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Die Feinstaub- und NOx-Lüge über den Diesel
Alles Lüge, hier wird enttarnt...
Bitte ansehen, es lohnt sich !
https://www.ardmediathek.de/.../exclusiv-im-ersten-das-diesel-desaster
Beste Antwort im Thema
Ich hab den "Bericht" gesehen und hätte kotzen können. Methodisch war das nichts anderes als "Fear and Doubt".
Zwei Randbemerkungen warum dieser Beitrag tendenziös und schwachsinnig ist: Bei krebserregendem Material wie z.B. Benzol oder strahlendem Material kann man auch nicht "auf den Krebstoten" verweisen, aber du hast eine höhere Chance den Scheiß zu bekommen. Das gleiche ist bei Bronchialerkrankungen, die durch NOx eben verstärkt werden.
Siehe https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4596651/ oder http://www.scielo.br/scielo.php?... oder https://erj.ersjournals.com/content/38/2/303
in Neuseeland hat man die hohen NOx Werte durch "indoor" Erdgasfeuerungen (Etagenheizungen) sogar ausgenutzt um zu untersuchen, ob NOx was mit Kindern macht. Untersucht wurden Schulen gegliedert in "Erdgasfeuerung mit und ohne Außenkamin". Ja, NOx macht nachweislich was. Die Quote der Bronchialerkrankungen wie Asthma geht unter Schülern nachweislich hoch. Wenn diese Fachleute der Ansicht sind, dass das nur eine Korrelation und keine Kausalität ist - diese "Korrelationen" gibts weltweit auf allen Kontinenten. Komisch dass die Epidemologen da einen Zusammenhang sehen und nicht untersuchen, ob nicht vielleicht doch die Illuminaten dahinterstecken.
Komisch dass die einzigen Argumente der "Fachleute" sind, dass Raucher (kurzzeitig) viel mehr abbekommen und so kleine Mengen nicht so wild sein können. Epidemologen sind anderer Ansicht. Für mich ist dieser Drecksbeitrag der ARD nichts anderes als einseitiger und substanzloser Dummschwatz bezahlter Mietmäuler. Vor allem dem Köhler ("Leiter Lungenklinik") könnte ich so lange in die .... lassen wir das. Aber es wäre sehr befriedigend.
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10038 Antworten
Weil morgens um etwa 6 Uhr typisch die Tiefsttemperaturen erreicht sind. Ich weiss nicht wie es bei dir auf den Strassen aussieht, aber "hier" fahren da viele gerade los um zur Arbeit zu kommen.
Zitat:
@GaryK schrieb am 16. November 2022 um 08:41:28 Uhr:
Hm, ich seh in der Abbildung 4.17 ganz rechts auf Seite 79 ein Highway von etwa 250 mg, City etwas über 500, total etwas unter 300. Was in etwa den Daten des von der DUH "umgebauten" entspricht.
Ich rede von Abbildung 4.4 auf Seite 79, die mit "63" beschriftet ist.
Ok, auf Seite 79 des PDF bzw. Seite 63 der Nummerierung und Abbildung 4.4 sehe ich das "Average NOx as Deviation Ratio" und eben nicht mg/km. "Deviation Ratio" ist die Überschreitung des Erwartungswertes im Vergleich zum Grenzwert, nicht die absoluten Emissionen.
Und da ist etwa Faktor 20-30 völlig konform mit den in der EU gemessenen Emissionen. Ein Diesel hatte etwa den NOx Beitrag wie 20+ Benziner. Die damaligen Messungen eines Astra unter Diesel/Benzin/LPG hatten etwa einen Faktor von 30 ergeben....
Zitat:
@GaryK schrieb am 16. November 2022 um 16:14:26 Uhr:
Ok, auf Seite 79 des PDF bzw. Seite 63 der Nummerierung und Abbildung 4.4 sehe ich das "Average NOx as Deviation Ratio" und eben nicht mg/km. "Deviation Ratio" ist die Überschreitung des Erwartungswertes im Vergleich zum Grenzwert, nicht die absoluten Emissionen.
