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Die Feinstaub- und NOx-Lüge über den Diesel
Alles Lüge, hier wird enttarnt...
Bitte ansehen, es lohnt sich !
https://www.ardmediathek.de/.../exclusiv-im-ersten-das-diesel-desaster
Beste Antwort im Thema
Ich hab den "Bericht" gesehen und hätte kotzen können. Methodisch war das nichts anderes als "Fear and Doubt".
Zwei Randbemerkungen warum dieser Beitrag tendenziös und schwachsinnig ist: Bei krebserregendem Material wie z.B. Benzol oder strahlendem Material kann man auch nicht "auf den Krebstoten" verweisen, aber du hast eine höhere Chance den Scheiß zu bekommen. Das gleiche ist bei Bronchialerkrankungen, die durch NOx eben verstärkt werden.
Siehe https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4596651/ oder http://www.scielo.br/scielo.php?... oder https://erj.ersjournals.com/content/38/2/303
in Neuseeland hat man die hohen NOx Werte durch "indoor" Erdgasfeuerungen (Etagenheizungen) sogar ausgenutzt um zu untersuchen, ob NOx was mit Kindern macht. Untersucht wurden Schulen gegliedert in "Erdgasfeuerung mit und ohne Außenkamin". Ja, NOx macht nachweislich was. Die Quote der Bronchialerkrankungen wie Asthma geht unter Schülern nachweislich hoch. Wenn diese Fachleute der Ansicht sind, dass das nur eine Korrelation und keine Kausalität ist - diese "Korrelationen" gibts weltweit auf allen Kontinenten. Komisch dass die Epidemologen da einen Zusammenhang sehen und nicht untersuchen, ob nicht vielleicht doch die Illuminaten dahinterstecken.
Komisch dass die einzigen Argumente der "Fachleute" sind, dass Raucher (kurzzeitig) viel mehr abbekommen und so kleine Mengen nicht so wild sein können. Epidemologen sind anderer Ansicht. Für mich ist dieser Drecksbeitrag der ARD nichts anderes als einseitiger und substanzloser Dummschwatz bezahlter Mietmäuler. Vor allem dem Köhler ("Leiter Lungenklinik") könnte ich so lange in die .... lassen wir das. Aber es wäre sehr befriedigend.
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10038 Antworten
Zitat:
@GaryK schrieb am 6. April 2020 um 15:27:33 Uhr:
Zitat:
@5sitzer schrieb am 6. April 2020 um 13:35:19 Uhr:
Freies Land, freie Meinung :D
Aus der Wikipedia zu diesem AFD-nahen Drecksblatt: "Daniel Bax bezeichnet Tichys Einblick als „von der Tendenz her eher rechtspopulistisch und nationalkonservativ“ und rechnet das Medium zum Vorfeld der Alternative für Deutschland (AfD).[10] Die AfD will nach Meinung von Tichy die „ererbte und erarbeitete Kultur“ der Bundesrepublik schützen und ihren „hoch entwickelten Lebensstil bewahren.“[11] "
Na wenn ein Herr Bax das sagt....
In London hat ein Gericht der Sammelklage von 90.000 VW-Kunden stattgegeben:
Zitat:
Die Richter am High Court sahen es als erwiesen an, dass Volkswagen illegale Software in Fahrzeuge eingebaut hat, um den Schadstoffausstoß bei Emissionstests zu senken.
Über die Höhe der Entschädigung muss noch entschieden werden. VW kündigt Berufung an.
(Quelle)
Du weißt doch, wenn Journalisten sich aber eher als politische Akteure verstehen denn als Berichterstatter, sinkt der Stellenwert der Nachricht. :D
Die Wissenschaftler haben das System hinter den unverhältnismäßigen Fahrverboten und den kalten Enteigungen zu vieler Stuttgarter schon längst durchschaut :D
Zitat:
@5sitzer schrieb am 6. April 2020 um 16:12:44 Uhr:
Die Wissenschaftler haben das System hinter den unverhältnismäßigen Fahrverboten und den kalten Enteigungen zu vieler Stuttgarter schon längst durchschaut
Großartig. Danke dafür. Den Rückgriff auf den Rechenkünstler Köhler ("habe nicht einmal mehr eine Sekretärin als Rentner") darf man wohl als Akt der Verzweiflung betrachten. :D
Immerhin haben wir hier einen der Nominierten für das "Das goldene Brett vorm Kopf für den erstaunlichsten pseudowissenschaftlichen Unfug" vor uns. Für mich immer noch unverständlich, dass er den Preis nicht bekommen hat. Der Mann ist längst wieder in der Versenkung verschwunden und widmet sich dem Golfspiel.
