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Die Feinstaub- und NOx-Lüge über den Diesel
Alles Lüge, hier wird enttarnt...
Bitte ansehen, es lohnt sich !
https://www.ardmediathek.de/.../exclusiv-im-ersten-das-diesel-desaster
Beste Antwort im Thema
Ich hab den "Bericht" gesehen und hätte kotzen können. Methodisch war das nichts anderes als "Fear and Doubt".
Zwei Randbemerkungen warum dieser Beitrag tendenziös und schwachsinnig ist: Bei krebserregendem Material wie z.B. Benzol oder strahlendem Material kann man auch nicht "auf den Krebstoten" verweisen, aber du hast eine höhere Chance den Scheiß zu bekommen. Das gleiche ist bei Bronchialerkrankungen, die durch NOx eben verstärkt werden.
Siehe https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4596651/ oder http://www.scielo.br/scielo.php?... oder https://erj.ersjournals.com/content/38/2/303
in Neuseeland hat man die hohen NOx Werte durch "indoor" Erdgasfeuerungen (Etagenheizungen) sogar ausgenutzt um zu untersuchen, ob NOx was mit Kindern macht. Untersucht wurden Schulen gegliedert in "Erdgasfeuerung mit und ohne Außenkamin". Ja, NOx macht nachweislich was. Die Quote der Bronchialerkrankungen wie Asthma geht unter Schülern nachweislich hoch. Wenn diese Fachleute der Ansicht sind, dass das nur eine Korrelation und keine Kausalität ist - diese "Korrelationen" gibts weltweit auf allen Kontinenten. Komisch dass die Epidemologen da einen Zusammenhang sehen und nicht untersuchen, ob nicht vielleicht doch die Illuminaten dahinterstecken.
Komisch dass die einzigen Argumente der "Fachleute" sind, dass Raucher (kurzzeitig) viel mehr abbekommen und so kleine Mengen nicht so wild sein können. Epidemologen sind anderer Ansicht. Für mich ist dieser Drecksbeitrag der ARD nichts anderes als einseitiger und substanzloser Dummschwatz bezahlter Mietmäuler. Vor allem dem Köhler ("Leiter Lungenklinik") könnte ich so lange in die .... lassen wir das. Aber es wäre sehr befriedigend.
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10040 Antworten
Jupp, hab gelesen, die Amis trinken jetzt weniger Bier der Marke Corona ... :D
Zitat:
@63er-joerg schrieb am 28. Februar 2020 um 10:36:30 Uhr:
Einem, der hingegen solch einen Bus fährt (ich nicht), wird als dummer Idiot gesehen, der von anfahren der Haltestellen einen Plan hat, aber nicht von seinem Bus.
Das erstaunt mich immer ein wenig.
Mich nicht. Weil Dummschwatz aus allen Ecken kommen kann, vor allem ohne Quellenangabe. Wenn "meine Frisöse Ihr Bruder sein bester Kumpel" Busfahrer wäre und der hätte gesagt "150 Liter". Was besagt das?
(a) Erfundene Quelle, der Schreiber verzapft Dünnschiss. Gerade bei Donald sehr wahrscheinlich, er ist bisher nicht dadurch aufgefallen seine Aussagen irgendwie weiter als "ich glaube/meine/schätze..." zu belegen.
(b) Die Quelle existiert, aber es gibt "Stille Post" Probleme. Jeder der es hört schlägt ein paar Liter drauf. Genau so wertlos, wenn auch nicht frei erfunden.
(c) Irgendwer hat mal irgendwann tatsächlich 150 Liter/100km auf dem Bordcomputer gesehen, die Zahl ist an sich korrekt und das wird spontan der angebliche Verbrauch. Nicht gelogen, aber auch wertlos. Stichprobe N=1. Meinen Z4 hab ich auch schon mit "7l" gefahren. Aber ebenso mit "30++". Nur steht am Jahresende irgendwas um ne hohe 9 bis tiefe 10 auf der Uhr. Seit 2 Jahren. Eine Nachkommastelle Unterschied.
Sich dann noch von zig anderen Quellenangaben über mittlere Flottenverbräuche und über mehrere Betreiber hinweg "nicht irritieren" zu lassen setzt eine substanzielle Erkenntnisresistenz voraus. Genau wie der Umstand nicht akzeptieren zu wollen, dass 2/3 bis 3/4 der guten NOx-Stadtluft aus dem Auspuff von Dieselpkw kommt. Zusammen mit Bussen und LKW biste bei 95%. Quelle: Umweltbundesamt TREMOD 5.64 / HBEFA 3.3 und unter u.a. https://transport-online.de/.../170423-uba-diesel-breit.jpg zu finden. Dann ständig "aber die Busse" zu sabbeln und diese aufgerundet "5% Quelle" zum Sündenbock zu machen - Jau, in seinem Universum.
