie mit Benzin in den Motor zu schicken, brauchen wir also bei Flüssiggas im Sommer rund 30% mehr!

Manche Tankstellen bieten auch im Sommer energieärmere Mischungen an, im Winter müssen das alle!

Da müsste man also für die gleiche Leistung wie für Benzin bis zu 38% mehr verbrauchen oder auch tanken und bezahlen!

Eine energieärmere Mischung ist nicht "schlechter", sie müsste nur billiger sein, als die "bessere".

Im Winter kann Butan einfrieren, weswegen der Propananteil höher genommen wird, der wie ein Frostschutzmittel wirkt.

(Frostschutz und einfrieren bitte nur als Analogie sehen)

Andererseits steigt im Winter der Energieinhalt eines Liters Flüssiggas stark an, da es einen hohen Ausdehnungskoeffizienten besitzt.

Gerade Propan! Butan sehr viel geringer, Benzin noch darunter.

Im Sommer sollte man niemals an Tankstellen tanken, die einen oberirdischen Freilandtank für LPG haben, wenn man das nicht im Preis berücksichtigt!

Warmes Propan ist bedeutend weniger wert, als kaltes!

Steuerlich und in der Industrie wird Flüssigas per Gewicht bewertet, wobei es für jede Mischung fast identisch ist.

An normalen Tankstellen ist das nicht möglich.

Hier muss der Gaser mitdenken!

Mit der Wintergeschichte müsste der Literverbrauch eines Gasers also unter Normbedingungen ein wenig über 30% Mehrverbrauch eines Benziners liegen.

Darunter auf keinen Fall, solange wir von reinem Gasbetrieb ausgehen! (Natürlich für fast alle Systeme eine Theorie)

Hat man nun einen Mehrverbrauch von rund 33%, dafür aber nur den halben Literpreis, ergibt sich immerhin noch eine Ersparnis von ebenfalls 33% gegenüber Benzin, die allerdings nur die reinen Treibstoffkosten berücksichtigen.

Und das auch nur, solange LPG um 50% von Benzin zu bekommen ist, was in der Zukunft garantiert nicht mehr so ist.

Leider wird das alles von keinem Amortisationsrechner berücksichtigt, wobei die alle lediglich abgekupfert sind und den Umrüstern das Wort reden...

http://www.amortisationsrechner.de/

Hier sind zum Beispiel alle Voreinstellung derzeit zumindest bei meinen Aufrufen so zugunsten von LPG gewählt, dass ich es selber für vorsätzlichen Betrug im privatrechtlichen Sinne werten würde.

Mit der Bandenwerbung könnte es strafrechtlich relevant sein, was aber hier nicht das Thema sein soll.

.

Inzwischen habe ich viele User in den Foren gelesen, die sich tierisch über einen Mehrverbrauch bei LPG von über 20% aufregen.

Und viele "Fachleute", die dieses "Problem" in den Griff bekommen wollen.

Und unter inzwischen sehr vielen Aufrüstbetrieben, die ich befragt habe, war nicht ein einziger, der mehr als 15% Mehrverbrauch in Volumen glauben konnte, dafür aber auch nicht die geringste Ahnung von Energieinhalten hatte, bzw. diese umrechnen konnte.

Alle waren auch auf Firmenlehrgängen völlig falsch informiert worden!

Die Umrüster werden von den Herstellern belogen, die die entsprechenden Lügen weiter verbreiten..

 

Beste Antwort im Thema
Themenstarteram 20. August 2008 um 4:03

Die grosse LPG 50% Lüge

Dieser Thread soll keinenfalls gegen eine LPG-Aufrüstung Stimmung machen, allerdings die Sache einmal etwas objektiver betrachten und darstellen, als es viele Enthusiasten, insbesondere aber Hersteller und Umbaubetriebe es machen, die Irrtümer, Falschwissen, aber oft auch dickste Lügen verbreiten.

Möglicherweise wird so der ein oder andere vor einer Enttäuschung bewahrt, oder bekommt zumindest eine Erklärung für das, was die Umrüster oft verschweigen oder nicht wissen.

Dabei muss ich zugeben, dass das meiste Theorie ist.

Ich selber fahre bisher kein gasbetriebenes Fahrzeug, werde aber in absehbarer Zeit selber einige Fahrzeuge in Eigenregie umbauen und das ggf. auch ausgiebig dokumentieren.

Derzeit sammel ich ich noch Erfahrungswerte, bin aber masslos enttäuscht, wie stümperhaft diverse Firmen mit der Sache umgehen.

Das macht es leichter, meine Fähigkeiten auch aus 30 Jahren Selbstständigkeit im ingenieurmässigen Bereich, verbunden mit Handwerk, Handel und Entwicklung in eines meiner Hobbys einzubringen.

Ich möchte weder allen Handwerksbetrieben zu nahe treten, auch wenn dort sehr oft nicht über den Tellerrand geschaut wird, noch möchte ich handwerkliche Erfahrung mit Ingenieurwissen kompensieren.

Beides sollte sich immer ergänzen.

Insbesondere in offenen Foren vertretene Handwerker sind meist aufgeschlossenen Menschen mit etwas Weitblick...

Links, Quellangaben und komplexe Berechnungen lasse ich mal sein.

Auf Nachfrage kann sowas nachgereicht werden.

Ich lege hier auch keinen Wert auf absolut korrekte technische Bezeichnungen, wenn es für den Laien anders verständlicher ist.

Aber nun endlich zum eigentlichen Thema:

Auch in diesem Forum kann jeder täglich die Werbung sehen, die ein Tanken für die Hälfte suggeriert, sofern man auf LPG aufrüstet.

Man rüstet ja nicht um, sondern bleibt einem Teil Benzin verpflichtet.

Je nach Anlage, Fahrzeug, Fahrgewohnheiten, Jahreszeit und Aufrüster mehr oder weniger.

Die meisten wissen, dass man der Werbung nicht glauben soll.

Und fallen dennoch darauf herein.

Viele kennen den Energieerhaltungssatz.

Energie geht nicht verloren, sondern wird lediglich umgewandelt.

Ob man mit der umgewandelten Energie etwas anfangen kann, ist eine andere Frage.

