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Die Feinstaub- und NOx-Lüge über den Diesel
Alles Lüge, hier wird enttarnt...
Bitte ansehen, es lohnt sich !
https://www.ardmediathek.de/.../exclusiv-im-ersten-das-diesel-desaster
Beste Antwort im Thema
Ich hab den "Bericht" gesehen und hätte kotzen können. Methodisch war das nichts anderes als "Fear and Doubt".
Zwei Randbemerkungen warum dieser Beitrag tendenziös und schwachsinnig ist: Bei krebserregendem Material wie z.B. Benzol oder strahlendem Material kann man auch nicht "auf den Krebstoten" verweisen, aber du hast eine höhere Chance den Scheiß zu bekommen. Das gleiche ist bei Bronchialerkrankungen, die durch NOx eben verstärkt werden.
Siehe https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4596651/ oder http://www.scielo.br/scielo.php?... oder https://erj.ersjournals.com/content/38/2/303
in Neuseeland hat man die hohen NOx Werte durch "indoor" Erdgasfeuerungen (Etagenheizungen) sogar ausgenutzt um zu untersuchen, ob NOx was mit Kindern macht. Untersucht wurden Schulen gegliedert in "Erdgasfeuerung mit und ohne Außenkamin". Ja, NOx macht nachweislich was. Die Quote der Bronchialerkrankungen wie Asthma geht unter Schülern nachweislich hoch. Wenn diese Fachleute der Ansicht sind, dass das nur eine Korrelation und keine Kausalität ist - diese "Korrelationen" gibts weltweit auf allen Kontinenten. Komisch dass die Epidemologen da einen Zusammenhang sehen und nicht untersuchen, ob nicht vielleicht doch die Illuminaten dahinterstecken.
Komisch dass die einzigen Argumente der "Fachleute" sind, dass Raucher (kurzzeitig) viel mehr abbekommen und so kleine Mengen nicht so wild sein können. Epidemologen sind anderer Ansicht. Für mich ist dieser Drecksbeitrag der ARD nichts anderes als einseitiger und substanzloser Dummschwatz bezahlter Mietmäuler. Vor allem dem Köhler ("Leiter Lungenklinik") könnte ich so lange in die .... lassen wir das. Aber es wäre sehr befriedigend.
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10038 Antworten
Ich sag nur "British Leyland^w Elend"
Ähnlich bei den Amerikanern. Am Markt vorbeibauen bei mäßiger Qualität ging da noch deutlicher in die Hose...
Zitat:
@Steam24 schrieb am 19. Oktober 2019 um 12:16:11 Uhr:
Zitat:
@Daniela_Wolf schrieb am 19. Oktober 2019 um 12:08:56 Uhr:
https://www.faz.net/.../...-ist-die-deutsche-umwelthilfe-16439446.html
FAZ im Kampf um Anzeigenkunden! :p
Aber wer etwas mitdenkt, kommt schon auf den Trichter:
Auf der einen Seite die DUH mit klaren Messergebnissen, die konsequent veröffentlicht werden und auf deren Website abrufbar sind.
Auf der anderen Seite Industrie, KBA und BMVI mit Intransparenz, fehlender Offenheit, Ignoranz der Gesetze von Chemie und Physik, Prüfstandsbetrug durch Defeat Device, Thermofenster und Zeitschaltuhren.
Klar gibt es gesellschaftliche Kräfte, die kein Interesse daran haben, dass die Aufklärung seitens der DUH verfängt. Da diese Kräfte sich darüber im klaren sind, dass sie die Fakten gegen sich haben, versuchen sie erst gar nicht, argumentativ vorzugehen, sondern bevorzugen es, die DUH zu diskreditieren. Sie nennen das gerne "Versachlichung der Dieseldiskussion", aber sie streuen der Öffentlichkeit Sand in die Augen.
Das aktuelle Beispiel der mangelnden Offenheit seitens des KBA verdeutlicht das anschaulich.
Hmm, wundert mich etwas ... Holger Appel schrieb auch schon mal anders, erinnere ich ...