Zitat:
@5sitzer schrieb am 6. April 2020 um 16:12:44 Uhr:
Du weißt doch, wenn Journalisten sich aber eher als politische Akteure verstehen denn als Berichterstatter, sinkt der Stellenwert der Nachricht.
Die Seite des Bayernkurier. Auch toll: Von der gab es in diesem Jahr ähnlich viele Nachrichten wie von Dieter Köhler. Aus GUTEM Grund, nech?
Zitat:
Servus! Der Bayernkurier verabschiedet sich. Nachdem schon im November das BAYERNKURIER-Magazin eingestellt wurde, stellt mit dem 31. Dezember 2019 auch die Webseite des BAYERNKURIER ihren Betrieb ein.
Jau. Tschüssikowski!
Wenn er wüßte wie amüsant es hier zugeht, er würde auf seinem Golfcart von Loch zu Loch ganz sich mal einen Blick hierher riskieren :D
Nun wieder Köhler & der Bayernkurier als Quellen. Letzte mit einem "die bösen linkslastigen Journalisten" Gelaber. Ich weiss grad nicht ob ich lachen oder kotzen soll.
Ich kann den Thread aber auch dichtmachen, denn diese Thematik war vor X-hundert Seiten schon durch. Opinions?
Zitat:
@GaryK schrieb am 6. April 2020 um 18:17:49 Uhr:
Opinions?
Die Zukunft bleibt spannend. Werden die Schadstoffwerte am Neckartor weiterhin beweisen, dass der Diesel nichts mit der Schadstoffbelastung zu tun haben kann? Reist Martin Winterkorn in diesem Leben nochmal in die USA? Belässt es die WHO bei 40 µg/m³ oder geht der Grenzwert weiter runter? Fragen über Fragen, die man in diesem Thread nicht verpassen möchte. :D
Bevor der Herr Zensor , sorry, Moderator, hier noch das Kotzen anfängt, um mal bei seiner gewählten Ausdrucksweise zu bleiben, besser dicht machen. :o
Dabei ist es doch so einfach, den Thread bei Desinteresse nicht mehr zu folgen. Dann spielt es auch gar keine Rolle, wenn so manche Quelle unbequeme Tatsachen enthält.
Auch interessant ist z.B. der Bericht aus der FAZ, Schmierblatt halt;):
Auszug:
Und tatsächlich: Wer vor einer Woche, als auch in Hessen die Diskussion um eine mögliche Ausgangssperre am intensivsten geführt wurde, einen Blick auf die Ergebnisse an den Messstationen warf, staunte nicht schlecht. Denn praktisch über Nacht waren die Stickoxid-Werte drastisch gesunken. Ursache war allerdings nicht eine mögliche Verhaltensänderung der Bürger, sondern ein ausgeprägtes Hochdruckgebiet mit sehr kühler und frischer Polarluft, das die Witterungsbedingungen in der Region grundlegend verändert hatte. „Der Rückgang der Schadstoffbelastung dürfte zu einem nicht unerheblichem Teil diesem Umstand geschuldet sein“, sagt Jacobi.
Seit Beginn dieser Woche steige die Stickoxid-Belastung an den Messstationen in den Städten der Region jedenfalls wieder an, fügt der Experte hinzu. Und das trotz des weitgehenden Kontaktverbots, das das Straßenbild deutlich verändert und das Verkehrsaufkommen stark reduziert hat. Jacobi erklärt das Phänomen damit, dass es typisch für eine solche winterliche Hochdruckwetterlage sei, dass sich der Austausch zwischen den Luftschichten allmählich verringere und mithin die Luft in Bodenhöhe wieder etwas schlechter werde, da sie die Schadstoffe, die es dort trotz aller Folgen der Corona-Krise immer noch gibt, aufnehme.
