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Die Feinstaub- und NOx-Lüge über den Diesel

Themenstarteram 8. Januar 2019 um 8:52

Alles Lüge, hier wird enttarnt...

Bitte ansehen, es lohnt sich !

https://www.ardmediathek.de/.../exclusiv-im-ersten-das-diesel-desaster

Beste Antwort im Thema

Ich hab den "Bericht" gesehen und hätte kotzen können. Methodisch war das nichts anderes als "Fear and Doubt".

Zwei Randbemerkungen warum dieser Beitrag tendenziös und schwachsinnig ist: Bei krebserregendem Material wie z.B. Benzol oder strahlendem Material kann man auch nicht "auf den Krebstoten" verweisen, aber du hast eine höhere Chance den Scheiß zu bekommen. Das gleiche ist bei Bronchialerkrankungen, die durch NOx eben verstärkt werden.

Siehe https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4596651/ oder http://www.scielo.br/scielo.php?... oder https://erj.ersjournals.com/content/38/2/303

in Neuseeland hat man die hohen NOx Werte durch "indoor" Erdgasfeuerungen (Etagenheizungen) sogar ausgenutzt um zu untersuchen, ob NOx was mit Kindern macht. Untersucht wurden Schulen gegliedert in "Erdgasfeuerung mit und ohne Außenkamin". Ja, NOx macht nachweislich was. Die Quote der Bronchialerkrankungen wie Asthma geht unter Schülern nachweislich hoch. Wenn diese Fachleute der Ansicht sind, dass das nur eine Korrelation und keine Kausalität ist - diese "Korrelationen" gibts weltweit auf allen Kontinenten. Komisch dass die Epidemologen da einen Zusammenhang sehen und nicht untersuchen, ob nicht vielleicht doch die Illuminaten dahinterstecken.

Komisch dass die einzigen Argumente der "Fachleute" sind, dass Raucher (kurzzeitig) viel mehr abbekommen und so kleine Mengen nicht so wild sein können. Epidemologen sind anderer Ansicht. Für mich ist dieser Drecksbeitrag der ARD nichts anderes als einseitiger und substanzloser Dummschwatz bezahlter Mietmäuler. Vor allem dem Köhler ("Leiter Lungenklinik") könnte ich so lange in die .... lassen wir das. Aber es wäre sehr befriedigend.

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Zitat:

@GaryK schrieb am 11. April 2020 um 11:06:37 Uhr:

Und ich frag mich am Ende auch, wer den Autor ("Gastbeitrag") für seine Arbeit bezahlt hat.

Über seine Motivation gibt es erhellende Infos:

Zitat:

"Diplom-Ingenieur Martin Schraag hat sich im Jahr 2012 einen Diesel-PKW gekauft - der soll nun in Stuttgart verboten werden."

(Quelle: Focus)

Ach so ist das. :D

Das wäre nicht der erste Fall dieser Art, wo die Argumentation von Eigeninteressen geleitet wird.

Langsam wird das zur Realsatire ... :D

Frohe Ostern @ all! :)

Zitat:

@tazio1935 schrieb am 11. April 2020 um 11:59:48 Uhr:

Zitat:

@GaryK schrieb am 11. April 2020 um 11:06:37 Uhr:

Und ich frag mich am Ende auch, wer den Autor ("Gastbeitrag") für seine Arbeit bezahlt hat.

Über seine Motivation gibt es erhellende Infos:

Zitat:

@tazio1935 schrieb am 11. April 2020 um 11:59:48 Uhr:

Zitat:

"Diplom-Ingenieur Martin Schraag hat sich im Jahr 2012 einen Diesel-PKW gekauft - der soll nun in Stuttgart verboten werden."

(Quelle: Focus)

Ach so ist das. :D

Ehrlicherweise muss man da aber zugute halten, dass somit vom Schreiber nicht versucht wird, bei dieser Thematik Neutralität und Unvoreingenommenheit vor zu gaukeln.

