ForumFahrzeugtechnik
  1. Startseite
  2. Forum
  3. Wissen
  4. Fahrzeugtechnik
  5. Die Feinstaub- und NOx-Lüge über den Diesel

Die Feinstaub- und NOx-Lüge über den Diesel

Themenstarteram 8. Januar 2019 um 8:52

Alles Lüge, hier wird enttarnt...

Bitte ansehen, es lohnt sich !

https://www.ardmediathek.de/.../exclusiv-im-ersten-das-diesel-desaster

Beste Antwort im Thema

Ich hab den "Bericht" gesehen und hätte kotzen können. Methodisch war das nichts anderes als "Fear and Doubt".

Zwei Randbemerkungen warum dieser Beitrag tendenziös und schwachsinnig ist: Bei krebserregendem Material wie z.B. Benzol oder strahlendem Material kann man auch nicht "auf den Krebstoten" verweisen, aber du hast eine höhere Chance den Scheiß zu bekommen. Das gleiche ist bei Bronchialerkrankungen, die durch NOx eben verstärkt werden.

Siehe https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4596651/ oder http://www.scielo.br/scielo.php?... oder https://erj.ersjournals.com/content/38/2/303

in Neuseeland hat man die hohen NOx Werte durch "indoor" Erdgasfeuerungen (Etagenheizungen) sogar ausgenutzt um zu untersuchen, ob NOx was mit Kindern macht. Untersucht wurden Schulen gegliedert in "Erdgasfeuerung mit und ohne Außenkamin". Ja, NOx macht nachweislich was. Die Quote der Bronchialerkrankungen wie Asthma geht unter Schülern nachweislich hoch. Wenn diese Fachleute der Ansicht sind, dass das nur eine Korrelation und keine Kausalität ist - diese "Korrelationen" gibts weltweit auf allen Kontinenten. Komisch dass die Epidemologen da einen Zusammenhang sehen und nicht untersuchen, ob nicht vielleicht doch die Illuminaten dahinterstecken.

Komisch dass die einzigen Argumente der "Fachleute" sind, dass Raucher (kurzzeitig) viel mehr abbekommen und so kleine Mengen nicht so wild sein können. Epidemologen sind anderer Ansicht. Für mich ist dieser Drecksbeitrag der ARD nichts anderes als einseitiger und substanzloser Dummschwatz bezahlter Mietmäuler. Vor allem dem Köhler ("Leiter Lungenklinik") könnte ich so lange in die .... lassen wir das. Aber es wäre sehr befriedigend.

10038 weitere Antworten
Ähnliche Themen
10038 Antworten

Zitat:

@Steam24 schrieb am 13. Februar 2020 um 13:46:52 Uhr:

 

Sehr interessant sind die Anhänge der Quelle. Man hat ein und die selbe Messtrecke mit dem selben Fahrzeug bei unterschiedlichen Temperaturen befahren, um so der Funktionsweise der Thermofenster auf die Spur zu kommen. Die Ergebnisse sind keine Überraschung. ;)

Die Deutsche Umwelthilfe hat bereits 2017 an einer C-Klasse mit Euro 6 ein solches Thermofenster nachgewiesen, siehe hier. Dort betrifft das Thermofenster allerdings die AdBlue-Dosierung, nicht die Abgasrückführung. Fällt die Temperatur von 8°C auf 5°C ab, steigen die NOx-Emissionen massiv an.

Zitat:

Motorschutzgründe könne Daimler, so die Meinung der DUH, gerade für dieses Fahrzeug nicht geltend machen, da die Einspritzung von Harnstoff in den im Abgasstrang hinter dem Motor angeordneten SCR-Katalysator offensichtlich auch dann eingestellt wird, wenn die Betriebstemperatur ausreichend hoch ist.

Insofern ist die Aussage von Dr. Pley

Zitat:

„Mit dieser Untersuchung erbringen wir zum ersten Mal den messtechnischen Nachweis, dass es sehr wohl Alternativen zum ‚Thermofenster‘ gegeben hätte.

falsch.

Die Thermofenster und einige anderen Dinge sind teilweise sogar in den technischen Unterlagen zu finden. Denn das es Thermofenster, Abgasrückführungsraten bis Null úsw gibt ist eine physikalische Notwendigkeit. Die Frage ist nur in welchen Bereichen Sie notwendig sind und wann es nur der Vereinfachungen des Systems geschuldet ist.