Die Wahrheit ist oft vielschichtg, ein Feldzug gegen den Diesel einfältig.:cool:
Zitat:
@GaryK schrieb am 6. April 2020 um 18:17:49 Uhr:
Nun wieder Köhler & der Bayernkurier als Quellen. Letzte mit einem "die bösen linkslastigen Journalisten" Gelaber. Ich weiss grad nicht ob ich lachen oder kotzen soll.
Ich kann den Thread aber auch dichtmachen, denn diese Thematik war vor X-hundert Seiten schon durch. Opinions?
Bitte offenlassen.
Wer weiß denn schon, wie sich die Thematik entwickelt. Da kann noch viel passieren und gepostet wird hier ja nach wie vor fleißig. ;)
:D Wie war das seinerzeit mit dem Ozon? Da haben Wissenschaftler ja auch die Gelegenheit genutzt Wiesbaden anlässlich des Besuchs des damaligen US-Präsidenten die Stadt als Labor zu nutzen da sie wegen der Sicherheitsauflagen praktisch zur verkehrsfreien Sperrzone deklariert wurde. Und was war? Kaum Autos aber der Ozonwert schoss in die Höhe, höher als früher mit dem normalen Verkehr.
Kurz darauf waren Ozonalarme Geschichte, wurden sang und klanglos aufgegeben.
Aber damals traf man in Regierungen noch den einen oder anderen Pragmatiker mit Restfachwissen an, aber diese Gattung wurde seither komplett verdrängt und durch Ideologen ersetzt.
Und Nein, Quellen habe ich jetzt nicht zur Hand, ist ja über die Jahre auch kräftig verstaubt.
Wenn man meint, es gäbe keine Steigerung mehr, toppt das hier alles :D
Zitat:
@Sir Donald schrieb am 6. April 2020 um 20:57:19 Uhr:
Kurz darauf waren Ozonalarme Geschichte, wurden sang und klanglos aufgegeben.
Und Nein, Quellen habe ich jetzt nicht zur Hand, ist ja über die Jahre auch kräftig verstaubt.
Ozonalarme wurden nicht sang- und klanglos aufgegeben. Die Grenzwerte für Ozon liegen weiterhin bei 180µg/m³ als Warnschwelle und 240 µg/m³ als Alarmschwelle. Die Alarmschwelle ist in Deutschland aber Gott sei Dank schon länger nicht mehr erreicht worden. Das liegt zum einen daran, dass die Belastung durch Vorläuferstoffe zurückgeht, zum anderen aber auch, weil die EU bei Ozon nicht der Empfehlung der WHO folgt, die Grenzwerte herabzusetzen.
Und ja, ich habe eine Quelle zur Hand, aus 2018, also noch nicht allzu verstaubt:
https://www.umweltbundesamt.de/themen/ozon-im-sommer-2018-hohe-werte-aber-wenig-extreme
Zitat:
Im Vergleich zu den Vorjahren wurden in Deutschland bisher nur wenige Überschreitungen der Informationsschwelle gemessen. Extreme Ozonspitzen blieben im Sommer 2018 bisher ebenfalls aus, Überschreitungen der Alarmschwelle von 240 µg/m³ gab es noch gar nicht. Die Ozonspitzen gehen seit 1990 sowohl in der Höhe, als auch in der Häufigkeit ihres Auftretens zurück. Grund für diese erfreuliche Entwicklung ist die gegenüber 1990 deutlich verringerte Freisetzung der Vorläuferstoffe (Stickstoffoxide, flüchtige Kohlenwasserstoffe), die zur Ozonbildung beitragen.
Zitat:
@Steam24 schrieb am 6. April 2020 um 20:52:29 Uhr:
Bitte offenlassen.
Wer weiß denn schon, wie sich die Thematik entwickelt. Da kann noch viel passieren und gepostet wird hier ja nach wie vor fleißig. ;)
Es geht nicht (nur) ums posten, sondern auch um die Qualität. Wenn ein Volldepp meint "ich versteh das nicht, die Messungen sind falsch", dann ist in der Regel NICHT die Messung schuld. Und wenn alle 100 Seiten mal wieder "Köhler" als "Wissenschaftler" bezeichnet wird, dann kann ich auch "Professor Hans Werner Unsinn" als Nobelpreisträger Quantenphysik titulieren.
Ich mein, guck dir den Thread als Abbild der Diskussion in der Öffentlichkeit an.