Deine Grafik der SSB weiter oben kann aber irgendwie nicht stimmen.
Die Mercedes Citaro haben nur vier Gänge. Sagt jedenfalls Onkel Donald. Hat er erst gestern bei Mercedes nachgeguckt. Oder bei der Busfahrerin ihrer Nachbarin.
Zitat:
@63er-joerg schrieb am 28. Februar 2020 um 10:36:30 Uhr:
Ich weiß nicht, inwieweit man sich da Arbeit macht, beim tanken oder Kutscherwechsel der Busse. Ich weiß auch nicht, ob die Praktikantinnen da einen Blick Wert sind.
Es ging mir auch nicht darum zu sagen: Busse sind Schuld.
Es ging mir nur um die "perfekten" Werte, die hier immer und immer wieder geliefert werden. Dem wird ohne genauere Betrachtung uneingeschränkte Zusage geschenkt.
Einem, der hingegen solch einen Bus fährt (ich nicht), wird als dummer Idiot gesehen, der von anfahren der Haltestellen einen Plan hat, aber nicht von seinem Bus.
Das erstaunt mich immer ein wenig.
Aber gut, da ich kein Studierter bin, habe ich natürlich mehr oder weniger die Klappe zu halten - ok, habe ich hiermit verstanden. Ich setzte hier jetzt einen Smiley, da--> :D der sagt dir: Sei nicht böse, ich bins auch nicht...
Gruß Jörg.
Bei MT läuft es eben mittlerweile wie in diversen Medien, nur die eigene Meinung zählt und wenn Jemand mit einer Anderen kommt wird es schnell persönlich.
Was den Verbrauch angeht glaube ich eher Jemandem der täglich den Tankrüssel in den Fingern hat als einer Pressemitteilung des Herstellers oder eines städtischen Betriebs der topographisch komplett anders ist.
Und selbst im Flachland sind Verbrauchszahlen stark schwankend, ein Ex-Busfahrer meinte mal das der Verbrauch im Feierabendverkehr locker doppelt so hoch ist wie in verkehrsärmeren Zeiten. Aber wenn man schon 3 Minuten Verspätung hat bis man an der ersten Ampel steht und locker eine halbe Stunde bis zum Ortsschild auch kein Wunder. Und der Verbrauch sei bei seinem AG nie ein Thema gewesen, aber die Einhaltung der Fahrpläne. Ergo Pedal to the Metal wo es ging.
Deswegen hat er auch umgestattelt, keine nervende Ladung mehr und Tourpläne die zeitlich passen und das bei besserer Bezahlung und besseren Arbeitszeiten.
Würden Verkehrsbetriebe auch nur einen Gedanken an den Verbrauch verschwenden würden sie die Fahrpläne nicht so tackten das sie nur in verkehrsschwachen Zeiten einhaltbar sind.
Pressemitteilung
Deutsche Umwelthilfe und NRW-Landesregierung schließen gerichtliche Vergleiche für die Saubere Luft und die Verkehrswende in sieben Städten
Freitag, 28.02.2020 Dateien: 25
DUH setzt Saubere Luft in Bielefeld, Bochum, Düren, Gelsenkirchen, Hagen, Oberhausen und Paderborn durch und bringt Verkehrswende voran – Umfassende Maßnahmenpakete für die Zurückdrängung von Pkws aus den Städten und den Ausbau und die Vergünstigung von Bahn, Bus und Tram, erhebliche Verbesserungen für den Radverkehr und Nachrüstung schmutziger Diesel-Busse und Kommunalfahrzeuge – Sollten die vereinbarten Maßnahmen nicht ausreichen, entscheidet ein Schiedsgericht auf Anrufung der DUH – Einhaltung des Grenzwerts für Stickstoffdioxid wird somit in diesen sieben großen NRW-Städten für das Jahr 2020 sichergestellt
.....
Zitat:
@Sir Donald schrieb am 28. Februar 2020 um 14:37:53 Uhr:
Bei MT läuft es eben mittlerweile wie in diversen Medien, nur die eigene Meinung zählt und wenn Jemand mit einer Anderen kommt wird es schnell persönlich.