Im Benzin(Otto)motor kommt an sich nur eine Energieform hinein.

Der Treibstoff!

Ursprünglich nur als Benzin, nach einer Aufrüstung auch als (Flüssig)Gas.

Diese Energie kann aus dem Motor nur auf drei Arten wieder raus:

1.) Als Bewegungsenergie (die wollen wir am meisten)

2.) Als Wärme (die brauchen wir ein wenig, bekommen aber viel zu viel)

3.) Als ungenügend verbrannter Treibstoff (das wollen wir garnicht, oder doch???)

Dann betrachten wir doch einmal die Energie, die in den Motor reinkommt.

Flüssiggas oder LPG besteht aus einem Gemisch von Propan und Butan, wobei die beiden Gase und ihre Mischung ihren Grund haben (dazu wohl später mehr), aber leider unterschiedliche Energieinhalte aufweisen.

Insbesondere, wenn man es vom Volumen der Flüssigkeit her sieht, also pro Liter.

Und beim Benzin ist es noch einmal anders.

Das hier steckt in einem Liter "Flüssig-Treibstoff" bei 15°C an Energie:

Benzin: 9,075 kWh/l

Butan: 7,395 kWh/l

Propan:6,565 kWh/l

Will ich also die gleiche Energiemenge mit Flüssiggas in den Motor bringen wie mit Benzin, muss ich also bei reinem Butan rund 23% mehr einbringen, bei reinem Propan sogar 38%!

Hier mal eine Vergleichsliste für 15°C bei unterschiedlichen Gemischen Propan/Butan:

Tabelle Mehrtanken bei Gas

 

0/100 1,227 23%

10/90 1,243 24%

20/80 1,258 26%

30/70 1,274 27%

40/60 1,289 29%

50/50 1,305 30%

60/40 1,320 32%

70/30 1,336 34%

80/20 1,351 35%

90/10 1,367 37%

100/0 1,382 38%

Verkauft wird im Sommer meist ein 40/60er (besser, da energiereicher) oder 60/40er (energieärmer) Gemisch.

Um die gleiche Energiemenge, wie mit Benzin in den Motor zu schicken, brauchen wir also bei Flüssiggas im Sommer rund 30% mehr!

Manche Tankstellen bieten auch im Sommer energieärmere Mischungen an, im Winter müssen das alle!

Da müsste man also für die gleiche Leistung wie für Benzin bis zu 38% mehr verbrauchen oder auch tanken und bezahlen!

Eine energieärmere Mischung ist nicht "schlechter", sie müsste nur billiger sein, als die "bessere".

Im Winter kann Butan einfrieren, weswegen der Propananteil höher genommen wird, der wie ein Frostschutzmittel wirkt.

(Frostschutz und einfrieren bitte nur als Analogie sehen)

Andererseits steigt im Winter der Energieinhalt eines Liters Flüssiggas stark an, da es einen hohen Ausdehnungskoeffizienten besitzt.

Gerade Propan! Butan sehr viel geringer, Benzin noch darunter.

Im Sommer sollte man niemals an Tankstellen tanken, die einen oberirdischen Freilandtank für LPG haben, wenn man das nicht im Preis berücksichtigt!

Warmes Propan ist bedeutend weniger wert, als kaltes!

Steuerlich und in der Industrie wird Flüssigas per Gewicht bewertet, wobei es für jede Mischung fast identisch ist.

An normalen Tankstellen ist das nicht möglich.

Hier muss der Gaser mitdenken!

Mit der Wintergeschichte müsste der Literverbrauch eines Gasers also unter Normbedingungen ein wenig über 30% Mehrverbrauch eines Benziners liegen.

Darunter auf keinen Fall, solange wir von reinem Gasbetrieb ausgehen! (Natürlich für fast alle Systeme eine Theorie)

Hat man nun einen Mehrverbrauch von rund 33%, dafür aber nur den halben Literpreis, ergibt sich immerhin noch eine Ersparnis von ebenfalls 33% gegenüber Benzin, die allerdings nur die reinen Treibstoffkosten berücksichtigen.

Und das auch nur, solange LPG um 50% von Benzin zu bekommen ist, was in der Zukunft garantiert nicht mehr so ist.

Leider wird das alles von keinem Amortisationsrechner berücksichtigt, wobei die alle lediglich abgekupfert sind und den Umrüstern das Wort reden...

http://www.amortisationsrechner.de/

Hier sind zum Beispiel alle Voreinstellung derzeit zumindest bei meinen Aufrufen so zugunsten von LPG gewählt, dass ich es selber für vorsätzlichen Betrug im privatrechtlichen Sinne werten würde.

Mit der Bandenwerbung könnte es strafrechtlich relevant sein, was aber hier nicht das Thema sein soll.

.

Inzwischen habe ich viele User in den Foren gelesen, die sich tierisch über einen Mehrverbrauch bei LPG von über 20% aufregen.

Und viele "Fachleute", die dieses "Problem" in den Griff bekommen wollen.

Und unter inzwischen sehr vielen Aufrüstbetrieben, die ich befragt habe, war nicht ein einziger, der mehr als 15% Mehrverbrauch in Volumen glauben konnte, dafür aber auch nicht die geringste Ahnung von Energieinhalten hatte, bzw. diese umrechnen konnte.

Alle waren auch auf Firmenlehrgängen völlig falsch informiert worden!

Die Umrüster werden von den Herstellern belogen, die die entsprechenden Lügen weiter verbreiten..

 

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293 Antworten
Themenstarteram 28. August 2008 um 13:12

Zitat:

Original geschrieben von lotusde

Zitat:

Der Nettopreis für LPG hat sich in Deutschland in den letzten 9 Jahren ziemlich exakt um 10% gesteigert.

Im selber Zeitraum stieg der Erdölimportpreis auf Eurobasis um 250%!

Hallo,

ich bin selbst bei einem Flüssiggasversorger beschäftigt. Auf Grund der oben genannten, völlig an den Haaren herbeigezogenen, Aussage habe ich mir kurz die Mühe gemacht, unsere Einkaufspreise für Propan nach Din 51622 der letzten Jahre zu vergleichen.