* "NOx ist harmlos, die Grenzwerte willkürlich". Nicht belegbar, Epidemologen sehen das irgendwie ganz anders. Zudem kam dieser Bullshit direkt nach dem Abgasskandal. Wenn man Messwerte nicht mehr leugnen kann (das war die erste Idee), dann kamen die Grenzwerte eben als "willkürlich" dran.
* "Der Diesel spart CO2". Er spart einen Scheiss. Vor allem wenn man nicht auf "Liter", sondern auf tatsächliche CO2 Emissionen schaut. Je moderner die Vergleichsfahrzeuge bei den Benzinern, desto "gleicher" werden die Emissionen. Leistungsstarke Diesel haben mangels Drosselverlusten ganz unten im Prüfzyklus einen Verbrauchsvorteil. Nur wer fährt ein 200++PS Fahrzeug im Alltag ganz unten? Keine Sau. Aber der Normverbrauch verursacht Strafzahlungen beim Thema "Flottenverbrauch" der PKW Hersteller. In Milliardenhöhe. Und da 90% der margenstarken und hochpreisigen Karren Leasingfahrzeuge sind....
* "VW bzw. die Automobilbranche hat sich nur an die Vorschriften gehalten, die waren leider ungenau". Sehen selbst Gerichte irgendwie anders. Sehr deutlich anders.
Hab ich was wesentliches vergessen? Dass Hardware für Euro-5 Fahrzeuge angeblich nicht verfügbar/nachrüstbar war und bei etlichen BMW / Mercedes diese Hardware ab Werk mit quasi dem gleichen Motor für den US Markt zu Euro-5 Zeiten verfügbar war - wer das auch noch glaubt der ist noch dämlicher als diese Argumentation. Die US Hardware in DE verbaut hätte vermutlich keine erwähnenswerten Grenzwertüberschreitungen beim Thema NOx bedeutet. Wodurch der Kram ja erst hochgekommen ist.
Und moralisch ganz interessant wirds genau dann, wenn dann das Argument "Arbeitsplätze" kommt. Eigentlich sagen diese Leute, dass sich diese Jobs in der Serienfertigung von Dieselkompoennten also nur mit Betrug noch rechnen. Was schlicht heißt, dass angesichts des stetigen Technologiewandels durch die Unternehmen ein Trend verpennt worden ist. Also "Management-Versagen". Aber die "armen Hascherl" wurden durch die bösen Vorgaben quasi gezwungen die achso so ungenauen Vorschriften bestmöglich für die eigene Kasse (Produktionskosten) auszulegen. Dass die Kasse mit Betrug voller ist als ohne kanns ja niemals nicht gewesen sein. Quasi "selbst schuld wenn jemand auf den Enkeltrick reinfällt"?
Vom Umstand, dass die Spitze des KBA und Verkehrsministeriums seit kaum 20 Jahren mit Lobbyisten durchseucht ist - dahingestellt. Bestechung wärs nur, wenn du "systematisches Weggucken des Amts" und damit Aufsichtsversagen individuell(!) nachweisen könntest. Siehe als "Geschmäckle" Herrn Zinke. https://www.wiwo.de/.../24512480.html und https://www.handelsblatt.com/.../24505576.html?... sowie https://www.spiegel.de/.../...sskandal-moeglich-machten-a-1151932.html .... Herr Zinke ging Januar 2020 in den Ruhestand. Ein Amtsleiter, der vorm Untersuchungsausschuss den Begriff "Abschalteinrichtung" zum ersten mal gehört haben will. Als Jurist.
Solche Leute samt den Drahtziehern dahinter (in diesem Fall aus der CSU) an den Eiern zu bekommen (also z.B. Pension weg + Haftstrafe) wird dir rechtskräftig leider nicht gelingen. Nicht nur in DE, auch anderen EU Staaten ist das kaum anders. Siehe Italien, wo FIAT einen simplen Timer knapp über der Dauer des NEFZ in der Abgasreinigung hatte. Und das dortige Amt nichts finden können wollte.
Zitat:
@Sir Donald schrieb am 6. April 2020 um 20:57:19 Uhr:
Und Nein, Quellen habe ich jetzt nicht zur Hand,
Dann such welche heraus und beleg deine Behauptungen!