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Die Feinstaub- und NOx-Lüge über den Diesel
Alles Lüge, hier wird enttarnt...
Bitte ansehen, es lohnt sich !
https://www.ardmediathek.de/.../exclusiv-im-ersten-das-diesel-desaster
Beste Antwort im Thema
Ich hab den "Bericht" gesehen und hätte kotzen können. Methodisch war das nichts anderes als "Fear and Doubt".
Zwei Randbemerkungen warum dieser Beitrag tendenziös und schwachsinnig ist: Bei krebserregendem Material wie z.B. Benzol oder strahlendem Material kann man auch nicht "auf den Krebstoten" verweisen, aber du hast eine höhere Chance den Scheiß zu bekommen. Das gleiche ist bei Bronchialerkrankungen, die durch NOx eben verstärkt werden.
Siehe https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4596651/ oder http://www.scielo.br/scielo.php?... oder https://erj.ersjournals.com/content/38/2/303
in Neuseeland hat man die hohen NOx Werte durch "indoor" Erdgasfeuerungen (Etagenheizungen) sogar ausgenutzt um zu untersuchen, ob NOx was mit Kindern macht. Untersucht wurden Schulen gegliedert in "Erdgasfeuerung mit und ohne Außenkamin". Ja, NOx macht nachweislich was. Die Quote der Bronchialerkrankungen wie Asthma geht unter Schülern nachweislich hoch. Wenn diese Fachleute der Ansicht sind, dass das nur eine Korrelation und keine Kausalität ist - diese "Korrelationen" gibts weltweit auf allen Kontinenten. Komisch dass die Epidemologen da einen Zusammenhang sehen und nicht untersuchen, ob nicht vielleicht doch die Illuminaten dahinterstecken.
Komisch dass die einzigen Argumente der "Fachleute" sind, dass Raucher (kurzzeitig) viel mehr abbekommen und so kleine Mengen nicht so wild sein können. Epidemologen sind anderer Ansicht. Für mich ist dieser Drecksbeitrag der ARD nichts anderes als einseitiger und substanzloser Dummschwatz bezahlter Mietmäuler. Vor allem dem Köhler ("Leiter Lungenklinik") könnte ich so lange in die .... lassen wir das. Aber es wäre sehr befriedigend.
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10038 Antworten
Zitat:
@the_WarLord schrieb am 2. Februar 2019 um 18:59:05 Uhr:
Liegt wohl daran, weil die meisten Motorradfahrer neben dem Motorrad noch ein KFZ besitzen und das ganze als Hobby betrachten...
Na und? Ich fahr mit dem Motorrad am Wochenende halt aus der Stadt raus in Taunus und Odenwald. Wo sich die Anwohner beschweren, dass die Moppeds zu laut, zu schnell und zu böse sind. Aber dass die an 5 von 7 Tagen nach Frankfurt/Mainz/Wiesbaden reindieseln und u.a. MIR auf den Zeiger gehen merken die Ignoranten irgendwie nicht.
Tja siehste, nun stell dir mal vor, du müßtest da im Taunus o.a. wohnen, in einer Fahrverbotszone für Motorräder und hast nur ein Motorrad und willst dir keinen doofen Diesel kaufen. Fahrverbote sind cool, wa.
Gibt viele schicke Benziner... ;)
Fahrverbote wegen Partikel:o
Technology Review, 02.02.2019
Kommentar: Grenzwerte? Einfach wegdefinieren! Von der Autolobby, Manipulatoren und Obskurantismus
Wissenschaftler dürfen sich von Realitätsverzerrern nicht länger in die Ecke treiben lassen. Sie müssen sich wehren.
Von Wolfgang Stieler
"(...)
Denn Scheuer und seine Freunde verbreiten fröhlich Verschwörungstheorien. Sie unterstellen Tausenden von Wissenschaftlern einfach mal im Vorbeigehen entweder Dummheit oder bösen Willen. (Fun Fact: Für jemanden, der versucht hat, sich mit zweifelhaften Methoden einen Doktortitel zu besorgen, ist das bemerkenswert dreist.)
(...)"
