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Die Feinstaub- und NOx-Lüge über den Diesel

Themenstarteram 8. Januar 2019 um 8:52

Alles Lüge, hier wird enttarnt...

Bitte ansehen, es lohnt sich !

https://www.ardmediathek.de/.../exclusiv-im-ersten-das-diesel-desaster

Beste Antwort im Thema

Ich hab den "Bericht" gesehen und hätte kotzen können. Methodisch war das nichts anderes als "Fear and Doubt".

Zwei Randbemerkungen warum dieser Beitrag tendenziös und schwachsinnig ist: Bei krebserregendem Material wie z.B. Benzol oder strahlendem Material kann man auch nicht "auf den Krebstoten" verweisen, aber du hast eine höhere Chance den Scheiß zu bekommen. Das gleiche ist bei Bronchialerkrankungen, die durch NOx eben verstärkt werden.

Siehe https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4596651/ oder http://www.scielo.br/scielo.php?... oder https://erj.ersjournals.com/content/38/2/303

in Neuseeland hat man die hohen NOx Werte durch "indoor" Erdgasfeuerungen (Etagenheizungen) sogar ausgenutzt um zu untersuchen, ob NOx was mit Kindern macht. Untersucht wurden Schulen gegliedert in "Erdgasfeuerung mit und ohne Außenkamin". Ja, NOx macht nachweislich was. Die Quote der Bronchialerkrankungen wie Asthma geht unter Schülern nachweislich hoch. Wenn diese Fachleute der Ansicht sind, dass das nur eine Korrelation und keine Kausalität ist - diese "Korrelationen" gibts weltweit auf allen Kontinenten. Komisch dass die Epidemologen da einen Zusammenhang sehen und nicht untersuchen, ob nicht vielleicht doch die Illuminaten dahinterstecken.

Komisch dass die einzigen Argumente der "Fachleute" sind, dass Raucher (kurzzeitig) viel mehr abbekommen und so kleine Mengen nicht so wild sein können. Epidemologen sind anderer Ansicht. Für mich ist dieser Drecksbeitrag der ARD nichts anderes als einseitiger und substanzloser Dummschwatz bezahlter Mietmäuler. Vor allem dem Köhler ("Leiter Lungenklinik") könnte ich so lange in die .... lassen wir das. Aber es wäre sehr befriedigend.

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Dunning-Kruger eben. Wobei die Herren immerhin nachgewiesen haben, dass Leute sich durch Bildung/Informationen bessern können. Offenbar ist der Anteil dieser Gruppe ohne die Fähigkeit einen Lernzyklus zu durchlaufen als "Crank" zu definieren. Muss der ganz linke Teil des Dunning-Kruger Plots aus "empfundenes Wissen" gegen "nachweisbares Wissen" sein (Original unter http://citeseerx.ist.psu.edu/.../download?... abrufbar).

Einmal im Hamsterrad, keine abweichenden Daten zur Kenntnis nehmen, nie wieder raus.

Zitat:

@GaryK schrieb am 29. Februar 2020 um 11:38:49 Uhr:

Einmal im Hamsterrad, nie wieder raus.

Hamster sind ausverkauft Hamster

Es gibt sie noch, die guten Nachrichten: klare Kante gegen die DUH - 127.000 Menschen können in Reutlingen endlich aufatmen! Ein Gericht, wo der Spruch "Im Namen des Volkes" nicht nur Satire ist: https://www.rtf1.de/news.php?...

Letzlich kann man diese seltsamen Verbote, sein Eigentum zu nutzen, entspannt sehen. Die Gefahr erwischt zu werden, tendiert gegen Null. In Berlin, wo über 1,2 Mill. Pkw zugelassen sind und täglich mehrere hunderttausend Pendler unterwegs sind, wuren bisher satte 51 "Verstöße" aufgedeckt: https://www.rbb24.de/.../...-diesel-fahrverbot-verstoesse-polizei.html

Zitat:

@Rudolf_Diesel schrieb am 29. Februar 2020 um 13:38:54 Uhr:

Es gibt sie noch, die guten Nachrichten: klare Kante gegen die DUH

Klare Kante? Was sagt die DUH zum Urteil?