Der grüne horizontale Strich ist "Tier2-Bin5"-Standard, d.h. 70mg/mi = 43mg/km. In der Tabelle 4.3 auf Seite 81 = "65" steht es auch nochmal in g/km.
Bosch ist wohl tiefer in Abgasskandal verwickelt als bisher bekannt.
https://www.br.de/.../...okumente-bosch-und-der-diesel-skandal,TNLJeNz
Zitat:
@miszax schrieb am 15. November 2022 um 20:45:18 Uhr:
Zitat:
@Provaider schrieb am 15. November 2022 um 08:13:49 Uhr:
Thomas Koch hat sich zum Thermofenster(Urteil) geäußert.
https://m.focus.de/.../...hrer-muessen-jetzt-zittern_id_179274238.html
Interessant, die Formulierungen klingen sehr nach dem, wie sich das Verkehrsministerium u.a. in der BPK äußert.
Vor allem diese Passage:
L
Zitat:
@miszax schrieb am 15. November 2022 um 20:45:18 Uhr:
Zitat:
Thomas Koch: Ob ein konkretes Thermofenster zulässig ist, wird nicht auf europäischer, sondern auf nationaler Ebene entscheiden. Und die Rechtsprechung von mehreren Senaten des Bundesgerichtshofes, also des höchsten Zivilgerichts in Deutschland, ist eindeutig und einheitlich: Thermofenster an sich stellen keine sittenwidrige Schädigungshandlung dar. Auch aus Sicht des Kraftfahrt-Bundesamtes dienen Thermofenster typischerweise der Vermeidung von plötzlichen und außergewöhnlichen Motorschäden und sind regulatorisch zulässig.
Ob da ein Zusammenhang besteht? Hier hat die DUH genau erreicht, dass gegen die Typgenehmigungen des KBA geklagt werden kann.
Zitat:
@miszax schrieb am 15. November 2022 um 20:45:18 Uhr:
Zitat:
die Softwareupdates von älteren Euro-5-Dieseln ermöglichen immerhin bis ca zehn Grad Celsius geringstmögliche NOx-Emissionen. Dies erfüllt die Anforderungen des EuGH an diese Technologiestufe.
Ist das so? Was ist die Durchschnittstemp. in Deutschland? Update letztes Jahr bei 9°C (https://de.statista.com/.../)
Immerhin hat er Recht, dass es für fast alle eine Schande und Blamage ist, Fahrzeughersteller, Gesetzgebung, Rechtssprechung.
Der Herr Koch war doch bei dem Brief dabei und andere Aktionen die man als Lobbyarbeit deuten kann. Thema Software statt Hardware.
Vor seiner Akademischen Karriere am IFKM war er ja beim Daimler In der Dieselmotorenentwicklung.
War also bei Euro5 live dabei.
Konnte man, ohne es zu wissen, gut aus dem Text herauslesen.
Hat nichts mit einer objektiven Einschätzung zu tun.
Der werte Herr Prof. Koch hat 2015 in der altehrwürdigen FAZ über den Abgasskandal folgendes geschrieben:
"Der Umweltschutzgedanken darf getrost bezweifelt werden. Es geht in Amerika um wirtschaftliche Interessen und um nichts anderes."
Da war er doch ein wenig einseitig. Habe mich gewundert, dass er den Artikel auf seiner Website noch jahrelang draufhatte. Scheint stolz drauf gewesen zu sein. Inzwischen kann ich den Artikel nicht mehr finden.
Die taz über Dieselgate und Bosch:
Und bis der Prozess "durch" ist, sind die typischen Euro-5 Betrugsdiesel beim Verwerter oder in Afrika.
Das Spiel auf Zeit ...;)
Kann mich noch gut erinnern, wie Winterkorn in seiner Fernsehansprache die brutalstmögliche Aufklärung versprochen hat.
Ja, genau wie damals ein Herr Koch in Hessen.
So, nachdem die Wettervorhersage winterliche Temperaturen angekündigt hatte, habe ich letzte Nacht draußen geparkt, und bin heute früh ein bisschen gefahren.