Der Einkaufspreis für o. g. Produkt hat sich in den letzten 9 Jahren (2000 - 2008) um exakt 185% erhöht, Bezug ab Raffinerie.

Darüber hinaus hat Andi völlig recht mit der Aussage, dass an den Märkten Propan- und Butanpreise notiert sind. Einen Nettopreis für LPG (was soll das bitte sein? es gibt doch die unterschiedlichsten Mischungsverhältnisse) gibt es schlichtweg nicht.

Zu Sulu's restlichen Ergüssen enthalte ich mich eines Kommentars :D

Andy

@ lotusde

Es ist natürlich nicht möglich, in jedem Posting alles Davorgeschriebene noch einmal zu wiederholen! :)

Die stark schwankenden Erzeugerpreise habe ich mehrfach angesprochen.

Dazu muss man allerding etwas mehr lesen! :(

Hier noch einmal die von mir erstellte Übersicht:

http://suspekty.su.funpic.de/Motortalk/energie2-F.jpg

Hier habe ich, wie in meinen anderen Diagrammen auch, alles auf den Januar 2000 bezogen.

Legt man diesen Bezugspunkt wenige Monate weiter nach vorne oder hinten, bekommt man bei den Erzeugerpreisen natürlich ganz andere absolute Endzahlen, an der Tendenz würde das aber auch nichts ändern.

Die Endverbraucherpreise sind hier mit einer Preissteigerung von 13,5% vertreten, da die Daten auf der Versteuerung von Heizgas beruhen.

Bei LPG sind die Steuern ein klein wenig höher und die korrigierte Preissteigerung liegt dann bei 20%.

Das entspricht einem Bundesdurchschnittspreis von rund 0,60€/l Anfang 2000 und 0,72€/l heute.

2000 gab es in Deutschland lediglich um die knapp 200 registrierte LPG-Tankstellen, die mit sehr unterschiedlichen Gewinnspannen gearbeitet haben.

Es sind auf Euro umgerechnete Abgabepreise zwischen 0,48€/l und 0,72€/l bekannt.

Für eine Analyse sind aber nun einmal die Durchschnittspreise von Bedeutung, die umso erheblicher werden, je mehr Bezugsgrössen zur Verfügung stehen.

Bei der Betrachtung der Preisentwicklung gesamt müssen regionale und qualitative Unterschiede unberücksichtigt bleiben.

Von den 20% Preissteigerung der LPG- Endverbraucherpreise entfällt die Hälfte auf die Energiesteuererhöhungen (vormals Mineralölsteuer) und auf die Erhöhung der Mehrwertsteuer (USt).

Damit hat sich das Flüssiggas um die besagten 10% NETTO erhöht

(Nettopreise sind die Preise ohne Steueraufschläge)

Du sprichst jetzt von einer Einkaufspreiserhöhung 2000/2008 von 185%.

Meinst Du jetzt eine Steigerung UM 185% oder eine Steigerung AUF 185%?

Nehme ich die Erzeugerpreise Flüssiggas vom Mai 2000 in Bezug zu Juni 2008 komme ich auf eine Steigerung UM 143% AUF 243%.

Nehme ich die Ø-(Erzeuger) Preise 2000 zu den Ø-(Erzeuger) Preisen des ersten Halbjahres 2008, komme ich auf eine Preissteigerung UM 80% AUF 180%.

Bezüge sind daher immer ganau anzugeben und von mir für Vergleiche in dieser Reihe immer auf den Jan. 2000 bezogen, wenn nicht anders angegeben.

In der Erzeugerpreisen ist die Energiesteuer enthalten, aber natürlich keine Umsatzsteuer.

Einfuhrpreise sind immer ohne Steuer, also rein netto anzugeben.

Um die Auswirkungen der Weltmarkpreise für Rohöl auf ein Endprodukt wie Flüssiggas zu erfassen, sollte man alle Preise steuerbereinigt, als rein NETTO betrachten.

Daher mein Bezug von einer Preissteigerung des LPG UM 10% über eine Preissteigerung der Erzeugerpreise UM ~80% zum Erdöl auf Eurobasis UM 250%.

Der Euro/Dollarkurs hat selbstverständlich Auswirkungen auf den Erdölpreis in Deutschland.

Im Preisvergleich der Preisentwicklung hat er hier ersteinmal nichts zu suchen.

Bei einer Vorhersage zukünftiger Preise natürlich schon.

Wenn Du mir Deine Preise zur Verfügung stellen möchtest, arbeite ich die gerne einmal in die Graphik ein.

Könnte interessant sein, wie weit die Dinge übereinstimmen.

Diverse freie Tankstellen sind auf den kleinen existenten deutschen Spotmarkt angewiesen.

Eine volle Kostenweitergabe der Erzeugerpreise an die Tankstellen kann bisher entweder nicht erfolgt sein, oder aber es wurde das Flüssiggas bisher völlig überteuert verkauft!

Allerdings ist irgendwann die Luft raus!

Und dann muss der Endpreis zwangsläufig dem Erzeugerpreis folgen!

Fortsetzung folgt. :D

Edit: wer jetzt noch Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten :)

Themenstarteram 28. August 2008 um 14:58

Nehmen wir einmal die Aussage von lotusde, dass sich die Einkaufspreise von LPG von 2000 bis 2008 um 185% erhöht haben.

Gehen wir weiter davon aus, dass LPG heute Ø 0,72€/l kostet.

Darin sind enthalten: USt = 0,12€

Verkaufspreis LPG ohne USt, aber einschliesslich Energiesteuer = 0,60€/l

(An dieser Stelle ohne Relevanz, aber mal mit aufgeführt: enthaltene Energiesteuer ~9,74€cent, Nettopreis ~0,50€/l)

Tankstellenpächtern werden nach Aussagen des Mineralölverbandes heute im Kraftstoffbereich zwischen 1,5-3,5€cent netto pro Liter Benzin/Diesel gezahlt, der genaue Satz ist von vielen Faktoren abhängig.

Der Schnitt liegt bei rund 2€cent/l.

Pächter haben aber keinen Einkaufspreis, sondern erhalten lediglich Provision.

Statisken rechnen mit dem Erzeugerpreis, der vom statistischen Bundesamt erfasst wird.