Der Focus ist aber beim NOX-Thema spätestens seit dem 950µg-Bürogrenzwert-Artikel "verbrannt".

Zitat:

@reox schrieb am 11. April 2020 um 13:52:31 Uhr:

Ehrlicherweise muss man da aber zugute halten, dass somit vom Schreiber nicht versucht wird, bei dieser Thematik Neutralität und Unvoreingenommenheit vor zu gaukeln.

Die Info wird in dem Focus-Artikel von heute, um den es hier ging, aber nicht gegeben. Sie findet sich in einem Artikel aus dem Jahr 2018, und man muss sie selbst ausgraben, was erfahrungsgemäß genau die Leute nicht tun, die es tun sollten. Nämlich diejenigen, die sich unkritisch auf diesen "Gastautor" berufen.

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 11. April 2020 um 11:17:29 Uhr:

 

Es hilft niemanden sich nur die Rosinen rauszupicken die ihm schmecken.

Und was machen die Fahrverbotsfanatiker seit Jahren? Da werden die wenigen zweifelhaften Messstationen mit Überschreitungen als Argument für großflächige Fahrverbote und Limits angeführt obwohl nachweislich schon wenige Meter daneben die Messwerte unterm Grenzwert liegen.

Am Neckartor haben ja Messungen anderer Organisationen festgestellt das die Schadstoffkonzentration direkt an der Kreuzung niedriger ist als an der Messstelle.

Ist das kein Rosinenpicken?

Aber es ist typisch Deutsch statt wie alle anderen Länder Durchschnittswerte für eine repräsentative Fläche den Maximalwert zu melden, ist ja beim Nitrat auch nichts anders.

Zitat:

@Sir Donald schrieb am 11. April 2020 um 15:07:07 Uhr:

Am Neckartor haben ja Messungen anderer Organisationen festgestellt das die Schadstoffkonzentration direkt an der Kreuzung niedriger ist als an der Messstelle.

Dann könnte man ja gegen die "falschen" Werte mit Erfolg klagen. Hast Du entsprechende Informationen?

Zitat:

@Sir Donald schrieb am 11. April 2020 um 15:07:07 Uhr:

obwohl nachweislich schon wenige Meter daneben die Messwerte unterm Grenzwert liegen.

Nachweislich lagen die Messwerte der Passivsammler an anderen Stellen dieses Straßenzuges ebenfalls über dem Grenzwert. Sie bestätigen, dass die Messwerte der Station (Messcontainer) nicht verzerrt und übertrieben sind. Das war schon mehrmals in diesem Thread nachzulesen. Solche Infos gehen aber völlig an Dir vorbei, oder?

:D Womit wir wieder beim Rosinenpicken sind, wenn die Passivsammler niedrigere Werte als die Offiziellen messen sind sie nicht brauchbar, aber zur Unterstützung einer bescheiden aufgestellten Station sind sie als Stütze gut genug?

Wer hat die Passivsammler aufgestellt? Die DUH in Auspuffhöhe an Stellen wo die Werte garantiert hoch sind wie sie es durch ihre Gefolgschaft schon mal hat machen lassen?

Wie das Thema Wetter, wenn die Werte hoch sind sind die Wetterbedingungen nicht relevant, aber jetzt wo die Wert hoch sind und der Verkehr stark reduziert sind es plötzlich Wetterereignisse die dafür verantwortlich sind, aber vorher nicht?

Daß die Aufstellungsorte der Meßstationen keine Ansatzpunkte zur Kritik bieten, wurde in einem anderen Thread ja bereits festgestellt.

https://www.motor-talk.de/.../...sstellen-stehen-richtig-t6506984.html

Zitat:

@Sir Donald schrieb am 11. April 2020 um 15:23:08 Uhr:

Wer hat die Passivsammler aufgestellt? Die DUH in Auspuffhöhe an Stellen wo die Werte garantiert hoch sind wie sie es durch ihre Gefolgschaft schon mal hat machen lassen?