Zitat:

„Das ist ein guter Tag für die Saubere Luft und die Menschen in Reutlingen." kommentierte Jürgen Resch, Bundesgeschäftsführer der "DUH" das Urteil: Zudem sei es "ein Weckruf für die grün-schwarze Landesregierung, sich endlich aus dem Würgegriff der Dieselkonzerne zu befreien und die Einhaltung des Grenzwerts für das Dieselabgasgift Stickstoffdioxid auch in Stuttgart, Ludwigsburg, Heilbronn und weiteren Problemstädten noch in diesem Jahr sicherzustellen".

Remo Klinger, der die DUH in dem Verfahren vertritt, ergänzt: „Das Urteil ist eine Präzedenz für alle deutschen Großstädte": Das Gericht habe "seine klare Aussage in seinem Grundsatzurteil zur sauberen Luft aus 2018 zur Einhaltung des Grenzwerts bestätigt und in Konturen präzisiert." Diese Entscheidung werde "die Grundlage für alle noch offenen deutschen Verfahren sein."

Quelle: https://www.rtf1.de/news.php?...

Zitat:

@Rudolf_Diesel schrieb am 29. Februar 2020 um 13:38:54 Uhr:

Letzlich kann man diese seltsamen Verbote, sein Eigentum zu nutzen, entspannt sehen. Die Gefahr erwischt zu werden, tendiert gegen Null.

Was willst Du damit ausdrücken? Wenn ich den Satz mal leicht abwandeln darf, um seine Kernaussage deutlich zu machen:

"Letzlich kann man diese seltsamen Verbote, fremdes Eigentum zu zerstören, entspannt sehen. Die Gefahr erwischt zu werden, tendiert gegen Null."

Dein Posting ist der Aufruf, absichtlich gegen Recht und Ordnung zu verstoßen. Mit der Begründung, dass es kaum ein Risiko gibt, erwischt zu werden. Was ist das denn für eine Auffassung vom Rechtsstaat? Wenn ich nicht erwischt werde, darf ich dann geparkte Diesel-Pkw beschädigen oder gar anzünden? Nach Deiner Logik ja wohl kein Problem. Entscheidend ist für Dich schließlich nicht, ob etwas verboten ist, sondern ob man erwischt werden kann, wenn man sich über das Verbot hinwegsetzt.

 

Welchen "Rechtsstaat" meinen Sie? Einen, wo sich die Regierung permanent über geltendes Recht hinwegsetzt?

Wir sollten froh sein, daß die Menschen es sich nicht verbieten lassen, ihren Arbeitsplatz aufzusuchen, sonst würde hier bald gar nichts mehr gehen. Die Einkaufzentren in den vom Fahrverbot betroffenen Gebieten bekommen es schon zu spüren und wenn dann kein Handwerker mehr kommt, werden die Menschern in den betroffenen Gebieten anfangen umzudenken.

Die DUH versucht sich die Niederlage irgendwie schönzureden, das muß man nicht weiter ernst nehmen. Fakt ist: die Luft wurde ohne DUH und Fahrverbot besser und das wird sie auch in anderen Städten von ganz allein durch den techn. Fortschritt. Für die Besitzer sauberer Autos ist das hingegen meist kein Grund zur Freude, die Kosten steigen durch teure und störanfällige Technik exorbitant, was ja auch gewollt ist. Gebrauchte Hybrid- oder Elektrofahrzeuge sind deshalb nahezu unverkäuflich. Aber auch diese Erfahrungen müssen manche erst noch selbst machen.

Zitat:

@Rudolf_Diesel schrieb am 29. Februar 2020 um 14:08:47 Uhr:

Welchen "Rechtsstaat" meinen Sie? Einen, wo sich die Regierung permanent über geltendes Recht hinwegsetzt?