Da aber die EU versäumt hatte klare Grenzen zu definieren sind Thermofenster schlicht eine Grauzone, die offensichtlich nur noch in Deutschland auf Interesse stößt.

Zitat:

@Sir Donald schrieb am 15. Februar 2020 um 11:43:00 Uhr:

Die Thermofenster und einige anderen Dinge sind teilweise sogar in den technischen Unterlagen zu finden. Denn das es Thermofenster, Abgasrückführungsraten bis Null úsw gibt ist eine physikalische Notwendigkeit. Die Frage ist nur in welchen Bereichen Sie notwendig sind und wann es nur der Vereinfachungen des Systems geschuldet ist.

Da aber die EU versäumt hatte klare Grenzen zu definieren sind Thermofenster schlicht eine Grauzone, die offensichtlich nur noch in Deutschland auf Interesse stößt.

Fragt sich nur, wie teilweise ist teilweise? Durften wir nicht immer wieder lesen, dass konkrete Details zu den Thermofenstern wegen Schutz von Betriebsgeheimnissen nicht veröffentlicht werden "könnten"?

Aber Hand aufs Herz: Hätte Audi tatsächlich massenweise Daten und Akten vernichtet, wenn Du recht hättest? Wer in den Link schaut, kann diesen Satz lesen:

"Der Zweck der Datenvernichtung lag darin, den Vorstand zu schützen."

Ob die hiesigen User dir folgen, mag jeder für sich entscheiden. Audi hat schon Tatsachen geschaffen, denn was weg ist, ist weg.

Zitat:

@Sir Donald schrieb am 15. Februar 2020 um 11:43:00 Uhr:

Denn das es Thermofenster, Abgasrückführungsraten bis Null úsw gibt ist eine physikalische Notwendigkeit.

Weswegen?

Zitat:

@Lancelot59 schrieb am 15. Februar 2020 um 12:08:51 Uhr:

Zitat:

@Sir Donald schrieb am 15. Februar 2020 um 11:43:00 Uhr:

Denn das es Thermofenster, Abgasrückführungsraten bis Null úsw gibt ist eine physikalische Notwendigkeit.

Weswegen?

Wegen unzureichender Hardware. Streiche Hardware, setze Boni, das ist die Rechnung.

Ex-Vorstand Bernhard wollte nicht kollaborieren und wurde deshalb guillotiniert. War ein beliebtes Hobby des damaligen AR-Chefs.

Donald kann nun natürlich auch begründen, wieso eine AGR nahe Null bei betriebswarmem Motor notwendig ist. Ich lern gerne was dazu. Im Kaltstart im Winter kein Thema. Aber sobald der Gefrierpunkt des Wassers bzw. Taupunkt im Abgas deutlich überschritten ist? Ist ja nicht so, dass diese Generation nur auf den ersten paar Kilometern dreckig ist. Es ist fast egal welche Temperatur draussen herrscht, das Ding haut immer NOx raus als ob es keine Spielregeln geben würde.

Schon mal auf die Idee gekommen das es auch bei bertriebswarmem Motor Betriebszustände gibt wo eine Abgasrückführung nicht Sinnvoll sein kann? Wenn der Motor hohe Last abliefern muss ist nun mal eine maximale Sauerstoffmenge nötig, ergo muss das AGR geschlossen werden. Wenn das nicht nötig wäre würde ein offenes Rohr vom Auspuff zum Abgastrackt reichen.

Dazu kommt das das AGR nun mal bei zu geringen Temperaturen zum Versiffen neigt, zum Teil sicher wegen Fehlkonstruktionen aber eben auch rein physikalisch bedingt. So wie eben SCR auch nur in einem bestimmten Temperaturbereich optimal arbeiten kann.

Ein Auto ist eben keine industrielle Anlage die man immer in den optimalen Bereichen betreiben kann sondern eine Maschine die sich ständig wechselnden Parametern ausgesetzt sieht was eine optimale Abgasreinigung erschwert.

Aber warum soll ich was begründen, begründet Ihr doch mal das keine Thermofenster von Nöten sein sollen.