Bei MT läuft es mittlerweile bei einigen Teilnehmern so ab, dass sie Tatsachen zu Ansichtssachen umdeuten möchten. Sie verbreiten Falschbehauptungen, Unterstellungen und Mutmaßungen und unterliegen dem Irrtum, es handele sich dabei um Meinungen. Weswegen sie sich zu Unrecht auf die Meinungsfreiheit berufen.
Zitat:
@tazio1935 schrieb am 28. Feb. 2020 um 16:13:32 Uhr:
Weswegen sie sich zu Unrecht auf die Meinungsfreiheit berufen.
Na komm, das kann man zumindest Donald jetzt nicht vorwerfen. Da muss ich auch mal in Schutz nehmen; eigentlich tut er ja nichts, der will nur spielen. :D
Und danke @Broesel13
für die Rückkehr zum Thema. :)
Zitat:
@tazio1935 schrieb am 28. Februar 2020 um 16:13:32 Uhr:
Zitat:
@Sir Donald schrieb am 28. Februar 2020 um 14:37:53 Uhr:
Bei MT läuft es eben mittlerweile wie in diversen Medien, nur die eigene Meinung zählt und wenn Jemand mit einer Anderen kommt wird es schnell persönlich.
Bei MT läuft es mittlerweile bei einigen Teilnehmern so ab, dass sie Tatsachen zu Ansichtssachen umdeuten möchten. Sie verbreiten Falschbehauptungen, Unterstellungen und Mutmaßungen und unterliegen dem Irrtum, es handele sich dabei um Meinungen. Weswegen sie sich zu Unrecht auf die Meinungsfreiheit berufen.
Lustig das Du für dich Meinungsfreiheit reklamierst aber das für Andere verweigerst.:D
Wie schon erwähnt, du könntest mich auch einfach ignorieren, aber dann müsstest du einen Anderen stalken.
Interessant ist das die DUH-Hörigen noch gar nicht auf folgendes Urteil eingegangen sind.
Wo doch Einige hier Fahrverbote für Alternativlos halten
Da steht nur drin, dass Fahrverbote ausgeschlossen sind, wenn die NOx Werte zeitnah und absehbar unter Grenzwerten liegen. Also nichts neues. Ob das "absehbar" auch "glaubhaft" ist sei dahingestellt, die Messwerte werden es zeigen. Haben genug Städte mit Alibimaßnahmen in Luftreinhalteplänen gelogen.
Die untere Instanz hatte ein Fahrverbot gefordert, wie auch immer noch die DUH, somit wurden die Hürden für Fahrverbote deutlich angehoben und das Urteil zumindest in Teilen aufgehoben.
Bislang gibt es ja genügend Fahrverbote die auf veralteten Daten basieren, wird Zeit das sich das ändert.
Aber wird nicht lange dauern bis die Autofeinde auf die neueste Forderung aus Schweden anspringen, da fordern rund 20 "Experten" Tempo 20 in den Städten. Wird nicht lange dauern bis auch Hier diese Forderungen kommen, aus welchen Gründen auch immer.
Warte ab wenn 20-30 ug/m³ als Grenzwert steht oder kommt - https://www.spiegel.de/.../...der-stickoxid-grenzwerte-a-1256665.html. Dann ist der Dieselmotor (sofern bis dahin noch nicht mechanisch verreckt) beim Rest-NOx bis Euro-6c wieder ganz vorne dabei. Die Schweiz hat heute schon 30, Österreich 35.
Wenn du mal ne konservative(!) Zusammenfassung lesen willst: https://www.toxikologie.de/.../...02-26_Beratungskommission_GT_NO2.pdf
"Stellungnahme der Beratungskommission der Gesellschaft für Toxikologie" zum Thema NOx und Grenzwert.
Wie will man das Rechtfertigen wenn Sie selbst unter 200 ?g/m3 selbst bei Asthmatikern keine Reaktionen mehr festgestellt wurden?
Selbst die Amis die ja wegen Schadenersatzforderungen sehr vorsichtig sind sehen keine neuen Argumente um die Grenzwerte abzusenken und Der liegt um den Faktor 2,5 über der EU.
Aber ausser der EU gibt es auch weltweit keine Region die sich selbst wirtschaftlich zerstören will, ohne Krieg zu führen.
Das man punktuell was tun sollte ist klar, aber man kann Alles übertreiben und die Grenzwerte in der EU ist schon übertrieben. Wenn unsere Luft in den Städten so gefährlich ist müssten die Leute in einigen Regionen sterben wie die Fliegen.