Wie war das jetzt? Darf man das Recht in die eigenen Hände nehmen und Verbote ignorieren? Vor allem dann, wenn man ein geringes Risiko hat, erwischt zu werden? So habe ich Deinen Beitrag nämlich verstanden, weil Du es so formuliert hast. Wenn es ein Verbot gibt, um die Gesundheit der Mitmenschen zu schützen, dann hat man dieses Verbot zu respektieren und zu beachten.

Zitat:

@Rudolf_Diesel schrieb am 29. Februar 2020 um 14:08:47 Uhr:

Wir sollten froh sein, daß die Menschen es sich nicht verbieten lassen, ihren Arbeitsplatz aufzusuchen, sonst würde hier bald gar nichts mehr gehen.

Warum sollten sich Menschen dann verbieten lassen, Deinen Wagen mit Gewalt aus dem Verkehr zu ziehen, weil sie meinen, dass der Rechtsstaat zu lasch gegen die Gesundheitsgefahren durch Diesel-Emissionen vorgeht? Das Risiko, erwischt zu werden, ist ja gering. Würde Dir gefallen, wenn radikale Auto-Gegner Deiner Auffassung folgen, dass Verbote nur empfehlenden Charakter haben?

Zitat:

@Rudolf_Diesel schrieb am 29. Februar 2020 um 14:08:47 Uhr:

die Kosten steigen durch teure und störanfällige Technik exorbitant, was ja auch gewollt ist. Gebrauchte Hybrid- oder Elektrofahrzeuge sind deshalb nahezu unverkäuflich.

Deswegen sind auch etliche Berliner Taxiunternehmen schon vor Jahren auf Toyota-Hybrid-Taxis umgestiegen:

Zitat:

@Federspanner31 schrieb am 25. Juni 2016 um 10:07:54 Uhr:

5l Super im Stadtverkehr anstatt 9,5l NOx-Feinstaub-Diesel, das ist wahrlich mal ne Ansage. Noch dazu gepaart mit extrem zuverlässiger Technik. Na, da soll noch mal ein Diesel-Freak um die Ecke kommen und vom "sparsamen" Diesel schwadronieren, weil er sich ja sowas von "rechnet".

Die Taxler, die Geld mit ihren Kisten verdienen müssen wissen bestimmt am Besten was sich wirklich "rechnet".

.

Zitat:

Gegenüber einem Diesel fallen die Treibstoffkosten beim Hybrid um rund 35 Prozent geringer aus, und bei den Reparaturkosten liegt die Einsparung bei 100 Prozent, denn die Autos sind so gut wie nie außerplanmäßig in der Werkstatt.

.

Zitat:

Ein in Wien als Taxi eingesetzter Toyota Prius hat einmal mehr seine Zuverlässigkeit unter Beweis gestellt: Das Fahrzeug fuhr bislang ohne große Probleme eine Million Kilometer.

[...]

Neben dem Wiener Taxibetrieb attestiert auch das Fachmagazin „Auto Bild“ dem Prius eine enorme Zuverlässigkeit. Im Dauertest absolvierte das Hybridmodell deutlich mehr als 100 000 Kilometer ohne jegliche Mängel. Auch im TÜV-Report 2014 glänzte der Prius wie schon in den Vorjahren und sicherte sich sowohl in der Klasse der vier- bis fünfjährigen als auch bei den sechs- bis siebenjährigen Fahrzeuge den Klassensieg.

(Quelle)

Ich finds toll, wenn der Rechtsstaat immer nur außerhalb des eigenen (mentalen) Gartenzauns gilt. Der Staat muss hart durchgreifen, vor allem "bei den Anderen". Jawoll!

Zitat:

@GaryK schrieb am 29. Februar 2020 um 14:42:05 Uhr:

Ich finds toll, wenn der Rechtsstaat immer nur außerhalb des eigenen (mentalen) Gartenzauns gilt. Der Staat muss hart durchgreifen, vor allem "bei den Anderen". Jawoll!

Und wenn der Rechtsstaat nichts taugt und "sich die Regierung permanent über geltendes Recht hinwegsetzt" (s.o.), muss man manchmal auch selbst hart durchgreifen. Jawoll! (Hacken zusammenschlag!)