Das Problem ist das die Politik, die nachweislich von Leuten dominiert werden die ausserhalb der Politik nicht Lebensfähig wären, und deswegen Gesetze beschliessen die mit den Naturgesetzen kollidieren.

Aber in einem Parlament meinte nach einem Vortrag eines Wissenschaftlers über die NOx/Feinstaubschere das man dann eben dieses Naturgesetz ändern müsse.

Sagt eigentlich Alles über die Politik aus die von Bildungsversagern und Absolventen von Geschwätzwissenschaften dominiert wird und die wenigen Naturwissenschaftler schlicht ignoriert werden.

Zitat:

@Sir Donald schrieb am 15. Februar 2020 um 17:36:04 Uhr:

(...) Das Problem ist das die Politik, die nachweislich von Leuten dominiert werden die ausserhalb der Politik nicht Lebensfähig wären, und deswegen Gesetze beschliessen die mit den Naturgesetzen kollidieren.

Aber in einem Parlament meinte nach einem Vortrag eines Wissenschaftlers über die NOx/Feinstaubschere das man dann eben dieses Naturgesetz ändern müsse.

Sagt eigentlich Alles über die Politik aus die von Bildungsversagern und Absolventen von Geschwätzwissenschaften dominiert wird und die wenigen Naturwissenschaftler schlicht ignoriert werden.

Schöne Nebelkerzen.

Das Problem liegt darin, dass die Hersteller minderwertige Hardware verbaut haben, die mit den Naturgesetzen kollidiert.

Ist dir aber auch schon lange bekannt, bist ja kein Newbie hier in den Abgasforen.

Zitat:

@Sir Donald schrieb am 15. Februar 2020 um 17:36:04 Uhr:

Schon mal auf die Idee gekommen das es auch bei bertriebswarmem Motor Betriebszustände gibt wo eine Abgasrückführung nicht Sinnvoll sein kann? Wenn der Motor hohe Last abliefern muss ist nun mal eine maximale Sauerstoffmenge nötig, ergo muss das AGR geschlossen werden.

Daher verlangt auch niemand, dass irgendwelche Grenzwerte bei 200 km/h oder im Anhängerbetrieb eingehalten werden. Es wird nur verlangt, dass keine absichtliche Verschlechterung erfolgt.

Zitat:

Dazu kommt das das AGR nun mal bei zu geringen Temperaturen zum Versiffen neigt, zum Teil sicher wegen Fehlkonstruktionen aber eben auch rein physikalisch bedingt.

Genau diese Fehlkonstruktionen sind nur erlaubt, wenn ein besserer Stand der Technik damals nicht bekannt war oder unverhältnismäßig teuer gewesen wäre.

Zitat:

So wie eben SCR auch nur in einem bestimmten Temperaturbereich optimal arbeiten kann.

Dort ist das Kriterium aber die Abgastemperatur und die Temperatur des Katalysators. Die Außentemperatur kann indirekt beides beeinflussen. Es ist aber unplausibel, die gemessene Außentemperatur zur Steuerung des SCR-Systems heranzuziehen (außer vielleicht bei der Heizleistung der Tank- oder Leitungsheizung).

Zitat:

Ein Auto ist eben keine industrielle Anlage die man immer in den optimalen Bereichen betreiben kann sondern eine Maschine die sich ständig wechselnden Parametern ausgesetzt sieht was eine optimale Abgasreinigung erschwert.

Das ist auch gar nicht gefordert.

Zitat:

Aber warum soll ich was begründen, begründet Ihr doch mal das keine Thermofenster von Nöten sein sollen.

Tatsächlich muss der Verwender von Thermofenstern diese begründen. Würde die Abgasminderung zu 95% des Jahres funktionieren, hätte es wegen den Thermofenstern wahrscheinlich keine Diskussion gegeben.

Zitat:

Das Problem ist das die Politik, die nachweislich von Leuten dominiert werden die ausserhalb der Politik nicht Lebensfähig wären

Das ist möglich

Zitat:

, und deswegen Gesetze beschliessen die mit den Naturgesetzen kollidieren.

Wieso "deswegen"? Und in welcher Weise? Vor allem BMW konnte in den USA bereits im Modelljahr 2013 nachweislich den dortigen Grenzwert von 43 mg NOx/km im Realbetrieb einhalten.