Zitat:
@Sir Donald schrieb am 28. Februar 2020 um 23:59:41 Uhr:
...Wenn unsere Luft in den Städten so gefährlich ist müssten die Leute in einigen Regionen sterben wie die Fliegen.
Gääähhhnnn... :o
Und wieder die nächste Runde.
Alles was nicht direkt zum Tod führt, also wenn vom Arzt als Todesursache nicht "Stickoxid" od. "Grenzwertüberschreitung" dokumentiert wird, das muss ja zwangsläufig vollkommen ungefährlich oder harmlos sein.
Unsere Konifere Dieter Köhler hat scheinbar ganze Arbeit geleistet.
Zitat:
@Sir Donald schrieb am 28. Februar 2020 um 23:59:41 Uhr:
Wenn unsere Luft in den Städten so gefährlich ist müssten die Leute in einigen Regionen sterben wie die Fliegen.
Etwas Grundsätzliches zum Thread:
Man könnte auch jetzt wieder mal mit wissenschaftlichen Quellen widerlegen, warum diese Scheinargumentation auch jetzt wieder mal Unfug ist. Das wäre extrem On Topic. Aber das hatten wir alles schon in diesem Thread, wieder und wieder. Vergeblich. Wir drehen uns hier im Kreis.
Über folgenden Irrtum muss man sich wohl klarwerden:
Es ist nicht so, dass jemand keine Ahnung hat und man ihn nur mit den richtigen Informationen aus seriösen Quellen versorgen muss, um das Problem zu beheben. Wer an die Argumentationskraft von Zahlen, Daten und Fakten glaubt, wird sich an bestimmten Teilnehmern dieses Threads die Zähne ausbeißen. Denn das Problem liegt tiefer:
Es hat keinen Sinn, mit Cranks zu diskutieren. Warum ist das so?
Zitat:
"Im Gesundheitsbereich sind Cranks meist medizinische Laien mit einem auf wenige Fragestellungen begrenzten Wissen und ohne umfassende, fachgebietsübergreifende Kenntnisse. Diese sind oft nicht in der Lage, auf einzelne genaue Fragen (selbst bei ihrem Steckenpferdthema) Auskunft zu geben und reagieren gerne ad hominem oder mit der Vermutung, es existiere eine Verschwörung gegen sie oder ihr Gedankengebäude. Cranks sind daher meist anfällig für Verschwörungstheorien aller Art.
Eine argumentative Auseinandersetzung mit Cranks ist oft nicht möglich, da sie sich häufig in einer abgeschlossenen Gedankenwelt bewegen, die kein kritisches Hinterfragen der Überzeugungen duldet.
Cranks kokettieren häufig mit einer Missachtung für Bildung. Beispielsweise argumentieren sie, dass ein naturwissenschaftliches Studium für ihr Spezialgebiet nicht nur unnötig sei, um die "Wahrheit" zu erkennen, sondern sogar schädlich, weil man dort nur festgefahrene Wege lerne, unkonventionelle Sichtweisen "unterdrückt" würden usw. Dennoch zeigen Cranks häufig eine Vorliebe für promovierte oder habilitierte Personen, die die eigenen Ansichten stützen und legen Wert auf die so genannte Titelei"
Cranks sind Leute...
Zitat:
"die sich fest an bestimmte (meist abwegige, häufig pseudowissenschaftliche) Überzeugungen klammern ohne zu hinterfragen, ob es relevante Gegenargumente gibt."
Das mag vielleicht erstmal OFF TOPIC wirken, ist es aber nicht. Die Crank-Beschreibung passt exakt auf bestimmte Teilnehmer und Beiträge dieses Threads – vom Abstreiten klarer Zusammenhänge bis zur Vorliebe für den abseitigen Prof. Dr. Köhler. Sie zielt damit auf die eigentliche Tragik dieses Threads: Wer mit Cranks eine fundierte, faktenbasierte Diskussion führen will, etwa zu den Gesundheitsrisiken von NO2 und Feinstaub oder auch nur zum Verbrauch von Linienbussen, kann nur scheitern. Man erreicht diese Typen damit nicht, höchstens die interessierten Mitleser.
MfG, Tazio1935
Ich kenne das aus den Abgas-Sammelthreads. Dort crankte es auch heftig, aber an den Daumen konnte man sehen, dass die große Mehrheit der User sich nicht blenden ließ. Waren übrigens teilweise die gleichen Cranks wie hier.
Ist draußen im realen Leben auch nicht anders.