Die Ø Netto-Differenz zwischen Erzeugerpreis und Abgabepreis an den Endkunden liegt im Pachtbereich aktuell um die 7€cent/l und beinhaltet alle hier entstehenden Kosten.

Also Abschreibung, Verwaltung, Lieferung, Pächterprozente.

Ziehen wir diese also einmal von den 0,60€/l ab und bekommen einen maximal wirtschaftlichen Einkaufspreis von Ø 0,53€/l LPG (einschl. Energiesteuer).

Nun rechnen wir einmal die 185% angebliche Erhöhung zurück auf 2000:

Also ganz easy 0,53€ / 285 x 100 = 0,19€

Hierdrin wieder enthalten die damalige Energiesteuer von 7€cent/l = Nettopreis 0,12€/l

 

Das würde einer Nettopreiserhöhung von über 300% auf über 400% entsprechen.

Also hätte sich danach die Flüssiggasherstellung sogar stärker verteuert, als der Weltmarktpreis für Rohöl!

Das unter der Zugrundelegung der absoluten Fakten zzgl. der von lotusde angegeben EK-Preissteigerung um 185% und der Annahme, dass jetzt die Luft für realistische Gewinne beim LPG für Tankstelleninhaber draussen ist.

Dann müsste in Zukunft der LPG-Preis stärker steigen, als der Rohölimportindex auf Euro- oder Dollarbasis!

Das will nicht einmal ich glauben.

Fortsetzung folgt.. :D

PS: Die Erzeugerpreise für Flüssiggas haben sich lt. statistischen Bundesamt im Juli noch einmal um 4,6% gegenüber dem Vormonat erhöht. :(

Zitat:

Original geschrieben von lotusde

Hallo,

 

ich bin selbst bei einem Flüssiggasversorger beschäftigt. Auf Grund der oben genannten, völlig an den Haaren herbeigezogenen, Aussage habe ich mir kurz die Mühe gemacht, unsere Einkaufspreise für Propan nach Din 51622 der letzten Jahre zu vergleichen.

Der Einkaufspreis für o. g. Produkt hat sich in den letzten 9 Jahren (2000 - 2008) um exakt 185% erhöht, Bezug ab Raffinerie.

 

Darüber hinaus hat Andi völlig recht mit der Aussage, dass an den Märkten Propan- und Butanpreise notiert sind. Einen Nettopreis für LPG (was soll das bitte sein? es gibt doch die unterschiedlichsten Mischungsverhältnisse) gibt es schlichtweg nicht.

 

Zu Sulu's restlichen Ergüssen enthalte ich mich eines Kommentars :D

 

Andy

Hi Andy,

 

ich enthalte mich hier weiteren Kommentaren, da mir meine Zeit für weitere Erläuterungen zu schade ist. Es würde vermutlich eh nichts bringen....

 

Eine Bemerkung von ihm fand ich in einem anderen Thread:

 

Zitat:

Original geschrieben von sulu5

Nur kann ich schlecht ein BWL Studium vermitteln. (Bitte nicht falsch verstehen)

Yep!

Auch das Hintergrundwissen und die Funktionsweise des Mineralölmarktes und im speziellen des Flüssiggasmarktes lassen sich hier schwer vermitteln! Das Statistische Bundesamt, Wikipedia (:D), etc. helfen hier nicht wirklich weiter. Brancheninsider bedienen sich hier anderer Quellen...;) Diese, sowie diverse Internas, wird keiner in einem Forum breittreten.

Mein Studium ist schon Ewigkeiten her, aber eines habe ich bis heute immer vor Augen: Es gibt eine Menge Sachverhalte, die man in keinem Studium vermittelt bekommt. Theorie und Praxis sind oft weit auseinander. Viele Zusammenhänge erkennt man erst im Berufsleben und durch langjährige Branchenerfahrung.

 

@sulu5

Deine Antwort auf mein obiges Posting zeigt deutlich welche Branchenerfahrung Dir fehlt! :D Die - zugegebenermaßen - schönen Grafiken hätten deutlich mehr Gehalt, wenn sie im Kontext zu relevanten Quellen stehen und diverse Zusammenhänge berücksichten würden....

 

Gruß Andi, klinkt sich hiermit aus diesem Thread, wird sich aber weitere Ergüsse des TE sicher nicht entgehen lassen.....;)

 

 

 

 

 

Themenstarteram 29. August 2008 um 12:35

@ andixc90

Du kommst in diesen Thread und wirfst mir vor, dass ich diverse Faktoren vergessen hätte.

Diejenigen, die dann aufzählst, habe ich allerdings nicht vergessen, sondern Du hast scheinbar nur nicht ausreichend gelesen, was ich bisher hier püpliziert habe.

Ich selber habe mehrfach betont, dass es mir teilweise unverständlich ist, wieso die (Verbraucher) Preisentwicklung bei LPG in Deutschland derzeit immer noch so ist, wie sich sich z.Z. noch darstellt.

Dazu suche ich nach Erklärungen und versuche gleichzeitig darzustellen, wieso ich denke, dass das nicht mehr lange so bleiben kann.

Zu so einem Gedankenaustausch ist ein Forum u.a. da.

Und genügend Interesse scheint es an dem Thema auch zu geben, wobei sich die meisten wahrscheinlich sachlich informieren wollen und sich nicht an den "Ergüssen" anderer erfreuen.

Mir ist allerdings aus zig anderen Foren seit Jahren bekannt, dass dann auch meistens in langen Threads allwissende Insider auftauchen, die da mal auf die Kacke hauen, prahlen, wie klug sie doch sind, aber leider nichts zum Thema beitragen können, da ihr angebliches Insiderwissen so sagenhaft geheim ist.

Werden solche Aussagen passend pariert, fangen solche Allwisser gerne mit leichten Schlägen unter die Gürtellinie an.

An der Wortwahl gut zu erkennen.

Allerdings auch an blödsinnigen Behauptungen und Ablenkungen vom Thema.

Wikipedia stellt auch für mich öfters eine Informationsquelle dar.

Allerdings eine, die einen Überblick verschaffen kann, generell aber mit höchster Vorsicht zu geniessen ist.