Moin,

Zitat tazio1935:

Letzlich kann man diese seltsamen Verbote, fremdes Eigentum zu zerstören, entspannt sehen. Die Gefahr erwischt zu werden, tendiert gegen Null."

„Rudolf Diesel“ hat mglw mit dem von Dir abgewandelten Satz gegen Recht und Ordnung zu Ordnungswidrigkeiten „angeregt“.

In Deiner Abwandlung jedoch kommt eine mit Strafe bedrohte Handlung zum Ausdruck (Sachbeschädigung).

Nachdenkliche Grüße

Dudel

Zitat:

@dudel27749 schrieb am 29. Februar 2020 um 14:50:09 Uhr:

„Rudolf Diesel“ hat mglw mit dem von Dir abgewandelten Satz gegen Recht und Ordnung zu Ordnungswidrigkeiten „angeregt“.

In Deiner Abwandlung jedoch kommt eine mit Strafe bedrohte Handlung zum Ausdruck (Sachbeschädigung).

"Rudolf Diesel" hat dazu angeregt, sich über Verbote hinwegzusetzen, die der Gesundheit anderer Menschen dienen. Schon damit wird eine rote Linie überschritten. Ich wollte deutlich machen, wohin seine Denkweise führt. Bist Du auch der Meinung, dass man (Fahr-)Verbote ignorieren kann, falls das Risiko des Erwischtwerdens gering ist? Letzteres ist ja für ihn das entscheidende Kriterium, ob ein Verbot zu beachten ist oder nicht.

Zitat:

@Rudolf_Diesel schrieb am 29. Februar 2020 um 14:08:47 Uhr:

Welchen "Rechtsstaat" meinen Sie? Einen, wo sich die Regierung permanent über geltendes Recht hinwegsetzt?

Wir sollten froh sein, daß die Menschen es sich nicht verbieten lassen, ihren Arbeitsplatz aufzusuchen, sonst würde hier bald gar nichts mehr gehen.

Zumindest bei VW bekommt man die 3000€ Zuschuss für eine Hardware-Nachrüstung, wenn sich der Arbeitsplatz in einer Intensivstadt befindet, selbst dann, wenn man nicht in der Intensivstadt und nicht in einem angrenzenden Landkreis wohnt, solange die Anfahrt zum Arbeitsplatz weniger als 100km beträgt. VW zahlt den Zuschuss sogar, wenn Eltern oder Kinder in einer Intensivstadt wohnen, ohne dass man am Wohn- oder Arbeitsort betroffen ist.

Zitat:

Die Einkaufzentren in den vom Fahrverbot betroffenen Gebieten bekommen es schon zu spüren und wenn dann kein Handwerker mehr kommt, werden die Menschern in den betroffenen Gebieten anfangen umzudenken.

Handwerker bekommen einen erheblichen Zuschuss (80%, aber maximal 3000€) für Hardware-Nachrüstungen. Hier ist eine von 3 Listen für Fahrzeuge, für die es von HJS bereits heute eine ABE für ein Nachrüstsystem gibt.

Als vor 10 Jahren mehr und mehr Umweltzonen kamen, was das Geschrei nicht so groß. Ach genau, damals hieß es "Umweltzone", nicht "Dieselfahrverbot für Benziner bis Euro 2 und Diesel bis Euro 4/5".

Zitat:

@Rudolf_Diesel schrieb am 29. Februar 2020 um 13:38:54 Uhr:

Es gibt sie noch, die guten Nachrichten: klare Kante gegen die DUH - 127.000 Menschen können in Reutlingen endlich aufatmen! Ein Gericht, wo der Spruch "Im Namen des Volkes" nicht nur Satire ist...

Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen!

"endlich aufatmen"

Die Anwohner sicher nicht, oder?

oder "Im Namen des Volkes"

Ca. 68% der deutschen PKW haben keinen Diesel unter der Haube!

Realitätsverlust?

Lebt man da in seiner eigenen Welt?

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