Nachdem der NO2 Wert seither nur als Indikator für die generellen Luftschadstoffe zu gebrauchen war ist es längst überfällig den Grenzwert anzuheben, dass dem Verein der Wind aus den Segeln und den Altdieselfahrern keine weitere substanzlose kalte Enteignung bevor steht :D
Klingt voll logisch, was du da so von dir gibst.
Und was ist genau die Quelle für "Nachdem der NO2 Wert seither nur als Indikator für die generellen Luftschadstoffe zu gebrauchen war"
Sag bitte nicht "mein lokaler CSU/AFD Stammtisch" oder "das weiss man doch". Weil ich fürchte, du wirst die Begründung ziemlich schuldig bleiben.
Für die nicht "eher einfachen" Bürger, denen "hat jemand auf Facebook gepostet" als Quellenangabe bereits reicht: Bis zur flächendeckenden Einführung des DPF waren Partikel (eher aus dem Auspuff eines Dieselmotors) tatsächlich mit dem NOx so stark korreliert, dass keine separate Aussage zwischen Partikelmasse und NOx mehr möglich war. Siehe Langzeitstudien unter https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0013935115300190 oder https://ehp.niehs.nih.gov/doi/abs/10.1289/ehp.102-1566930 ... da gehts mathematisch eher um die Summe aus (NOx + Partikel), selbst wenn NOx als Indikator genutzt wird. Weil einfacher messbar und Daten verfügbar. Zudem sind Partikel in der Vergangenheit nicht wirklich messbar gewesen bzw. gemessen worden. NOx ist hingegen leicht zu erfassen. Also hat man das als Indikator genommen. An sich nicht verkehrt, nur daraus diese Schlussfolgerung "scheissegal, weil Indikator" ist sowas von daneben.
Weil: Seit Mitte der 2000er ist mit Einführung des DPF nun NOx von Partikelmasse mathematisch auftrennbar. Diesel haben NOx nach wie vor emittiert, aber die Partikel sind zurückgegangen. Jedenfalls bei Fahrzeugen, die regelkonform mit einem Filter rumfahren und den nicht im Alter ausbauen und dann raus-chippen. Siehe http://www.scielo.br/scielo.php?...
Zitat:
A 3 µg/m3 reduction in NOx concentration resulted in a decrease of 10-18 percentage points in risk of death caused by respiratory diseases. Even at NOx concentrations below the acceptable standard, there is association with deaths caused by respiratory diseases.
[...]
Estimated daily levels of air pollutants were obtained from the Coupled Aerosol and Tracer Transport model to the Brazilian developments on the Regional Atmospheric Modeling System (CATT-BRAMS), considering daily means quantified as CO (ppb) and O3, NOx and PM2.5 (µg/m3).
[...]
Moreover, this pollutant is used as a marker of air pollution from burning fossil fuels. It is correlated with the presence of other pollutants generated by mobile sources and is the precursor of tropospheric O3 and nitrates that make up the fine fraction of particulate matter (PM2.5).
NOx kann und wird zu Feinstaub führen. Brasilien hat übrigens beim NOx einen 60 ug/m³ Grenzwert. Partikel waren "nicht schuldig".
https://www.atsjournals.org/doi/full/10.1164/rccm.201012-2082OC fuddelt Partikel wie NOx auch auseinander. Danach sind Partikel eher an Schlaganfällen beteiligt, während NOx auf das Herz/Kreislaufsystem geht.
Zitat aus "https://www.atsjournals.org/doi/full/10.1164/rccm.201012-2082OC": "Conclusions: This study provides evidence linking long-term exposure to PM2.5 and PM10 with increased risks of incident stroke as well as IHD mortality; exposure to nitrogen oxides was also related to death from cardiovascular diseases."
Die Studie unter https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0013935114000528 sagt das selbe.
Also ist Bullshit "ist nur ein indikator, scheiss drauf, Grenzwert hoch" kein Grund irgendwelche Grenzwerte anzuheben. Es sei denn, man will die Pensions- und Rentenkassen entlasten.