Ich wüsste nicht, dass ich mich in diesem Thread auf dortige Aussagen bezogen habe.

Im Gegenteil habe ich dort in den letzten Tagen mehrere falsche Einträge mehrfach korrigiert, was aber bisher von den häufig arroganten Seitenerstellern rückgängig gemacht wurde.

Ein Problem, an dem Wikipedia schon lange krankt...

Was soll der Seitenhieb auf die Zahlen des Statistischen Bundesamtes?

Das ist ein rein statistischen Zahlenwerk, das die Entwicklung der der Vergangenheit sehr genau aufzeichnet.

WARUM sich die Zahlen so entwickelt haben, wird dort nicht gesagt.

Mit keinem Wort in den Zahlenreichen oder Graphiken!

Ich und andere können nun diese Zahlen interpretieren, was ich teilweise versuche.

Dabei interessiert mich aber keinenfalls die Preisentwicklung speziell bei Westfalengas, und noch weniger die einer regionalen Tanke im Westerwald.

Seit einigen Tagen hast Du zu Deinem schärfsten regionalen Konkurrenten im gleichen Ort einen Preisunterschied bei gleichem Gemisch von 6€cent/l, was der Nettopreisteigerung der Endverbraucher der letzten 9 Jahre entspricht!

Derzeit gehörst Du zu den teuersten LPG-Tankstellen Deutschlands.

Wenn das bei Dir funktioniert, ok...

Ist das ein Grund, weswegen Du diese Diskussion nicht magst? :D

Fortsetzung folgt...

...in Kürze.. :D

Themenstarteram 29. August 2008 um 13:15

@ andixc90

Mir ist das Joint Venture zwischen BP, Aral und der Veba (Westfalengas) bekannt.

Deine Verkaufspreise von Benzin und Diesel werden von Aral an Deiner Kasse und Anzeige bestimmt, bei den Autogaspreisen könnte es anders sein.

(Weisst Du das auch? :) ,dass es da anders sein kann?)

Bei den verkauften Benzin und Dieseleinheiten steht Dein absoluter Anteil in €cent weitgehend fest.

Aber Deine speziellen Verträge kenne ich nicht.

Westfalengas ist bei LPG als Preis-Treiber/Reiter bekannt.

Die meisten Händler sind auch da sehr streng diszipliniert...

Westfalengas schreibt meistens den regionalen Verkaufspreis vor.

Und sie geben natürlich auch vor, zu welchen Preisen man einkaufen darf.

Ein Pächter einer ARAL dürfte in den seltensten Fällen die Möglichlichkeit haben, auf die Einkaufspreise bei der Westfalengas Einfluss zu nehmen.

Auf keinen Fall kann er einfach auf dem Spotmarkt, was KEINE Börse ist, für die eigene Tanke einkaufen!

Vielleicht kannst Du uns oder mich endlich mal aufklären, welche LPG-Preise Du nun einen Monat vorher auf 1-1,5 €cent/l genau vorhersagen kannst.

Die an Deiner Tanke?

Die Verkaufspreise der Westfalengas oder von ARAL an Dich, oder die Preise am Spotmarkt?

Oder ist das auch schon wieder geheim?

ist das nicht teilweise deprimierend, die Spotmarktpreise zu (vorherzu) sehen, aber die geforderten Preise an ARAL oder Westfalengas zahlen zu müssen?

Oder hast auch noch einen Nick bei wallstreet-online und handelst mit Optionen auf Propan und Butan?

Die Tanke ist reine Tarnung? :)

Dann kann ich selbstverständlich Deine Geheimniskrämerei verstehen. *Megagrins

 

Fortsetzung folgt...

...in Kürze.. :D

Na , wenn ich andixc90 wäre, würde ich mich auch ausklinken, zu einseitig, rechthaberisch und selbstdarstellend ist dieser "Dialog".

So im Detail wird es sicherlich Niemanden interessieren, dies Thema ist ausgeschöpft.

Werfe ich meine Klamotten in den Altkleidercontainer, will ich diese los werden.

Mich interessiert es dann nicht, ob diese und warum, durch welche Kanäle, wer sich wie die Hände darin wäscht,

aufbereitet in irgend einem Landen landen ......

 

Themenstarteram 29. August 2008 um 14:18

Zitat:

Original geschrieben von ICOMworker

Na , wenn ich andixc90 wäre, würde ich mich auch ausklinken, zu einseitig, rechthaberisch und selbstdarstellend ist dieser "Dialog".

So im Detail wird es sicherlich Niemanden interessieren, dies Thema ist ausgeschöpft.

Werfe ich meine Klamotten in den Altkleidercontainer, will ich diese los werden.

Mich interessiert es dann nicht, ob diese und warum, durch welche Kanäle, wer sich wie die Hände darin wäscht,

aufbereitet in irgend einem Landen landen ......

Hallo ICOMworker

über Thesen kann und sollte man streiten und diskutieren.

Selbstverständlich bin ich "rechthaberisch", solange meine (angeblichen) Fakten nicht widerlegt werden.

Selbstverständlich versuche ich nur etwas zu veröffentlichen, bzw. zu behaupten, was ich auch begründen kann.

Ich bin aber für jedes Gegenargument offen, versuche auch dieses zu verstehen und beziehe dieses in weite Überlegungen ein, wenn nur eine Spur Sinnvolles für mich darin erkennbar ist.

In der Ingenieurstechnik der heutigen Zeit ist das meiste theoretisch.

Es betrifft viele Bereiche der Forschung und Vorhersage.

Bewahrheiten oder widerlegen lässt es sich oft erst mit der Praxis und/oder der Zeit..

Einen Tankstellenpächter (ohne jetzt Herrn A aus B bei C im D (auf persönlichen Wunsch geändert) von boisbleu nochmals editiert zu nahe treten zu wollen) betrifft das Thema an sich nicht.

Die diktierten oder sich entwickelnden Preise müssen vom Endkunden akzeptiert werden.

Und der Verpächter wird sich bemühen, den Pächter überleben zu lassen.

Etwas anders sieht es schon aus, wenn es sich wie bei Dir um einen handwerlichen Betrieb handelt, der seine Zukunft mit diversen Investitionen in die Zukunft von LPG steckt.