VG myinfo
Zitat:
@Kung Fu schrieb am 2. Februar 2019 um 21:40:52 Uhr:
Tja siehste, nun stell dir mal vor, du müßtest da im Taunus o.a. wohnen, in einer Fahrverbotszone für Motorräder und hast nur ein Motorrad und willst dir keinen doofen Diesel kaufen. Fahrverbote sind cool, wa.
War mir zwar unbekannt das es solche Zonen gibt, allerdings frag ich mich da dann wirklich wie die zu begründen sind. Sippenhaft? Warum ein Motorrad im ländlichen Raum nicht fahren darf entzieht sich meinem Verständniss. Zu laut müsste kontrolliert werden aber nicht pauschalisiert.
Der Vergleich mit städtischen Fahrverboten aufgrund von Schadstoffüberschreitungen hinkt heftig.
Fahrverbote für Motorräder sind z.B. in Kurorten beliebt, ebenso wie Tempolimits, welche explizit für Motorräder ausgewiesen werden.
Der angeführte Grund ist häufig die Lärmbelästigung, wobei dabei tatsächlich pauschal alle Motorräder in einen Topf geworfen werden, völlig unabhängig davon, ob sie nun tatsächlich laut sind oder nicht.
Bekommt man solch ein Fahrverbot direkt vor die Tür gesetzt, kann man solch eine Einschränkung durchaus als ungerechtfertigt betrachten.
Der eventuelle Lärm ist hierbei analog zu den Schadstoffen zu betrachten, die Messung desselben findet nicht am Straßenrand oder in der Nähe der Wohnbereiche statt, sondern in direkter Nähe zu den Fahrzeugen, welche offensichtlich manipuliert wurden.
Mit der Lärmbelästigung gehe ich mit sobald man am Stammtisch ausgegrenzt wird, weil man noch den originalen Endschalldämpfer oder einen mit DB Killer fährt. Die Jungs sollten erwachsen werden. Auch Lärm macht krank. Genau solchen Leuten haben wir nämlich Verbotszonen für Motorräder zu verdanken. Und Befürworter sollten sich lieber mal mit solchen Fahrzeugen beschäftigen und in Erwägung ziehen, anstatt mit ihrem Diesel täglich 10km zur Arbeit zu fahren.
Ich fahre fast 20.000km mit dem Motorrad im Jahr, d.h sobald es über 5 Grad sind täglich auf Arbeit. Für mich gibt es kein anderes Fahrzeug was für so wenig Geld soviel Fahrspaß übermittelt. Und dank toller Kleidung muss man mittlerweile auch nicht mehr auf dem Krad frieren.
Richtig, das Wegerecht ist ein hohes Gut, dafür wurde schon viel enteignet, und ich finde viele Motorrad-Sperrungen dagegen auch schlicht unbegründet und habe mich dann auch nicht daran gehalten, wenn ich mich diskriminiert fühlte. Zu einer Klage ist da bisher noch nicht gekommen.
Zitat:
@mozartschwarz schrieb am 2. Februar 2019 um 20:02:15 Uhr:
Dagegen. Die D3 beinhaltet einen Grenzwert für NOX. Der ist auf dem Niveau von Euro5 Diesel. Wird halt per 3 Wegekat auch eingehalten.
Das ist hier rechtlich, für die Fahrverbote, nicht relevant. Maßgeblich ist die Emissionsschlüsselnr. in den Zulassungsdaten. Wenn diese nicht mindestens Euro3 entspricht, wird der Benziner da wie ein Diesel mit Euro4 behandelt.
S. Grundsatzurteil des Bundesverwaltungsgerichts Leipsch vom Frühjahr 2018, die Urteile der VG zu Fahrverboten in NRW und Hessen, z.B. A40 als bekanntes Beispiel für Benzinersperrung.
Zumal bis EU 3 keineswegs davon ausgegangen werden kann das die Grenzwerte real keineswegs immer eingehalten werden.
http://altwagen.net/faq/81-buch/115-abgase-teil-4.html
Zitat:
Bei unseren Altwagen hingegen, die typischerweise mit EURO 1 oder EURO 2 ausgezeichnet sind, ist die Angabe einer pauschalen Stickoxid-Emission nicht ganz einfach und eigentlich auch nicht sinnvoll. Hier muss je nach Fahrtlänge und Geschwindigkeit eine Mischkalkulation aus warmen Phasen (< 100 mg) und kalten Phasen (> 1.000 mg) unter besonderer Berücksichtigung einer eventuell unzureichenden Regelung angestellt werden. Als Mittelwert kann man so im Mischverkehr in etwa 500 mg für die EURO 1 und 300 mg für die EURO 2 ansetzen.