Und was die "kalte Enteignung" angeht - ich bemühe ungern unser Grundgesetz welches das Recht auf körperliche Unversehrtheit bereits mit Artikel 2 abarbeitet und das Recht auf Eigentum unter Artikel 14 mit "(2) Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen" irgendwie einschänkt. Da steht nicht wirklich, dass du z.B. einen Gifgasgenerator oder Atomsprengkopf benutzen darfst, nur weil du zufällig einen besitzt.
Also erzähl keinen Scheiss. Es hat einen Grund, wieso wir mittlerweile 10 Jahre länger Rente beziehen als noch in den 70ern. Thema "bleifreies Benzin", SOx und entschwefelte Treibstoffe, Thema "Benzol im Benzin", "3 Wege Kat".
Die ganzen Hochrechnungen sind doch mit den stündlich fallenden NO2 Werten gestern schon für die Tonne gewesen, da muss man gar nicht mehr die ganzen Toleranzen der Zahlendreherei anführen :D
https://www.daserste.de/.../...feinstaub-verkaufszahlen-video-100.html
https://www.stuttgarter-zeitung.de/...5e58-4d75-bcab-9de1cc523c86.html
Gähn... Auchnoch ausgerechnet olle VW-Busse und Staubsaugerblödsinn..
Aber nicht doch Mozart.
Denk doch mal, der riesen Autokorso mit mehr als 100 Dieselfahrzeugen (101?) inkl. Rekord C.
Da war natürlich ganz Stuttgart verstopft und der Verkehr brach so zusammen das sich alle bis München gestaut haben :p
Zitat:
@mozartschwarz schrieb am 20. Oktober 2019 um 01:59:32 Uhr:
Gähn... Auchnoch ausgerechnet olle VW-Busse und Staubsaugerblödsinn..
20 neue Luftfiltersäulen für eine Strasse. Kosten auch fast nix. Sehr hübsch :D
https://www.stuttgarter-zeitung.de/...5d29-401c-9f30-47b9c54d8f46.html
Zitat: "17 derartige Filteranlagen stehen bereits am Neckartor, zehn sind an der Pragstraße geplant." und "Gegen die Filteranlagen zum Stückpreis von 20 000 Euro gibt es Proteste der Anwohner."
Hilf mir mal einer - 27 Stück zu je 20k€ plus Betriebskosten und Filtermaterial? Haben die einen an der Waffel? Oder zahlt der VDA diese aus dem Marketingbudget?
Zitat:
@bobbymotsch schrieb am 20. Oktober 2019 um 11:02:44 Uhr:
Zitat:
@mozartschwarz schrieb am 20. Oktober 2019 um 01:59:32 Uhr:
Gähn... Auchnoch ausgerechnet olle VW-Busse und Staubsaugerblödsinn..
20 neue Luftfiltersäulen für eine Strasse. Kosten auch fast nix. Sehr hübsch :D
https://www.stuttgarter-zeitung.de/...5d29-401c-9f30-47b9c54d8f46.html
Alles für die Margen der Autobauer. Wer finanziert das? Sicher nicht die Noxlügner, die das Problem verursacht haben.
Zitat:
@GaryK schrieb am 20. Oktober 2019 um 11:30:03 Uhr:
... Haben die einen an der Waffel?
Da scheinen einige das Verursacher-Prinzip nicht versanden zu haben. Es gilt an der Ursache anzusetzen, nicht an den Folgen.
Die Verein, als Auslöser für den substanzlosen Aktionismus sicher nicht :D
Ist die Euphorie der viel zu rasch fallenden NO2 Werte am hiesigen Stammtisch etwa schon wieder verflogen :D
Das einzige was stetig fällt ist das Niveau deiner Beiträge.
https://www.stadtklima-stuttgart.de/.../NO2-und-PM10_2004-2018.pdf sagt jedenfalls nichts von dem was du schreibst. Aber sicher messen die Stationen in einem Paralleluniversum.