Gerade da sollte man sich sehr genaue Gedanken um zukünftige Preisentwicklung machen.

Derzeit besteht der auch durch die Medien angeheizte Hype zugunsten LPG, der einen Betrieb nach dem anderen aus dem Boden schiessen lässt und den wirklich qualifizierten Betrieben die Kunden abschöpft.

Es gibt viele Faktoren, die die Nachfrage nach LPG Umrüstungen in der nahen und fernen Zukunft beienflussen werden.

Die Preisentwicklung von LPG zu Benzin (oder auch Diesel, etc.) ist nur eine davon, aber derzeit für Umrüster die wichtigste.

Wenn Du alles verstanden hast und das Thema für Dich ausgeschöpft ist, dann ist das ok.

Für die Allgemeinheit mag das dennoch etwas anders ausssehen. :D

Es dürfte hier auch keinen interessieren, wie und wann Du Deine Altkleider entsorgst, oder ob Du nach einer Fete in den Gulli kotzt.

Wenn Du aber meinst, dass das zum Thema passt, der interessierte Leser wird es zu würdigen wissen.

Oder steckt hinter solchen "Anwürfen" doch ein wenig Angst, dass so ein Thread etwas negative Auswirkungen auf die kurzfristigen Umsatzzahlen haben könnte? :D

Musst keine Sorgen haben.

Statistisch liest hier kaum ein zukünftiger Kunde mit.. *lächel

@sulu5,

Zu Deinen Themen lässt sich viel sagen, nur, hier braucht es gedankliche Auseinandersetzung und viel Zeit....., für diese Themen nehme ich mir diese nicht ;)

 

Zitat:

Etwas anders sieht es schon aus, wenn es sich wie bei Dir um einen handwerlichen Betrieb handelt, der seine Zukunft mit diversen Investitionen in die Zukunft von LPG steckt.

Gerade da sollte man sich sehr genaue Gedanken um zukünftige Preisentwicklung machen.

Derzeit besteht der auch durch die Medien angeheizte Hype zugunsten LPG, der einen Betrieb nach dem anderen aus dem Boden schiessen lässt und den wirklich qualifizierten Betrieben die Kunden abschöpft.

Es gibt viele Faktoren, die die Nachfrage nach LPG Umrüstungen in der nahen und fernen Zukunft beienflussen werden.

Die Preisentwicklung von LPG zu Benzin (oder auch Diesel, etc.) ist nur eine davon, aber derzeit für Umrüster die wichtigste.

Dies sehe ich für mich nicht so; für Neugründungen, oder "sich mal Versuch-Werkstätten", die dazu noch auf Alltagsprodukte setzen, mag dies angehen.

Handwerksbetriebe die sich als Dienstleistungsbetrieb sehen, auf Ihre Umbauqualität setzen, haben Arbeit auf Zuruf, 3- 4 Monate voraus.

Hier ist der Internetkundenfang nebt Werbung sekundär.

Ein solcher Betrieb mit seinen Grundvoraussetzungen ist auch in der innovativen Lage fern von LPG seinen Markt zu finden.

Preisschwankungen bewegen nur am Rande.

 

Zitat:

Oder steckt hinter solchen "Anwürfen" doch ein wenig Angst, dass so ein Thread etwas negative Auswirkungen auf die kurzfristigen Umsatzzahlen haben könnte?

:) Sicherlich nicht, sonst würde beim Vortrag aller Negativpunkte in Bezug Umrüstung mit LPG nicht doch umgerüstet werden.

Hier zahlt sich eine Lückenlose Aufklärung sogar positiv aus.

Eine ZUSAMMENARBEIT zwischen Dienstleister und Kunden, den Einbezug des Kunden in allen Vorgehensweisen, das Umsorgen und Mitfühlen,

Entscheidungen gemeinsam zu tragen lässt Verstehen und alles wird möglich......., auch das Experiment und sich daraus ergebende positive Entwicklungen.

Der kleine Sorglosunterschied !;)

 

Zitat:

Musst keine Sorgen haben.

Statistisch liest hier kaum ein zukünftiger Kunde mit..

Stimmt, hier trifft man sich vorwiegend nur bei Problemen , die weniger die Anlagen als mehr das Defizit der Umrüstung als solches betrifft.

Die Hilfestellung, der eigentliche Grund sich hier zu beteiligen.

Zitat:

.. Vialle für Direkteinspritzer?? Gibt es das schon?

Ja, gibt es , und zuverlässig, für VW und Audimotoren und ab Oktober 08 für weitere.

Kann jemand eine Bezugsquelle, einen zuverlässigen, kompetenten und fairen Umrüster für einen Golf VI 1,4 TSI 90 kW/122 PS nennen? Dann könnte DAS vielleicht mein Firmen-Auto werden...

 

Danke, und Grüße in die Runde,

Atzel

Themenstarteram 29. August 2008 um 16:27

Hallo ICOMworker

ich bin ein provokativer Mensch, der oft andere aus der Reserve lockt.

Das weiss ich. *sfg

Auch in diesem Forum habe ich schon die Meinung vertreten, dass der Grossteil der Stammposter ein Helfersyndrom hat und anderen bei Problemen gerne unter die Arme greift.

Der Selbstlerneffekt ist dabei oft nur eine angenehme Begleiterscheinung, die aber von einigen Synapsen gerne unterstützt wird. :)

Im Prinzip ist das dann oft der persönliche Egoismus, den der Helfer nicht einmal selber bei sich zu erkennen braucht, aber der in ihm schlummert und diese Dauerhilfe erst ermöglicht...

Diese tiefenspsychologischen Betrachtungen sollten nun aber nicht auch noch Einfluss auf diesen Thread nehmen. :D

Mir ist es klar, dass sich manche der "Platzhirsche" erst einmal auf einen neuen Teilnehmer wie mich einstellen müssen.

Ist ja auch blöd, meldet sich vor 12 Tagen an und haut direkt auf die Kacke...

Aber so lernt man mich am schnellsten kennen..

Über die Qualität meiner Aussagen muss man sich natürlich anders ein Bild verschaffen.

Das sollte man aber niemals über unfundierte abwertende und unqualifizierte Aussagen versuchen.