Der Otto ist eben ne ziemliche NOx sau, so das wenn die Regelung mal nicht so gut funktioniert(was bei häufigen lastwechseln in der Stadt nun mal etwas schwieriger ist) oder kaltem Katalysator (unterflurkat im Winter?) die Werte auch schnell mal durch die Decke gehen können. Von daher wäre alles andere als diese Benziner mit einzubeziehen eine Farce.
Naja, die Lastwechsel gehen in den Mittelwert ein. Es zählt ja die Gesamtmasse pro km und da ist das möglicherweise nicht sehr viel. Aber das ist doch alles Quatsch, bei so kleinen Mengen.
Das stimmt aber es geht ja um die Hotspots und da tritt das dann oft auf. Das der Ausstoß auf der Landstraße bei konstant 100 gegen 0 geht hilft ja an der innerstädtischen Kreuzung nicht. Und die angegebenen Werte sind ja auf dem Niveau der diabolischen Dieselautos.
Ich bin ja eh kein Freund von dieser Art Fahrverboten aber was ich noch weniger ab haben kann ist wenn man sich das so zurecht zimmert wie man es gerne hätte und das klingt hier doch schon an. Mein Benziner?
Und warte mal ab wenn die Ottos wegen Partikeln mit Fahrverboten belegt werden wie viele von denen die jetzt begeistert dieselfahrverbote fordern plötzlich gar nichts mehr davon halten und das das bisschen wohl nicht so schlimm wäre. Dabei muss man ja im Hinterkopf behalten das der NOx Grenzwert ja bereits auf WHO Empfehlung liegt, Partikel weit drüber. Wenn da mal konsequent durchgezogen würde, würden viele die jetzt noch laut applaudieren ganz schön blöd aus der Wäsche gucken.
Zitat:
@mozartschwarz schrieb am 3. Februar 2019 um 01:42:06 Uhr:
War mir zwar unbekannt das es solche Zonen gibt, allerdings frag ich mich da dann wirklich wie die zu begründen sind. Sippenhaft? Warum ein Motorrad im ländlichen Raum nicht fahren darf entzieht sich meinem Verständniss. Zu laut müsste kontrolliert werden aber nicht pauschalisiert.
Der Vergleich mit städtischen Fahrverboten aufgrund von Schadstoffüberschreitungen hinkt heftig.
Karte mit allen Sperrungen siehe https://bvdm.de/aktuelles-und-veranstaltungen/streckensperrungen/
Und du bist wirklich herrlich naiv. Wenn ein Bürokrat etwas nicht will, findet der immer eine Begründung. Wenn du trotzdem meinst gesperrte Strecken fahren zu müssen, dein Bier. Erklär das der Rennleitung, die freut sich immer wenn jemand alles besser wissen will. Schilder kann man als Empfehlungen betrachten, nur muss man dann auch die Konsequenzen tragen und nicht superschlau daherquatschen.
Wir halten also fest: Es gibt in DE weit mehr für Motorräder gesperrte Strecken als für Diesel.
Was übrigens Realemissionen angeht: https://awel.zh.ch/.../RSD_Bericht_2017.pdf .... So ab Seite 12. Benziner halten ab etwa BJ2000 auch real Abgasnormen nicht nur "etwas" ein, während Diesel stumpf die 20 g/kg als NOx rauskotzen.
Gerade in der Stadt oder im Stau dürfte ein 3 Wege Kat im Benziner noch eher funktionieren als die Abgasreinigung eines Diesel. Also AGR oder Add-blue.
Selbst die AU weist das ja nach...
Wenn ich meine Abgasschlüsselnummer des nachgerüsteten 90er Omega A nehme, wird der als Euro3 gelistet. Ich zahl auch den Steuersatz für Euro3. Werde also einfahren, so ich in die Verlegenheit komme.