Zitat:

@Sir Donald schrieb am 15. Februar 2020 um 17:36:04 Uhr:

Schon mal auf die Idee gekommen das es auch bei bertriebswarmem Motor Betriebszustände gibt wo eine Abgasrückführung nicht Sinnvoll sein kann? Wenn der Motor hohe Last abliefern muss ist nun mal eine maximale Sauerstoffmenge nötig, ergo muss das AGR geschlossen werden.

Bei typisch halber Nenndrehzahl und bestenfalls(!) 50% Last im Alltagsbetrieb? Einem Motor, der keine Drosselklappe hat? Träum weiter.

PS: 4kW mittlere Antriebsleistung im NEFTZ, 7kW im WLTP.

Zitat:

@alexnoe81 schrieb am 15. Februar 2020 um 17:56:50 Uhr:

Zitat:

, und deswegen Gesetze beschliessen die mit den Naturgesetzen kollidieren.

Wieso "deswegen"? Und in welcher Weise? Vor allem BMW konnte in den USA bereits im Modelljahr 2013 nachweislich den dortigen Grenzwert von 43 mg NOx/km im Realbetrieb einhalten.

Das wird @Sir Donald geflissentlich ignorieren, damit er weiter von Naturgesetzen und Bildungsversagern schwurbeln kann.

Ist Schrödingers Katze jetzt viel zu weit hergeholt in diesem Zusammenhang?

Zitat:

Verheugen räumte ein, dass vor der Einführung der Abgasnormen 5 und 6 „allgemein bekannt“ gewesen sei, dass die Testergebnisse auf dem Prüfstand den normalen Fahrbedingungen nicht mehr entsprachen. „Es bestand völlige Übereinstimmung, dass die vorhandenen Tests nicht die tatsächlichen Emissions-Werte widergeben“, sagte Verheugen während seiner Anhörung. „Das wusste jeder.“

Zitat:

Die seit 1998 verbotenen Abschalteinrichtungen, die im Zentrum des VW-Skandals stehen, sind laut Verheugen während seiner Amtszeit kaum diskutiert worden, auch nicht in Gesprächen mit Europaparlamentariern. „Die haben in der damaligen Debatte erstaunlicherweise überhaupt keine Rolle gespielt.“

Niemand habe vermutet, dass Autobauer Abgaswerte mit Hilfe von Abschalteinrichtungen manipulierten. „Ich habe das auch nicht für möglich gehalten. Ich habe es sozusagen moralisch nicht für möglich gehalten, ich habe aber auch gar nicht gedacht, dass es technisch möglich ist, so etwas zu tun.“ Er beteuerte in seiner Anhörung: „Da gab es nicht den geringsten Hinweis, es gab nicht die geringste Information und es gab auch nicht den geringsten Verdacht.“

Warum hat die EU 1998 Abschaltvorrichtungen verboten? Richtig, weil man wusste das es geht. Und das soll ein EU-Kommissar oder seine Untergebenen nicht gewusst haben?

Aber ein deutliches Zeichen das man Absolventen der Geschwätzwissenschaften keine technischen Angelegenheiten in die Finger geben darf.

Unter Leitung von Naturwissenschaftlern und Ingenieuren wäre die Abgasgesetzgebung wohl nicht so schwammig ausgefallen. Aber solche Leute finden sich im politischen und eurokratischem Betrieb eher selten, die haben schon im Studium keine Zeit für Politik und wenn Sie halbwegs was taugen gehen Sie auch nicht zum Staat.

 

Zitat:

Bei typisch halber Nenndrehzahl und bestenfalls(!) 50% Last im Alltagsbetrieb? Einem Motor, der keine Drosselklappe hat?

Meinst du damit den 320d Automatik den die DUH getestet hat? Mit dem typischen Verhalten von Automatikfahrer die ganz selbstverständlich die Kiste manuell schalten und damit erst hohe Drehzahlen bei niedriger Last ermöglichen. Wobei sich bei diesem BMW das AGR exakt so verhalten hatte wie es BMW in den technischen Unterlagen beschrieben hatte.

Deine Antwort
Ähnliche Themen
  1. Startseite
  2. Forum
  3. Wissen
  4. Fahrzeugtechnik
  5. Die Feinstaub- und NOx-Lüge über den Diesel