Da bin ich garantiert besser und zeige dann möglicherweise etwas auf, was mein Kritiker gerne weiterhin verborgen hätte.

Innerhalb provokativer Fragen und Antworten kenne ich mich sehr gut aus, an welche Grenzen ich gehen kann.

Einerseits gesetzlich, andererseits gemäss der jeweiligen AGB der Forenbetreiber, wobei mich diese lediglich soweit interessieren, soweit sie dem Gesetz entsprechen.

Fühle jetzt bitte nicht Du Dich durch dieses Posting zu sehr kritisiert.

Sehe es eher als allgemeine Stellungsnahme zu den jüngsten Kommentaren seit gestern.

Da gibt es welche, die es sich viel eher zu Herzen nehmen sollten.

 

Ich bin weitgehend überzeugt, dass Du einen absolut ehrlichen Betrieb.. trallala .. führst.

Meist lese ich sehr viel über oder von jemanden, bevor ich mir ein Urteil erlaube.

Wie bei allen Dingen.

Dennoch hat Dir in diesem Thread etwas nicht gepasst.

Wenn Du meinst, er sei unnötig, dann lese einfach in Zukunft woanders. *grins

Wenn Du meinst, hier steht etwas Falsches drin, dann helfe, die Fehler zu berichtigen.

Wenn Du etwas zu kritisieren hast, lass Deine ollen Klamotten aus dem Spiel. :)

LG sulu

PS: ich vergesse wenig.

Aber ich bin sehr selten nachtragend.

Ich möchte auch, dass man mir meine Fehler verzeiht.

Ich würde mir auch wünschen, dass ein ein Herr H aus M bei Ko das so sieht und etwas beiträgt, sofern er es kann. :)

Vialle präsentiert: LPi & FSi

Technik von morgen für Autos von heute

Mit der Vialle LPi für FSi Motoren setzt Vialle einen weiteren Meilenstein in der Autogas-Technologie:

Als erste Anlage dieser Art fährt sie nur mit Autogas und bietet so noch mehr Sparpotenzial.

Die LPi entspricht natürlich der ECE R 115 Norm.

Ab Juni 2008 wird dieses Autogas-System

für folgende Modelle erhältlich sein:

Motorcode AXU

VW Polo 1.4i 16V FSi Baujahr 04/02 bis heute

Motorcode AXW

AUDI A3 2.0i 16V FSi Baujahr 06/03 bis 06/05

VW Golf V 2.0i 16V FSi Baujahr 03/04 bis 09/04

VW Touran 2.0i 16V FSi Baujahr 10/03 bis 06/04

Weitere FSi und TSi Motoren folgen ab Oktober 2008

Werbung ist hier nicht erwünscht....

Zitat:

Original geschrieben von sulu5

Hallo ICOMworker

 

ich bin ein provokativer Mensch, der oft andere aus der Reserve lockt.

Das weiss ich. *sfg

 

Auch in diesem Forum habe ich schon die Meinung vertreten, dass der Grossteil der Stammposter ein Helfersyndrom hat und anderen bei Problemen gerne unter die Arme greift.

Der Selbstlerneffekt ist dabei oft nur eine angenehme Begleiterscheinung, die aber von einigen Synapsen gerne unterstützt wird. :)

Im Prinzip ist das dann oft der persönliche Egoismus, den der Helfer nicht einmal selber bei sich zu erkennen braucht, aber der in ihm schlummert und diese Dauerhilfe erst ermöglicht...

Diese tiefenspsychologischen Betrachtungen sollten nun aber nicht auch noch Einfluss auf diesen Thread nehmen. :D

 

:) Nach deinen Texten zu urteilen dachte ich zunächst an eine umfassendere nicht schablonierte Denkweise ! Jetzt bin ich etwas enttäuscht, da Dir nicht in den Sinn kommt, dass nebst Selbstdarstellung mit Profilneurotika, Helfersyndrom, und daraus rekrutierendem Selbstlerneffekt, wie Du es meinst, eine Art fehlender Support realisiert wird.

Wenn es Dich interessiert, mein persönlicher Spaß dabei, blinden und betrügerischen Kollegen auf die Füße zu treten, wobei mangelndes Wissen mangelhafte Arbeit nach zieht und durchaus auch als solches gewertet werden kann.

 

Mir ist es klar, dass sich manche der "Platzhirsche" erst einmal auf einen neuen Teilnehmer wie mich einstellen müssen.

Ist ja auch blöd, meldet sich vor 12 Tagen an und haut direkt auf die Kacke...

Aber so lernt man mich am schnellsten kennen..

Über die Qualität meiner Aussagen muss man sich natürlich anders ein Bild verschaffen.

Das sollte man aber niemals über unfundierte abwertende und unqualifizierte Aussagen versuchen.

Da bin ich garantiert besser und zeige dann möglicherweise etwas auf, was mein Kritiker gerne weiterhin verborgen hätte.

 

Innerhalb provokativer Fragen und Antworten kenne ich mich sehr gut aus, an welche Grenzen ich gehen kann.

Einerseits gesetzlich, andererseits gemäss der jeweiligen AGB der Forenbetreiber, wobei mich diese lediglich soweit interessieren, soweit sie dem Gesetz entsprechen.

 

Fühle jetzt bitte nicht Du Dich durch dieses Posting zu sehr kritisiert.

Sehe es eher als allgemeine Stellungsnahme zu den jüngsten Kommentaren seit gestern.

Da gibt es welche, die es sich viel eher zu Herzen nehmen sollten.

 

 

Ich bin weitgehend überzeugt, dass Du einen absolut ehrlichen Betrieb.. trallala .. führst.

Meist lese ich sehr viel über oder von jemanden, bevor ich mir ein Urteil erlaube.

Wie bei allen Dingen.

Dennoch hat Dir in diesem Thread etwas nicht gepasst.

 

Dieser Thread ist Themengebunden soweit OK!

Schade nur, dass du mit dir selbst einen Dialog führst und Deine Einlassungen in Richtung Profilneurotika

tendieren.... dies hat nichts mit gesunder Provokation zu tun.........! 