Könntest Du bitte mal von der Methode wegkommen, unterstellende und blödsinnige Fragen zu stellen und stattdessen damit beginnen, die Antworten auf Deine Fragen selbst zu recherchieren, anstatt diese Arbeit auf andere abzuwälzen?

Zitat:

TÜV: Messstelle am Neckartor steht richtig

Für das Neckartor und die Hohenheimer Straße sei „plausibel dokumentiert“, dass die Werte der Stationen repräsentativ für einen Straßenabschnitt von mehr als 100 Metern Länge seien, schreibt der TÜV. Es gebe „keine Anhaltspunkte, die dieser Annahme widersprechen“. Vergleichsmessungen aus Passivsammlern in der Umgebung zeigten weniger als 30 Prozent Abweichung zum Referenzmesspunkt.

Quelle: Stuttgarter Nachrichten, 09.07.2019

Das war hier alles schon zu lesen. Insofern auch der Hinweis, dass es für die Diskussion vorteilhaft ist, nicht ständig seine geistige Festplatte zu formatieren.

Zitat:

@Sir Donald schrieb am 11. April 2020 um 15:07:07 Uhr:

Zitat:

@der_Nordmann schrieb am 11. April 2020 um 11:17:29 Uhr:

 

Es hilft niemanden sich nur die Rosinen rauszupicken die ihm schmecken.

Und was machen die Fahrverbotsfanatiker seit Jahren? Da werden die wenigen zweifelhaften Messstationen mit Überschreitungen als Argument für großflächige Fahrverbote und Limits angeführt obwohl nachweislich schon wenige Meter daneben die Messwerte unterm Grenzwert liegen.

Am Neckartor haben ja Messungen anderer Organisationen festgestellt das die Schadstoffkonzentration direkt an der Kreuzung niedriger ist als an der Messstelle.

Ist das kein Rosinenpicken?

Aber es ist typisch Deutsch statt wie alle anderen Länder Durchschnittswerte für eine repräsentative Fläche den Maximalwert zu melden, ist ja beim Nitrat auch nichts anders.

Dir scheint nicht bewusst zu sein, dass das Verfahren der EU gegen Deutschland auf den gleichen Meßmethoden beruht wie im Rest Europas!

Oder wie kommst du zu der Behauptung, das Deutschland es anders als andere Länder macht?!

Anbei gerne nochmals die zwölf NO2-Messwerte dieses Straßenzuges von verschiedenen Messpunkten aus dem Jahr 2017. Die liegen ALLESAMT über dem Grenzwert. Also nicht nur am Aufstellort des Messcontainers.

NO2 Messpunkte Neckartor 2017

Zitat:

@Sir Donald schrieb am 11. April 2020 um 15:07:07 Uhr:

...

Aber es ist typisch Deutsch statt wie alle anderen Länder Durchschnittswerte für eine repräsentative Fläche den Maximalwert zu melden,...

Und...?

Wirklich alle...?

Falls das so sein sollte, hilft das wirklich weiter?

https://www.handelsblatt.com/.../24334820.html

Zitat:

@tazio1935 schrieb am 11. April 2020 um 15:52:03 Uhr:

Anbei gerne nochmals die zwölf NO2-Messwerte dieses Straßenzuges von verschiedenen Messpunkten aus dem Jahr 2017. Die liegen ALLESAMT über dem Grenzwert. Also nicht nur am Aufstellort des Messcontainers.

Oh, dann müssen noch 12 andere gefunden werden bis die Werte unter 40 ug sinken. Weil dann stehen die "richtig". Jedenfalls wenn man seiner Logik folgt.

Ich find die Bezeichnung "Fahrverbotsfanatiker" übrigens richtig klasse. Ist hier glaub ich nicht einer. Niemand hat was gegen Fahrzeuge, die Ihre Grenzwerte halbwegs einhalten. Sag ich mal so nach einer kleinen Motorradtour von gerade mal 250km Länge. Schnitt in Bewegung 63 km/h sagt GPS. Kein Meter Autobahn oder zweispurige Landstrasse dabei.

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