Testaufbau:
- Fahrzeug ca. 24 Stunden vor Testbeginn bei -5°C rausgestellt. AdBlue-Temperatur: +4°C. Der Parkplatz ist einigermaßen geschützt (Wohnhaus | Parkplatz | Mauer)
- heute früh: AdBlue-Temperatur: -8°C, Außentemperatur laut Fahrzeug: -11°C, SCR-Temperatur: -11°C, Außentemperatur am Balkon: -14°C.
- Warmfahren mit höchstens 30 km/h, es war auch etwas Stop&Go dabei. Die Außentemperatur lag dabei bei -13°C bis -14°C.
- Anschließend über Waldstrecken und durch Kältesenken bei -15°C bis -19°C, dann noch ein kurzes Stück Autobahn.
Erkenntnisse:
- Erstaunlicherweise hat der Sensor für die Harnstoffkonzentration 33,5% gemeldet (Schrittweite: 0,25%). Generell scheint er bei niedriger AdBlue-Temperatur einen höheren Wert zu melden als bei normaler AdBlue-Temperatur.
- Die AGR verhält sich anders als bei moderaten Temperaturen. Normalerweise ist die ND-AGR praktisch immer aktiv, die HD-AGR wird bei niedriger Last zugemischt. Heute früh war die ND-AGR oft aus, die HD-AGR fast immer aktiv. Das passt dazu, dass die HD-AGR laut VW dazu dient, ein Auskühlen des Abgasnachbehandlungssystems zu verhindern.
- Bei niedriger Last war NOx-vor-SCR 2-3x so hoch (150-200ppm) wie sonst üblich. Bei etwas erhöhter Last, z.B. leichtes Beschleunigen oder leichte Steigung, ist NOx-vor-SCR aber nicht weiter gestiegen.
- Auch im Standgas lag NOx-vor-SCR im Bereich um die 200ppm, das ist 3x so hoch wie bei normalen Temperaturen
- Der AdBlue-Verbrauch bei niedriger Last war logischerweise dann höher.
- Es hat nach dem Motorstart ca. 350 Sekunden gedauert, bis AdBlue verbraucht wurde.
- Die Temperatur der SCR-Katalysatoren war ungewöhnlich hoch.
- Die Umwandlungsrate des SCR-Systems ist auch bei niedrigen Außentemperaturen gut
Zitat:
@alexnoe81 schrieb am 13. Dezember 2022 um 12:01:33 Uhr:
Erkenntnisse:
- Erstaunlicherweise hat der Sensor für die Harnstoffkonzentration 33,5% gemeldet (Schrittweite: 0,25%). Generell scheint er bei niedriger AdBlue-Temperatur einen höheren Wert zu melden als bei normaler AdBlue-Temperatur.
Warum erstaunt Dich das? Ist Dir die Abweichung zu groß/klein?
Zitat:
@Astradruide schrieb am 13. Dezember 2022 um 13:00:51 Uhr:
Zitat:
@alexnoe81 schrieb am 13. Dezember 2022 um 12:01:33 Uhr:
Erkenntnisse:
- Erstaunlicherweise hat der Sensor für die Harnstoffkonzentration 33,5% gemeldet (Schrittweite: 0,25%). Generell scheint er bei niedriger AdBlue-Temperatur einen höheren Wert zu melden als bei normaler AdBlue-Temperatur.
Warum erstaunt Dich das? Ist Dir die Abweichung zu groß/klein?
Ich hätte erwartet, dass die Temperatur keinen nennenswerten Einfluss auf den Messwert hat. Die Messung basiert normalerweise auf der Ausbreitungsgeschwindigkeit von Ultraschall im AdBlue, und diese Ausbreitungsgeschwindigkeit ist abhängig von der Temperatur, aber ich hätte erwartet, dass der Einfluss der Temperatur herstellerseitig rauskalibriert wird. Also würde der Sensor mit einer Tankfüllung immer 32% oder immer 33% anzeigen, würde mich das weniger wundern. Aber ich sehe reproduzierbar, dass bei hohen Temperaturen der Wert fällt, und bei niedrigen Temperaturen der Wert steigt.
Die Hersteller solcher Sensoren geben +/-1% an, insofern ist die Abweichung noch i.O.