 

Wenn Du meinst, er sei unnötig, dann lese einfach in Zukunft woanders. *grins

Wenn Du meinst, hier steht etwas Falsches drin, dann helfe, die Fehler zu berichtigen.

Wenn Du etwas zu kritisieren hast, lass Deine ollen Klamotten aus dem Spiel. :)

 

LG sulu

 

PS: ich vergesse wenig.

Aber ich bin sehr selten nachtragend.

Ich möchte auch, dass man mir meine Fehler verzeiht.

Ich würde mir auch wünschen, dass ein ein Herr H aus M bei Ko das so sieht und etwas beiträgt, sofern er es kann. :)

Solltest nicht so verbissen und vermessen sein, und da Du den psychologischen Aspekt anführst, nehme ich nicht an, dass Du Freud, Watzlawick, Rogers oder gar Maslow gelesen hast, sonst wüsstest Du, dass Du im Kind -Ich Verhältnis stecken geblieben bist;)

 

Es ist auch möglich, daß Du künftig, zumindest hier , keine Antworten mehr findest.....; von Dir beabsichtigt ?

Du siehst , ich baue Dir eine Brücke:)

 

Liebe Grüße.....

 

 

Themenstarteram 29. August 2008 um 19:23

Zitat:

:) Nach deinen Texten zu urteilen dachte ich zunächst an eine umfassendere nicht schablonierte Denkweise ! Jetzt bin ich etwas enttäuscht, da Dir nicht in den Sinn kommt, dass nebst Selbstdarstellung mit Profilneurotika, Helfersyndrom, und daraus rekrutierendem Selbstlerneffekt, wie Du es meinst, eine Art fehlender Support realisiert wird.

Wenn es Dich interessiert, mein persönlicher Spaß dabei, blinden und betrügerischen Kollegen auf die Füße zu treten, wobei mangelndes Wissen mangelhafte Arbeit nach zieht und durchaus auch als solches gewertet werden kann.

Sorry, wenn ich den fehlenden Support unter Helfer eingeordnet habe.

Auch Hilfe gegen Betrug, etc. halte ich für Hilfe.

Die Ökösteuer ist in der Energiesteuer enthalten, in einer Bruttoabrechnung sind alle Steuern drin.

 

Wer in jedem Post alles erneut aufgelistet haben möchte, und alles nicht separat benannte als nicht dran gedacht kritisiert, der sollte wirklich eher 24 Bände eines berühmten Klassikers lesen.

 

Zitat:

Dieser Thread ist Themengebunden soweit OK!

Schade nur, dass du mit dir selbst einen Dialog führst und Deine Einlassungen in Richtung Profilneurotika

tendieren.... dies hat nichts mit gesunder Provokation zu tun.........!

Mir ist es nicht so so wichtig, ob das hier doch zu einem Blog wird.

Da hier schon vieles zum Thema steht, aber auch diverser Unsinn, ist es nicht schlimm, wenn ich einfach etwas aufreihe. :)

Die meisten Leser schreiben ja eh nur, dass sie nix mehr schreiben wollen. :D

 

Zitat:

Solltest nicht so verbissen und vermessen sein, und da Du den psychologischen Aspekt anführst, nehme ich nicht an, dass Du Freud, Watzlawick, Rogers oder gar Maslow gelesen hast, sonst wüsstest Du, dass Du im Kind -Ich Verhältnis stecken geblieben bist;)

Gestern habe ich mit einem Freund über den geistigen Gehalt von "Stairway to Heaven" diskutiert.

Da konnte ich tatsächlich nicht mithalten, da ich zu pragmatisch veranlagt bin.

 

Für junge Forenteilnehmer:

http://www.swr.de/.../index.html

Ein wundervolles Lied, nur kapieren muss man es nicht. *lol

Oder einfach noch träumen können.

www.youtube.com/watch?v=lKg4g9zMeHI&feature=related

 

Zitat:

Es ist auch möglich, daß Du künftig, zumindest hier , keine Antworten mehr findest.....; von Dir beabsichtigt ?

Du siehst , ich baue Dir eine Brücke:)

 

Liebe Grüße.....

Es wäre schade, Dich nicht mehr hier zu lesen. :D

 

am 30. August 2008 um 1:45

Mein lieber Sulu5,

 

dass Du anderen vorwirfst, sie würden leicht unter der Gürtellinie argumentieren amüsiert mich.

Deine subtile Wortwahl stellt andere als "angeblich wissend" oder "prahlend, wie klug sie doch sind" sowie "blödsinng behauptend dar".

Was Deine Aussagen angeht, würde Dir etwas mehr Selbstreflektion ganz gut tun. Du hast Dich über abwertende Aussagen anderer geäußert. Hast Du Deine eigenen Aussagen mal aufmerksam gelesen?

 

Es ist verdammt einfach, andere "angebliche" Insider mit den passenden Fragen auszutanzen und diese anschließend zu diffamieren.

Du musst nur, wie geschehen, mich um Einkaufspreise bitten. Auf diese Frage werde ich in einem Forum mit Sicherheit nicht antworten.

Ebenso sind Margen oder Provisionen Tabu, das sind Vertragsbestandteile 2er Vertragspartner, das geht niemanden sonst etwas an.

Somit ist, Deiner Argumentation respektive Deiner Rethorik folgend, jeder der auf Deine konkreten Fragen NICHT antwortet ein "angeblicher" Insider, der auf die "Kacke gehauen hat". Den hast Du "passend pariert".

 

Diese Art und Weise, andere verbal in eine Ecke zu stellen, widerstrebt mir zutiefst!

 

Verstehe mich bitte nicht falsch, ich fühle mich nicht persönlich angegriffen. Wenn das der Fall wäre, würde ich andere Worte wählen :D

Das ist meine ganz persönliche Sicht der Dinge.

 

Icomworkers Brückenbau scheinst du nicht so ganz verstanden zu haben. Der Dialog wird, zumindest mit mir, eher ein Monolog werden.

Und ich prognostiziere mal, dass ich da nicht der einzige bin...

Forumsmitglieder kommen , Forumsmitglieder gehen (spätestens dann, wenn sich keiner mehr für ihre selbstdarstellenden threads interessiert :cool:)

 

Finaler Gruß

Andy

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